クレヴィア千川ってどうですか？

248さん

＞＞頭を抱える管理組合・・・

実にその通りです(-ω- ?)
都心部若年層の車離れ、機械式の高価なメンテ費用等・・・
四苦八苦中でして

中長期的に考えるとメンテ不要の平置駐車で台数も少し足りないくらいの方が将来管理運営面で楽ですよ。

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249さん
それは大変ですね。どこかのマンションの管理組合の方ですか？
駐車場の稼働率をどれだけ見積った上で、修繕費を計画しているかにもよりますかね。機械式駐車場が大部分使用されている前提で、徴収する駐車料金を組み込んで修繕積立金を考えていたら、と考えると怖いですね…

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やはり、日当たりの悪い部屋は、残ってしまうのでしょうかね。
完売しないのは、ちょっと寂しいですね。

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一階ですか？

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HPの価格からだとどちらも2階だと思われます。

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二階かあ。南向きだけど冬場の日差しは望めないかな

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日当りが悪くて5000万円は割高ですね。

駅から近いとしょうがないのかな？

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駐車場は長期修繕計画書から３０年間の駐車場修繕費を算定すると
自走式と機械式では３０年間で１５０万円～２００万円の差がでる様ですね。
機械式は毎月メンテナンスが必要になりますからね。大体メンテナンスの相場は２～３千円
の様です。塗装が亜鉛メッキかペンキ塗装かによっても修繕費は違ってきます。
ちりもつもれば山となるですね。

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日常のメンテナンス費に加え、故障したりしたら不慮の出費も発生するでしょうね。また機械ですし、30年の修繕計画が終わる頃にはエレベーターのように入れ替えもすることになるでしょうし。そのための積立金を駐車場料金に大部分頼って…などという事態なら、車離れの時代にとんだお荷物、ということになりかねませんね。
郊外なら自走式で問題なく場所確保できるんでしょうが、都心部では難しいですね。ここは恵まれてますよ。

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突然機械式の話をされてもね〜

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258様、では何か有益な話題をお願いします。期待してます。

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駐車場の話はとても参考になりますよ。
もし、、、機械式駐車場のマンションを買った人が読んでしまったらイラっとくる話題かもしれませんが…（笑）でもここはクレヴィア千川の板ですし、この板で語る分には構わないと思います。
そういえばこの板でよく宣伝されていたローレルコート新桜台も、機械式駐車場が大きなマイナスポイントと思いました。それ以前に環七沿いは論外ということで検討テーブルにも上がりませんでしたが。
ここは検討の余地があります。しかし残り住み戸が…

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でも、千川って人気ですね。
都心と住宅街の真ん中といったところがいいのかな。
ぱっとしたお店はない気がしますが。

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＞２６１
山手線の外側っていうのも何となく落ち着く感覚なのかもですね。それにどこに行くにも近いです。人気があるのは納得かな。諸々の交通や買い物の環境からすると特に不満の無い地域ですし、自分的には価格も相応です、

皆さんはこの辺りの相場にはご納得ですか？

渋谷などすぐそばなのに随分な安さだなと思っているのですがどうでしょうか。自分としては、探せばあるものだなと思えた立地です。

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ミストサウナ付きのマンションが増えていますが、みなさん、日常的に使われるのでしょうか？
きちんと、換気をすれば良いのでしょうが、湿気がこもったりしないのかと考えてしまいます。

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264さん

入居初期の頃は数回使いましたが・・・
最近は使っていません。
使用後の換気時間が結構長いのと
昨今は何かと節電、省エネ意識があるもので。

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ここそんなにいい？
そうは思わないよ。
機械式駐車場・・・入居世帯数が多ければ負担率も少ないし・・・問題ないんじゃないの？
ミストサウナ・・・必要な人だけ使えばいいんじゃないの？ディスポーザーや食洗器もね。

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千代田区とか文京区だとマンション名に区名が入るがココはクレヴィア板橋千川とは言わないねえ。

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267さん、価格的に手が届かず買えないんですか？それとも別のマンションに決めたことを否定された気になりカチンときちゃいましたか？
どちらにしろ、縁がないマンションの板に顔出してもいいことはありません…執着しても仕方ないですよ…次に行きましょう。

あ、機械式駐車場は気をつけた方がいいですよ。本当に。問題は世帯数ではないのです。大規模マンションでも自走式にこだわるマンションのMRに行けば分かります。あとどれだけの稼働率を想定して修繕計画を立てているか、この辺りをよく確認してください。

いいマンション見つかるといいですね、お互い。

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ここ一定期間ごとに「人気ないよ」とか書き込まれるのが読んでて面白い。物件比較して「ここがちょっと」とか書くのはあり得るだろうけど、全否定してる人ってどういう立場なのかな。ステイタス立地ならやっかみもあるのも分かるどさー…

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どこの板も同じですよ。物件絶賛コメント→欠点を容赦なくあげつらった否定コメント の流れは。
そして当の契約者はほとんど不在。
270さんの言う通り、よそに決めたら見るもんじゃないですね。クレヴィア千川の絶賛コメントが、何十年分かのローンを組んで買うと決めた自分のマンションの否定コメントと、イコールになりかねないんだから。そりゃカチンときて、否定コメントしたくもなるでしょ。
それで「このマンションいいですよね！」→「ここそんなによくないよ！」「人気ないよ！」「板橋区だし！以下略」の無限ループになる、と。

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板橋区は板橋区です。

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いろんな人が書き込みするからおもしろいんじゃないの？
それだけ関心があるってことじゃないの？誰が書き込みしたっていいじゃないの？・・と思いますよ。
どこの物件もいいところばかりじゃないと思うよ。すべて満足する物件はなかなかないんじゃないの？

うちはここを検討していましたが、主人の通勤にアクセスがよくないのであきらめました。
でも、残念がってましたよ。

駐車場が平置きでも機械式でも、またミストサウナがどうでも、気持ちよく住めることが大事だと思います。
住んで気にいらなければ、売却できるし、いろいろ方法はある。

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不毛ですね。

自分的にはここのマンション、いいと思いますよ。実際近くに住んでいたことがありますが、環境はまず申し分ありません。価格も別に高くはないと思いますし、住戸に選択の余地があれば買いたかったです。
日頃から条件を整理して、条件に合致したマンションがあったらすぐ行動に移せるようにしておかないと、人気のマンションはすぐ売れてしまいますね。今回はタイミングが遅かったようです。

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機械式駐車場を否定してるわけではないでしょう。ただ、見るところ知るところを抑えておいた方がよいと。それは必要なことですよ。機械式駐車場のマンションの営業マンがベラベラデメリット話すわけないですし、買う方は賢くなるに越したことはないです。その上で機械式駐車場のデメリットも込みで納得するなら、それでいいでしょう。そりゃどこまで行っても素人判断かもしれませんが…

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275さんみたいな女性になら、俺でもマンション売れる気がするわ（笑）ちょっと立派なモデルルーム見せたら「気持ちよく住めそー！」ってどんなデメリットもどーでもよくなってコロッといきそう。営業マンも、こんな客ばかりなら苦労しないだろうに。
でも働きながらローン返済するのはご主人様ですよねー。大黒柱の理性的な判断をお大事にね。

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275さんみたいな上から目線でまとめたがりの出現も無限ループのうち。
いろんな人が書き込みするから面白いんだよね！
でも肝心のネタがないねー。また板橋区語る？

って他行けよ自分（笑）

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ここ物件と無関係な人しかいないみたいね…

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機械式駐車場の話は気に食わない人が多いようですね。それだけ機械式駐車場のデメリットを隠されて契約しちゃった人が多いのかな？もはやこの物件の話ではないのですが（笑）勉強になりますよ。さて強引に「板橋区が残念！」話に戻しますか？（笑）

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板橋区、豊島区、練馬区はどんぐりの背比べです。
気にすることないですよ。

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個人的な意見だが、豊島区は池袋の存在がでかいし、山手線の内側の目白も雑司が谷もあるし、要町と千川も高級感がある。板橋区と練馬区とは格が違う感じです。

練馬区は石神井公園があるし荒川に接してないので板橋区よりも価値がある感じですね。

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本当に板橋区が残念、的なことを書く方が現れるとは！恐れ入ります…
特定のマンションのスレでキャンキャン言うより、区のランクを語るスレでもお作りになられたらいいのでは？

ところでこちらのマンション、まだ2軒あいているのでしょうか？

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本当だ…。283さん、さすがです。失礼ですがIQはおいくつですか？
板橋区が残念！ってのが、このマンションの首ねっこですか？それなら逆になかなかいいマンションなんだな、と思ってしまいますね。

２つ先着順がありますね。ただHPはリアルタイムではないので、もし考えているなら問い合わせるのが確実ですね。

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ほら俺の言った通りでしょ（笑）まだまだ無限ループしますよー。
でも豊島区に高級感を感じ、練馬区に価値を感じてるなんて…！かわいそう過ぎて涙が出ちゃいます。

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目白、雑司が谷、要町や千川に高級感ですか？？

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失礼な方が紛れ込んでいるようですね(^-^;

何に価値を見いだすのは人それぞれですし、

それに対してあーだこーだ言っても仕方ないと思います。

もう少し原点に戻ってこのスレを活用しましょう！！

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お、ホントに無限ループしてる。このスレのファンになりそう(笑)

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区堺で炎上してるね

まぁココだけではないけど・・・

他でもよく見かける（特に城南地区）

契約当事者以外で騒いでるねー

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ここは、直床ですか？

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二重床

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板橋区ったって道路一本でしょ、ここ…しかも比べる対象が豊島区に練馬区では…（笑）
288さん、どう活用するんですか、こんなスレ…原点って何？
こんなサイト見てるより直接問い合わせた方が利口でしょう。ここには契約者も真面目に検討してる人もいないでしょうしね

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板橋区も豊島区でも練馬区でもいいよ(笑)

都心3区と比べたらみんな一緒。

世田谷でも目黒でも品川でもなんでもいいと思うよ。

それより気にするべきなのは、多分居住区の財政。財政カツカツだと、今ある公的サービスが明日なくなるかもしれないんですから。。

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財政ということだと、明日公共サービスがなくなる、というレベルまで困窮してる区はないと思います。いわゆる下町界隈（足立区など）が23区内では比較的芳しくないようですが、それでもすぐ破綻することはないでしょう。万が一最悪の場合を迎えてしまったら都がそこそこなんとかするのでは。それでも気にされるなら、都心3区や23区外になりますが武蔵野市などに住むのがよいでしょう。

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ここの掲示板って契約者の人見てるんでしょうか？契約者用の掲示板とかもあるんでしょうか？せっかく契約したのにここの匿名の方ばっかりのやりとりみてると何か熱が冷めそうになる。

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契約者いないでしょ
たまたま区境にあるマンションだからヒマ人がかじりついてるだけ

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いや、やっぱり板橋区は、イマイチでしょ。

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住所欄に板橋区と一生書き続けるのはやだなー（笑）地方出身の方には違和感無いのかも知れませんけどね。

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たしかに板橋区と書くのはちょっとね。

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板橋区にすらマンション買えない賃貸さん、いらっしゃい！

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賃貸は借り物ですからな。会社で「俺は誰もが羨む場所に住む金ならあるんだよ。二年くらいなら家賃払えるからな」とかドヤ顔で言ってるヤツいたわ。しかも50代。全員ドン引き。退職金もスズメの涙程度なのにバカだなーって思ったわ。ああはなりたくないっす
このご時世に23区に新築買えるだけよくね？

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299〜301笑わせて頂きました（笑）
個人の価値観だからどーこー言うなって書いてる人もいますが…いや面白くて仕方ないです（笑）

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おまえらの住所なんざ誰も気にしてないわ
自意識過剰

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板橋はちとイヤだけど、マンション自体の内容はいいのでは？
二重床で駅ちか！は、良いと思います。

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友人「今度マンション買うのー！主人が決心してくれて！」

299「（チッ、なんだよこいつ、こちとら安月給のダンナのせいでネットに毒吐く日々なのに！）へ、へー、おめでとう！…で、どこにしたの？」

友人「池袋の方よ。千川って知ってる？有楽町線の」

299「（チッ、千葉県じゃねーのかよますますムカつく！ん、千川？よし！）へー、あの辺って豊島区？それとも…」

友人「住所は板橋区なんだ♪」

299「（よっしゃー！イマイチ区キター！！）」

友人「？？どうしたのニヤニヤして？あっ、もしかして299も買うの！？どこどこ？」

299「さあて主人が帰ってくるから晩ご飯の支度しないと！じゃーねー」

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>307
向原、南町、熊野町に住む知人は池袋の方って答えてる
決して板橋区とは答えないｗ

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相手としても板橋区って言われてもどの辺かいまいち分からんからな。
特に地方出身者には区名行っても伝わらないし説明にならない
俺も品川の方とか答えてる。品川区じゃないけど、便宜上ね。

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千葉県じゃねーのかよ、に吹いた（笑）
俺は横浜の方って答えてる。横浜は横浜だけど、奥の奥の方
確かに板橋区って言われても、東京の上の方？くらいしかイメージないですね。

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この沿線はマンション名に「池袋西」ってネーミングが付くマンションが多いですよ。

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この物件とは関係ない話ですが…
購入するマンションの話ってデリケートだなと思います。307みたいな会話って、多いです。私も会社の同期の中でトップバッターで購入しましたが、そのせいか遠回しなやっかみが多かったですよ。
「メジャーセブンじゃないんだー」
「◯◯◯なら港区辺りに買うと思ってたのに、なんでそんなとこ（豊島区です）にしちゃったのー？」
「マンションじゃ子どもがカワイソウだし、ウチは一戸建てじゃないと絶対無理だからまだ先かなー（チラッ）」
みたいな（笑）

どの物件買うにしても必ず攻撃対象にされる項目はありますしすぐ気にしないようにしました。でも私も、浦安にマンション購入した人に「地盤が心配だから内陸部で選んでる」みたいなこと話したりしてて。イラっとさせた可能性ありますね…

マンション購入の話って「いつ結婚するの？」に匹敵するタブーなのかもしれません…

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312さん、よく分かります。
その同期連中は家帰って「いや、やっぱり豊島区はイマイチでしょ。住所欄に豊島区と一生書き続けるのはやだなー」と書き殴るわけですね。

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いい年した未婚女性が、出席した結婚式では「おめでとー！超キレイ！」とか言っといて、帰宅後に口コミサイトに式場の悪口をクソミソ書き殴るのと似てるな。
式場にとっちゃ迷惑な話。
口コミサイトはどこまで信用していいか分からん。

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なるほどねー。なんで板橋区こんなん言われてるんだろ、周りの区と区別もつかんわ、って思って見てたけど。ここで板橋区叩いてる連中はアレね…。仮にこのマンションが豊島区だろうが港区だろうが文京区だろうが「すごいいいですよこのマンション！」とは永遠にならないってことね。

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完売みたいですね＾＾

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マジかよ

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完売ですか。このマンションやっぱり人気ありますね！

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増えているじゃん

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それローン仮審査中でなくて？申込者のローン審査通った時点で決まっちゃうんじゃない？

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322さん。
ローン仮審査中かは聞かなかったのでわかりません。
すみません。。。

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値段は下げていますか？

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322です。いえいえ、情報ありがとうごさいます。電話してみますよ。

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板橋区は子供の医療費も中学３年生まで助成されるし、板橋区すくすくカード事業という
子育て支援サービスメニューを色々利用できるカードが支給されたりと子育てするのには
結構優しい区ではないでしょうか。場所によっては幼稚園までしか医療費が補助されない所も
ありますからね。幼稚園に入る際も一人につき４万円補助がでる様ですね。

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今日チラシが入ってきたので、まだ完売はしていないようですよ。

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328さんのような発想の方には、ここのようなファミリー向けマンションはオススメしません。シングル・DINKS向けのマンションはいかがですか？

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少子化時代ですし、板橋区に限らず行政区が子育て支援に力を入れるのはいいことですね。
子育てしてない方は、いずれは他人様の育てた子どもの納める金で年金暮らしするわけですし（今や子育てしても子どもは自分の世話でいっぱいで親まで手が回らず、結局国に世話してもらう時代でもありますがね…）
328さんがメリットを感じる行政区が果たして日本にありますかね？

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330さん、そこまで意地悪な言い方をしなくてもいいのでは？
事情があってお子さんに恵まれない人の気持ちも考えられませんか？
あなたのお子さんが今無料で病院にかかれたり、区の子育て援助を受けられるのは、子なしの方からの税金も含まれていると思いますよ。

スレからずれて申し訳ないです。

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まだ、完売せずですか？
＼(◎o◎)／！
なんで

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子どもがいなくたって、ファミリー向けマンション住んだっていいじゃないかっ！

子ども医療費も含め、子育て環境なんてどうでもいいです。

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あらあら・・・

このスレ大分ずれ込みましたね(ili゜Д゜)

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333さん
子育て環境がどうでもいいとか…うちも子どもいないけど、そんな言い方はどうかと思う。
子どもがいなくてもファミリーマンションはありだと思いますが、あなたのような考えの人は、おやめになった方がいいと思いますよ。だって周りは子どもだらけですよ。騒音とか子どもならではのトラブルがあったとき、お互い様と思えないでしょうし。シングル・DINKSマンションで似たライフスタイルの住民に囲まれた方が暮らしやすいのでは？
あと330さんの言い分、私はもっともだと思いました。子育て支援を毛嫌いするようでは、どこも住み心地悪く感じちゃうよ

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333がガキ嫌いなのは分かった。で、なんでガキ・ドヤ顔のガキ親の＊＊であるファミリーマンションにこだわる？理由知りたい

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広いから？

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＞332
なんでって、住戸によって条件の差が激しいからじゃない
前のアパートがねー

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事情があって子どもに恵まれない人の気持ちを考えろ、ですか
子育て支援は大事！という当たり前の発言すら憚られる、子なし様の時代になりましたか。330様は子どもがいない方を卑しめる発言はしていないと思いますが。
ワガママ三昧な子なし様の発言も、いかがかと思いますよ。

※すべての子どものいない方に対する書き込みではありません。お目汚し失礼いたしました。

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ちょ、ここなんのマンションでしたっけ？（笑）

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ここの掲示板の荒れ方はひどいですよね。散々悩んでブリリアをやめてここを選んだのに。明らかにここの掲示板のほうが荒れている。なぜ？

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大丈夫！契約者はほとんどここにいないから

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＞342
ご安心ください。契約者もマジ検討してる人も、ここにはいません。このマンションは立地が区境にあるため、ネットにかじりつく暇な輩に目をつけられやすいのです。板橋区の受ける誹謗中傷が集中するのです。リアルでは充実したマンションライフを満喫してくださいね。

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確かにな。クレヴィア千川どうでもよくなってるもんな（笑）物件そのものに対する批判的書き込みは意外に並レベルという（笑）
そんな俺も完全無関係者。ブリリア板平和なの？そっちも行っちゃおうかなー♪

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まぁ、いい物件でした。これくらいのが多く出てきてほしいね。

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板橋区より豊島区が格上だと勘違いしてる人が一生懸命書いてるだけでしょう。

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キャンセル住戸2戸で完売ですね。
早かったなあ。

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