バルコニー戸境がコンクリート壁

低層の高級物件でペラボーって本当に存在するの？
573が言ってる坪300だと都心は高級物件ではなくてもあてはまるだろうけど
エリアごとの富裕層が住む（エリアによって価格は違う）高級物件でペラボはあんまりじゃない？

タワーマンションで戸境壁がコンクリートって珍しいんでしょうか?

珍しいと思います。

それは億ションタワーとかでないと無いでしょうね。

タワーは首都圏でも「都心の一等地」と「近郊の駅近」ではグレードが違います。
地方でも同じように、県庁のある大都市と、近郊地域があります。

スーモとか見ると分かるように、近年の新築はどこでもタワーが大部分を占めてます。
都心タワー最上階は5億以上とかの世界ですが、地方大都市だと2億とかです。
首都圏近郊の最上階は1億とかで、ちょっと郊外だと5千万とかです。
地方の近郊～郊外だとタワマン最上階プレミアムでも3千万程度になります。
元々安い土地を4～500戸とかで割ってるからです。

＞581さんも、何でも都心3区や山手線内側の基準で考えてはダメですよ～

ペラボーだと高級とは言えないという事なら、
低層高級（風味）に見せてる高額物件も普通にあります。
例を挙げると、特定のエリアや物件叩きになって荒れるので控えますが、
日本中の中低層住宅街が、麻布や城南五山というわけでは無いのですよ。

皆さん、そろそろ金額の話はやめませんか？
物件のお値段とバルコニーの構造に配慮があるかは比例してません。
だから気になる人は、要チェック項目になるのです。

必死に取り繕っているけどある程度比例してるでしょ・・・

どこだって3000万と1億を比較したら比例してて当然でしょ。
首都圏郊外のファミリー住宅街に建つ、普通マンション5000万と、（吉祥寺など）
地方大都市の近郊の高級住宅街の、低層マンション5000万は？（芦屋・御影など）
これのグレード内容が同じ程度だとか思ってるの？

もうさ、こんな言い訳ぐじゃぐじゃしなきゃならんというだけで、
ペラボーは絶対イヤだと思う自分がいるｗ

実は別に高級じゃなくてもいわゆる一流デベでミドルアッパークラス向け以上の
ファミリーマンションならコンクリート壁物件は結構多いよ。
実際そこを重視してる層が多いのを知ってるから設計者もそうしてるんじゃない？
ある程度の層を相手にする物件はそういうところが抜かりない物件が多いぞ。

そういう配慮があるか無いかを、よく見て検討したい人のスレですよね。
何億もする物件を買う人には関係ないでしょうけど、
一般市民はそこまで出せませんので、しっかりチェックしたいですね。

ペラボーは安物物件って言う人がいたからでは？
それに対し、高級物件にもペラボーがあるよっていう意見が出ただけ。

高級物件はコンクリ壁というよりは、ベランダを隣戸と隣接させない設計にしますよね。

↑
そうですね。まず隣接バルコニーでは無いですね。

地方の３流デベの駅からも遠く、床暖房もない安物マンションですが戸境はコンクリートでした。
こういうの買うくらいなら、駅前のペラボーのほうが良いですね。
駅前のコンクリートのほうがもっと良いですが、それだけで購入物件を変えるほどの差はないように感じます。

>>594
そうかな。
その利便性良い場所の外で一日の大半を過ごし、夜マンションには寝に帰るだけなら
ペラボーでもいいけど、実際は家でくつろぐからそうはならない人も多いのでは？

自分が駅前マンションのコンクリート壁だから言うわけじゃないけど、
立地と同様に戸境を重視してる層も多いからこれだけ盛り上がるんだと思うけど。

その理論だと立地良ければどんなに安物仕様でも許せるってことになるが。

家でくつろぐと言うのは同意しますが。
ペラボーだとくつろげないの？
ここのスレの人は異常に気にしすぎのような気がします。

じゃあコンクリート壁の物件は少なくないけど
購入者をはじめデベロッパーも設計者も異常に気にし過ぎと一言で片付けるの？

家族構成と生活スタイルなどによるよね。
共働き＆大きい子どもで、通勤通学で駅近条件が最重要で、
みんな朝早くて帰りは遅くて、休日は外出や部活で忙しくて、
家では寝るだけみたいな状況もあるしね。
これだとバルコニー構造どころか眺望も日当たりも、何だっていいでしょうね。

自宅で過ごす時間が多くて、くつろぐ場所としたい人は、
プライバシーに関する構造は大事でしょうね。

いちいち異常だと言いたがる人がいらっしゃいますが、
この掲示板でも、迷惑被害のスレッドがいくつあるのか数えて下さい。
少しでも緩和できるなら考慮した方が良いでしょう。

ペラボー、田の字、外廊下は仲良し三点セットですよね

たしかにここは、コンクリ壁に異常なこだわりを示す人がいますね。
文体を見る限り、同じ人みたいですが。レスがあると、チャット状態になるし。
まぁ、ここまで家にいる人なら、ベランダのことが気になるかも。

気にならない派は見なきゃいいのに、なぜしつこく張り付いてるの？

そんなにバルコニーに出る?

そういう趣旨のスレッドでしょ、ここ。
異常に気にしていけないことはないでしょう。
寧ろペラボーについてここまで深く考察してて、参考写真もわかりやすい。
少なくとも趣旨に沿ったやり取りがされてると思います。

確かに極めて趣旨に沿ったやり取りだと思うがな。
画像貼りさんのあの写真見て、あまりの違いに
場内騒然としたもんな。

いや、場内騒然じゃなく２人くらいでのやり取りでしょ。

＞605
君がこなくなったら俺一人になるってことか？
心配しなくても誰も困らないから荒らすだけなら消えてくれ。

>599
こういうスレが生きがいのこの人が問題ですね。

>いや、場内騒然じゃなく２人くらいでのやり取りでしょ。
これの605さんの意味は、たぶん直接には604さんへ当てて書いたレスではなくて、
この人たちのやりとりに対しての書き込みではないでしょうか？

>>561　2012-05-26 12:48:42
>ペラボーさんは劣ったマンションに住んでる意識がなく自分は普通、
>人並みと思ってるところがイタイです。
>>563　2012-05-26 13:31:55
>コンクリ戸境だけが自慢の安物マンション住まいが息巻いてるな。

>>599　2012-05-28 13:58:21
>ペラボー、田の字、外廊下は仲良し三点セットですよね
>>600　2012-05-28 14:00:00
>たしかにここは、コンクリ壁に異常なこだわりを示す人がいますね。
>文体を見る限り、同じ人みたいですが。レスがあると、チャット状態になるし。
>まぁ、ここまで家にいる人なら、ベランダのことが気になるかも。

やたらとペラボー物件をけなす599みたいな人と、
異常なこだわりを連呼する600みたいな人が、
お互いに反応してチャット状態で騒いでるだけに見えます。

私は「う、うちは高級マンションだと思っていたのに、
ペラボーだった・・」という方々が好きです。

見ていてほほえましいです。

けっこう郊外型の大規模ファミリーマンションに無駄に色々な共用施設がついていたりするよね。
そしてお決まりのぺラボー。

そして田の字間取り

うち、安～いマンションでエントランスも賃貸並みにショボイけど、コンクリ戸境だ。
そんなとこにこだわるより、食洗機と床暖つけてほしかった。。。
床暖って後でつけると、すごく高いのでビックリ。つけれないよ。。。

内覧会でびっくりペラボー。こんなはずじゃなかった。
モデルルームは解体されており、当時どういう勘違いをしたのか確認するすべもなし。
皆さんは納得ずくで購入しているので問題ないと思いますが
こうならないよう注意しましょう。

>613
いやいや、そんなもん金さえ出せば後からいくらでも追加可能。
コンクリ壁はいくら金積んでも後付けは不可能。

どちらが良心的かの解釈はお任せします♪

専有部は、
床暖房＋食洗機＋全室天カセ＋全室ダウンライト＋全室人感ライト＋タンクレス
だが、ベラボーだ。
一応、都内23区だしぃ。

車で言えばコンクリート壁は後から変えられないからボディ構造という感じ。
食洗機や床暖はいわばドリンクホルダーやホイールみたいな感じだからな。

どんどんスレ内容がクソ化してるな。
自演もむごいし。

自演と言うよりコンクリさん１人がペラボを認めず必死に吠えてるだけ。
レスがあるとすぐチャット状態になるし。暇なんだろうね。

コンクリ壁でも、べラボーでも一日中で意識するじかんなんてほとんどないでしょ。テラスで、洗濯物をほすときくらいじゃない。夜はカーテンだし。

コンクリさんと、ペラボーさんのせめぎ合い、楽しいですよ。

＞車で言えばコンクリート壁は後から変えられないからボディ構造という感じ。
わかるようでわからんかった(^^;
ペラボーは軽量化のためのアルミ又はカーボンボディってことか？

軽量化が必要なタワマンでも、コンクリ壁の物件はあるわけで。
基本設計の段階で、配慮があるか無いかの目安にはなるんじゃないかな。
後から変えられない構造部分はちゃんと作ってほしい。
オプションやリフォームでどうにでもなる部分よりもずっと大事だと思う。

＞軽量化が必要なタワマンでも、コンクリ壁の物件はあるわけで。
具体的にどの物件？

構造的な部分はどの施工会社でもちゃんと造ってますよ(笑
ペラボーかコンクリ壁かは、物件そのものの構造で優先されるものではないし。
購入者は選択できるんだから、気になる人は選べば良いだけ。

コンクリとぺラボーとでは、建築コストはどれくらい違ってくるんだろうね。

タワマンなら、強度計算が根本的に違ってくるだろう？？
見た目コンクリだけどモルタルっていう選択肢はあるだろうが。

スリット入れたりして非耐力壁にするんじゃないのかな。
実例知らないから何とも言えないが。

完璧なアウトフレームのタワマンでも、ベラボーだよね。
壁に耐力を持たせる構造じゃないから、躯体以外はとにかく軽量化命。

外周の柱を極端に太くして支える構造（コアウォールの反対）が合理的にあり得るなら、バルコニー幅2m分が全部構造柱ってのもあるかもね。

この前内覧に行ったマンションは手すりもと戸境もコンクリ壁のアウトフレームだったけどやっぱり日当たりは悪かった。
太陽がキッチンまで届いてなかったから暗く感じた。
もう一つはガラス手すりのコンクリ＆ペラボー壁だったけどキッチンや和室まで日が届いててすごく明るく感じたよ。

一長一短だね。

その比較意味あるの？
肝は戸境がコンクリかペラかじゃなくてベランダ前面の違いじゃん

でもマンションの向きのよってはぺらぼーかコンクリ壁かで日差しの入り具合変わるかもしれませんね。

うちはコンクリ壁とベランダがガラスで明るくて快適ですよ。
ガラスだと下が開いてるから風通しも良いのですよねー。

戸境もコンクリ壁のアウトフレームはたしかに暗いね。

コンクリ壁とコンクリ手摺でなんか暗くて、圧迫感があります、風とおしも悪いです。

>633
スレ違いになるけど、下が開いてると風がバルコニーの中を吹き荒れるので
開いてないほうが良い。場所にもよるけどね。

>>635
あなたのマンションのバルコニーの向きと奥行き、階数は？

>>636
自分のとこはガラスだけどそんなことないよ。
下が開いていると風が巻き込まれるってどういうこと？
コンクリのベランダの上を通る風と何が違うの？

今の流れは

戸境ペラボー派 コンクリは暗いし、圧迫感がある、風とおしも悪いからダメ
　　　　　　↓
戸境コンクリ派 コンクリ＋ガラス手摺だったら明るいですよ。下も開いてるから風とおしも良い
　　　　　　↓
戸境ペラボー派 下が開いてたら風が吹き荒れるからダメ、ペットも顔出すからダメ

だから、ペラボーの方が日当りもいいし、圧迫感もないし、風通しもいい。

ってことらしいですね。

っていうか、ペットが顔出すとかいってる人、それ悲惨なタイプの戸境ペラボーのことじゃん。
そら、びっくらするよ、けどそれがペラボーなんだよね。

悲惨なタイプの戸境ペラボーの637でございます。
　物件仕様は、レス610
　専有部仕様は、レス616
を暇な方はご参照ください。
お隣さんのペット（ワンコ様）は、吠えないから顔だけ出てると＼（＠ｏ＠）／です。

「コンクリート壁vsペラボード板」のバトルで荒れ気味なのと、
有意義な意見は出尽くした感じがあるので、しばらく見てませんでした・・・

>>624さん　具体的にどの物件？
>>628さん　コンクリ壁のタワマンの実例を待ちたい。

画像を探す時には該当サイトへあちこち飛んでまして、
ファイルは整理しやすいよう基本的に物件名で保存してるので、
どれがどこの物件の写真なのかは一応知ってて大体は覚えてますが、
なるべく構造が見やすくて、どこなのか特定しにくい画像を優先して選んでます。
コンクリート壁タイプのタワーマンションも、わりと普通にありますね。

例えばですが、既出画像の>>452と>>453も、
コンクリ壁で隔板が小さな正方形に見えるタイプの新築タワマンです。

それだけでは不親切なので新画像を貼りますが、
タワマンこそは眺望写真だらけで、探すのは少々手間かなと思うので（＾＾；
とりあえず手持ちのストックの中からタワマンを選んで出しておきます。

既出に選ばなかった画像なので小さかったり見づらかったり風景が写ってたり、
あまり良い画像ではありませんが、そのへんはご容赦を・・・

では物件名は伏せて、タワーの大まかな概要も一緒に載せますね。
134ｍ～162ｍ級の超高層タワマン

地上29階　高さ134.77m　2005年02月竣工
蹴破り戸ではない大きな「防火扉」のタイプ

地上42階　高さ157.26m　2001年10月竣工
蹴破り戸ではない大きな「防火扉」のタイプ

地上42階　高さ139.85m　2007年04月竣工
高さが手摺くらいの「防火扉」のタイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー

地上45階　高さ162m　2008年07月竣工
順梁＋隔板が正方形ほどの小型タイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー

地上40階　高さ134.7m　2007年02月竣工
逆梁＋隔板の高さが手摺くらいのタイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー（手前の窓は浴室）

地上39階　高さ149.92m　2011年09月竣工
順梁＋大きな隔板でキッチリふさがれてるタイプ

地上40階　高さ138.45m　2004年09月竣工
逆梁＋大きな隔板でキッチリふさがれてるタイプ

建築基準法にのっとり高さ57ｍ以上をタワーとしますね。
59ｍ～87ｍ級の高層タワマン

地上25階　高さ87.7m　2005年05月竣工
高さが手摺くらいのタイプ

地上20階　高さ59.95m　2009年01月竣工
逆梁＋高さが手摺くらいのタイプ

地上18階　高さ65.42m　2006年01月竣工
逆梁＋高さが手摺くらいのタイプ

地上20階　60.03m　2011年01月竣工
順梁＋高さが手摺くらいのタイプ

地上20階　高さ66m　2012年12月竣工予定
順梁＋高さが手摺くらいのタイプ

地上19階　高さ65m　2012年08月竣工予定
順梁＋高さが手摺より少し上までくる長方形タイプ

また連投しすぎなので、とりあえずラストです。

地上19階　高さ59m　2007年02月竣工
高さが手摺より少し上までくる長方形タイプ

コンクリ壁だと排水が各戸独立であることもあって、お掃除がしやすい点もメリットですね。
最後に、バッと水を流しても誰にも迷惑かけません。

画像貼りさんありがとう！

やっぱペラボーは一般的じゃないですね。

画像貼りさんGJ！

だね。

コンクリ壁でも、ペラボーでも日が入らない画像は暗くて、寂しいですね。

日を入れるためには、手摺から突き出たハーフペラボーが理にかなってるって証左ですね。

ペラボー君、あきらめなよw

え、ペラボーだったら日が入るの!?
うちは多分654タイプだけど、十分日は入ってますが。

ペラボーだとバルコニーは「外」という感じなんだよね。
気配・音・水・匂い他まさに外という感じ。

コンクリート壁だと「内の一部」という感じなんだよね。
そういうことなんだよね。
どっちも経験してるから言うけど。

ペラボーで上がスカなら日は入るよ
他のものも入ってくるけど
上から下から

おれはもうペラボーはパスさせていただきます

一度コンクリを経験したらペラボーは無理

×コンクリかどうかは優先される仕様ではないな。
○俺の購入可能価格帯ではコンクリかどうか選べる立場ではないな。

コンクリに異常にこだわるのは、安物マンションだからというのは一理ある。
隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコなど住民のレベルが低いから起こることを
怖がっているのだ。

分かってて煽ってるんだろうけど…
本当に安物だったらコンクリ壁は採用されないよ。
床スラブ厚や湿式壁と同じで一見では分からない部分にコストをかける仕様だもの。

ごく普通のファミリーマンションでも、軽量化優先のタワマンでも、
バルコニーの作りまで気にしてる人なんて少ないのに、
しっかり作られてるマンションもけっこうあるんだって分かって良かったじゃん。

値段そのものは立地の坪単価にもよるんだし、
お金の話はスレ違いだから、しつこく繰り返して荒らさないでくれ。
有益な情報交換をしたい人がどんどん逃げてしまうよ。

>>672
それってセカンドハウスだからぺラボーでも我慢できるって読めるのだけど・・・

セカンドハウスだから我慢？？？

我慢してセカンドハウス持つの？？？

ペラボーペラボー言ってる人は結局コンクリ壁住んだ事ないから何書いても説得力がないのでは。

私自身は｢賃貸時代はぺラボー、今は分譲でコンクリ壁｣というよくあるパターンだけど、今が快適故にペラボーには戻りたくないですね。

人それぞれだから｢どうしてもペラボーじゃないと嫌だ｣って人がいてもいいとは思うけど、
他が全て同等でペラボーかコンクリ壁を選べる場合、殆どの人がコンクリ壁を選ぶのではないでしょうか。

ペラボーなんて嫌だよw

ペラボー君は次の購入時に、がんばれよ。

隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコ
見られてない安心感からか、これはコンクリートのほうがよく起こりますよ。
うちのマンションは棟によって構造が違うのですが、逆梁の棟からはそういった苦情が多いです。
起きた場合の被害はコンクリートのほうが少ないので、コンクリートが良いというのは間違いありませんけどね。

以上、『うちのマンションの場合』の一例報告でした。