バルコニー戸境がコンクリート壁

>>17>>19
そうですね。
田舎の戸建ては玄関に施錠しようものなら変人扱いですし
第一、ごめん下さいと言った段階で玄関のなかに入っていますからね。のび太くんのしずかちゃん訪問と同じです。
いきなり縁側からってのも常識ですが。

話しを脱線してすみませんでした。
うちもペラボーからこのたびコンクリ境に引越します。

先日五○田のタワーマンション群の傍を歩いたけど、大半のマンションがペラボーだった気が。
値段高そうなのに･･･

タワマンは重量の関係でペラボーな気が

>>16
①アウトフレーム＋コンクリート境界壁(一m四方程度のボード埋込型も可)
我が家はこれかな。そこらじゅうにある安いマンションですけど・・・。

>>24
ペラボーにーしとけばもっと安くできたはずだから、
その時点で高プライバシー性マンションと言え、
価格は安くともハイクラスと言えると思います。

うちもペラボーですが、うちは角で隣はベランダ側３室（２＋L)なので
ピッタリつくという感じがないので、気になりません。
うちのL、和室　/　隣の部屋、L、部屋　という配置。

あと、間はペラボーだけれど、バルコニーはコンクリの物件の時に、
内側がコケ状のもので緑色になったので、風通しのいい方がいいです。
手すり部分が強化プラ（？）だと、明るくていいです。

お隣さんと、上手くいってればペラボーでも問題は無い。
嫌な人だと、我慢できなくなる。

その当たりの保険がコンクリ壁なんです。
覗かれる心配ないし、騒音や煙もだいぶ緩和してくれる。

それからコンクリ壁の物件だと、総じて内装建具のグレードなど
カタログに書かれない部分のレベルも高いと思う。

うちも24さんと同じだ。ごく普通の庶民的物件だけど。

例えば南向きプランで、
南のバルコニー側がアウトポール＋コンクリート壁仕様で、
北側の居室部分もアウトポールで深めでへっこんだ形になってフリーポーチや
アルコープになってたら北側部分もプライバシー性最高だと思うよ。

最高は言い過ぎ。
うちのマンションも中住戸はそういうタイプでアルコーブは深いですが、共用廊下に個室部分が接しないプランを選ぶ方が優先。
アルコーブや花台すら無く、個室窓がすぐに共用廊下はゾッとしますね。

うちなかなかの価格なのにぺラボーだよ。
悲しいけど他のグレードは近隣で一番いいからぺラボーは妥協した。

うちなかなかの価格なのにぺラボーだよ。
悲しいけど他のグレードは近隣で一番いいからぺラボーは妥協した。

30
でもたいていのマンションは廊下すぐに個室あるよ。

>>30
ごめん、中部屋としては最高っていう意味。
中部屋だと居室が共用廊下に面さないプランは難しいからね。

マンションの大きなデメリットの一つは上下左右の音や匂いだし、
特に女性は近所の気配がダイレクトに感じるのが嫌な人いるよね。

そういう意味でコンクリート壁＋深いアルコープ・フリーポーチは有効な気がする。

中住戸でも吹き抜け付けたり、空中廊下方式、センターイン2戸1などもあるよ。
ただ、お金掛けないだけ。お金かけたら売れない地域。

あ、スレ違いでした、、、、、

独立型バルコニーといって、マンションの４割ぐらいの間取りで隣住戸との境界は
８０ｃｍくらいのコンクリート角柱です。バルコニーの境壁も１５ｃｍ厚ぐらいの
コンクリート製、さらに壁の外は下の階との境で７０ｃｍぐらいコンクリートが
飛び出して上下のバルコニーは外に乗り出しても見えそうにない。家のバルコニー
の上方に見えないので、もっと高い位置。　見えたら日照が悪くなる。


夏の終わり頃、２駅隣町の花火大会が見えたので、窓を開けて見ていると、
下の階？の子どもたちのキャキャ言う叫び声と大人が相手する話し声がかすかに
聞こえましたが、何を話しているかはさっぱり分かりません。

エコ断熱のサッシで、窓を閉めてたら、聞こえなかったと思います。

家は角部屋でポーチがあるので、共用廊下に面さない。

ポーチがあっても共用廊下に面する面さないには関係ない。

もしかして、個室の窓が型板ガラス+格子で共用廊下のポーチ内にあるのなら、、、
それは共用廊下に面する個室です。

やはり南道路でバルコニーが道路から見える場合、
ペラボーだと絶望的に外観のデザインがさみしく感じますね。

紫外線のせいなのかある程度築年数経つと、
ペラボーがすぐ古めかしくなるので中古だと尚更さみしく感じます。

>>38さん
最近は減ったのかもしれませんが、アウトフレーム逆梁工法の物件だと、外からペラボーはほとんど見えません。
共用廊下に部屋（窓？）の件も、あくまで外廊下物件での話題ですね。

ペラボーは避難経路として法定されたものだから止むをえないと諦めてますけど、
もうちょっとデザインやカラーなども考えてほしいものです。
法令にて仕様まで定めてあるのかもしれませんが．．．．

＞ペラボーは避難経路として法定されたものだから止むをえないと諦めてますけど、

違います。そのマンションにおいては、、、です。
土地の形状、設計の力量、売主の思想です。
2方向避難上やむを得ない状況でも、主体はコンクリの戸境で
一部だけくぐり戸のようにペラペラにすることもできるのですからね。

>39
スタイリッシュペラボーとかデザイナーズペラボーとかね。
あの素材感と形状を何とかしないと。
だ昭和の団地時代から全く進化を感じさせない。

>>39
外からあまり見えなくても隣戸間プライバシーは低下するからなぁ

>>41さんのおっしゃる通りでしょう。
モデルで営業に「これ何とかなんないの？」と聞くと、
100％の確率で「消防法の定めにより〜」と答えますが、
避難経路の定めがあるだけで、ペラボーの使用義務の定めではありません。

したがって「コンクリート壁＋一部避難用ボード仕様または避難ハッチ」
が色んな面で良いという話しでしょうね。

>>40さんのおっしゃる通りでしょうの間違い。

コンクリートでなくペラボーになるのは、重さの問題もあるのでしょうね。
いや低中層だと重視しなくても、高層～超高層になると影響あるんじゃないかなっと。

もちろん、採算＝販売価格上乗せできる超高級物件だとやりたい放題でしょうが(笑

>>39
高層程度だとコンクリート壁は簡単にできるらしいけど(ペラボーはコストダウン)
超高層だと聞いた話しではやはり重量の関係はあるみたいですね。
超高層だと住居自体の隣との戸境壁もコンクリートじゃなく軽量のプラスターボード
仕様が多いですよね。

プラスターボードもコスト掛けて施工すれば音の問題はコンクリート壁と
大差無いらしいけど、コストはむしろ高くつくらしい。

バルコニーがコンクリート壁かどうかってのは
素人には盲点第1位と言ってもいいのでは。

図面だけ見てる人には見落としがちだし、
なってなくていわゆるペラボーだったら
後悔するポイントの一つだよね。

モデルルームに行けば分かるでしょ。
角部屋を展示していても隣の住戸にはつながっている場合が圧倒的に多いし

棟や南北・東西で違ったりする・・・

確かに購入時は気にしてなかったなあ
入居してみたらコンクリートだった

うちもそうだ。
モデルルームの時なんでくぐるんだろうと思ってたら、
そういうことだったからなのね。

共用廊下に面した鉄格子窓があるような物件なら、
ペラボーがお似合いだと思いますが。

両面ﾍﾞﾗﾝﾀﾞとか、角部屋を多くとるとか、ワイド
スパンとか寝室のプライバシーが確保されている
物件ならば、バルコニーもコンクリ壁にしている
場合が多いし、そうでないと手抜かりだな。

アウトフレームだとベランダ壁がコンクリートで一部ペラボードになっている

ような気がする。うちと友人宅の二軒しかサンプルないけど。

>54
見えるとこだけ良くして、わかりにくいとこコストダウンの典型ですね

>54
人生失敗ですか？

大手のそこそこいい物件で、価格も高いのにベランダがぺラボーの物件ありますよね。

大手のそこそこいい物件って三井ならパークコート以上、みたいな感じですか？
そんなのでペラペラあるのかなあ

暴風雨でペラボーが割れて、吹っ飛んだのには参った。

>>54
構造上、逆梁アウトフレームでベラボーのみってのはありえないです。
>>16 でいう
①アウトフレーム＋コンクリート境界壁
(一m四方程度のボード埋込型も可)←部分的にペラボー

じゃないでしょうか？

ペラボーが嫌なので、ワザワザ逆梁アウトフレーム物件を
意識して探してるんですが、最近の物件は凄く少ない気がします。

確かに逆張りアウトフレームでペラボー
は理論上ありえませんね。

よくあるアウトフレーム+ペラボーでしょう。
ウチはアウトフレーム+コンクリート一部ボード
です。

コンクリート壁はなぜしないのか不思議なぐらい
少ないと言えば少ないですね。

ウチはコンクリート壁仕様が無ければ注文住宅に
しようとしてたぐらいこだわってたポイントでした。

たまたま希望立地に三井がその仕様だったので
買いましたど。

↑ペラボーじゃないことがそんなに重要？

私にはどうでもいい条件かな。
まずは立地、広さ、間取りの方が重要。

>>62
ペラボーにしている時点で、デベの姿勢がわかるって話。

気づきにくいところで安くあげようとしているか
気づきにくいところもきちんと手をかけているか

非ペラボーにこだわる層が一定数はいるから
コストアップになってもそういう物件が
あるということ。こだわらない人はペラボー
でもいいと思う。

こだわる点は人それぞれ。
車でも安全性にこだわる人はメルセデスらを買う。
こだわらない人は軽四を買うけどそれも人それぞれ。

デベの仕様に対するの拘りを判断する基準でもありますが、
ペラボーで不快な経験した人にとっても拘る要素の一つだと思います。

特に、逆梁の場合、バルコニーが狭い・暗くなりやすい、といったデメリットもありますが、
バルコニー自体が分厚い壁になるので隣を覗き込むのがかなり困難になりますし、
排水溝も独立する事となるのでベランダでの水作業での排水を気にしなくてすみます。

もちろん、立地や価格といった要素は当然重要ですし、
そもそもそんな覗き込まれるといったような非常識な事は滅多にないと思ってますが、
でも、集合住宅購入においては唯一”隣人”のみが購入側に選択肢が無いため、
万一に備えて逆梁アウトフレームはある程度の保険になります。

ペラボーじゃない方が見た目がしっかりしてるので、
中古物件見てる時も目を引くなぁ。

好立地で坪単価が高く設定できる物件だとコンクリ壁、
そうでないとペラボーにしていると感じます。

コンクリ壁なら、他の仕様も安心してよいのかな。

安心材料がひとつ増えるだけのこと。
でもその積み重ねが大事。

コンクリー戸境仕様の物件は設計士が住む人に
配慮が出来てる「高配慮物件」かどうかの判断基準

そういう物件はアウトフレームだったり独立排水
だったりシューズインクローゼットがあったり
エコガラスだったりで大概は高配慮物件である
確率が高い