住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

騙される一例

【検討中の施主】
　仕上げの美観に不備や不満があったときに、どのように対応していただけるのですか？
【HMの営業】
　美観に関することはあくまで保証書に記載している通りなのですが、美観というのは感覚的なものなので難しいんですよね。
【検討中の施主】
　だから不安を感じています。
【HMの営業】
　仰るとおりだと思います。そこで、○○様、ここからが大切なことなのですが、私は見た目や美観、また雰囲気に少しでも違和感を覚えた場合は、例外なく下請に再施工を指示します。
これは私に限らず弊社の営業部門、また、現場監理部門の社員も徹底している基本的なことなのでご安心下さい。
因みに○○様、内部的なことなのでここだけの話にしていただきたいのですが、ただいまご説明した再施工の指示に少しでも難色を示した下請とは、以後一切契約いたしません。
ついては、弊社の下請は、技術技能の高さはもとより、誠意のある会社が生き残ってきたものと自負しております。
【検討中の施主】
　それは安心だし心強い。契約します。


こんな感じで騙されるんですよね。
騙された人のうち、営業の話を一切疑わなかった人が8割、説明に違和感を覚えたが、細かく確認すると営業に悪いと思ってしまった人が2割というところですかね。
因みに、この会話を録音しても、ハウスメーカー側の正当性を補強する証拠を確保するだけです（笑）

よって、会話を録音したから安心ということではなく、録音した内容が大切です。この点に気づけるのも施主の能力ですね。

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しかし、これだけネットやこの掲示板に情報が書き込まれてるいるのに
契約しちゃう人っているんだな
特に大手なんて、どこのメーカーもボロクソに書かれてるのに
幻想のネームバリューに食いついちゃうんだね

これは最近ミサワホームの総合スレに書き込まれた内容なのですが、考えさせられませんか？

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今年度になってからウッドショックとかで値上げの話受けた方とかいますか？
ただいま契約済み、着工前、その手の話はまだなしの施主です。

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そう意味では
リフォーム詐欺も同じですよね
これだけネットやニュースに手口や情報が書き込まれてるいるのに
契約しちゃう人っていますよね

結局は当事者の判断力になっちゃうのかな

あ、こういうこと書くと
一番悪いのは詐欺する会社です！とかいうのが出てきそうだけど
そんなことはみんな分かってると思う。
ただ、騙される人と騙されない人いるって話ね

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そんなことはみんな分かってると思うということはみんな分かってる。

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>6581
このような事例では悪意をもって騙すHM営業が強く非難されるべきでしょう。
通りがかりさんはことさらに「施主の能力」を強調されるので、暗に騙される施主のほうが悪いと言いたいのか？と邪推してしまいます。

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泥棒する人がいるから鍵をかけましょうね

泥棒する人が強く非難されるべきでしょう
ことさらに「戸締り」を強調されるので、
暗に泥棒されるほうが悪いと言いたいのか？と邪推してしまいます。

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>>6587
邪推されるのはこういった逆なでするような投稿をされるから。これも通りがかりさん とその同調者たちの自己責任。

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>>6586 匿名さん
邪推するのは自由ですし、邪推されることに問題も感じません。ここはただの匿名掲示板ですよ。

因みに、施主のほうが悪いとは思っていません。施主が悪いと思っています。

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>>6588 匿名さん
冷静に読み返しましょう。
ハウスメーカーと同様、トラブルが生じますよ。

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施主の能力が問われることを自覚せずにハウスメーカーの営業とコンタクトすることは、若い女性が一人で深夜のセントラルパークをセクシーな薄着で散歩するようなものです。
建築請負契約とは、こうした例え話が成立する位のリスクがあることを理解されるべきです。
正直、この女性が襲われても「この女性が悪い」としか思いません。

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横断歩道を渡るときは右左見ましょうね
一番悪いのは安全確認を怠り信号無視するドライバーです！
だから私が安全確認する必要はありません！

あの人安全確認しないで横断歩道渡って轢かれちゃったらしいよ
いくら正論吐いてったって実際はリスクがあることが理解できなかったんだろうね

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>>6582 通りがかりさん
ミサワホームは昔は良かったのにな系ハウスメーカーの代表じゃない。

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>>6591 通りがかりさん

要するに、住友不動産も隙あらば犯罪犯す企業と言いたいのですよね？

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>>6589
>因みに、施主のほうが悪いとは思っていません。施主が悪いと思っています。

>>6591
正直、この女性が襲われても「この女性が悪い」としか思いません。

>>6592
いくら正論吐いてったって実際はリスクがあることが理解できなかったんだろうね

この３件の投稿者の考え方は危険です。注意喚起をしているつもりでしょうが、本当に悪い方を容認していると同じであり、さらに本人達は正論と思っているから厄介です。このような態度は悪人に蔓延る隙を与えてしまうので看過できません。

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>要するに、住友不動産も隙あらば犯罪犯す企業と言いたいのですよね？

出た！
それ絶対言うと思ってた(爆笑)
ワンパターンなんですよ

>注意喚起をしているつもりでしょうが、本当に悪い方を容認していると同じであり、さらに本人達は正論と思っているから厄介です。

その注意を怠って轢かれた人が言っても説得力ありませんが
自分のお子さんには、是非、安全確認しないで横断歩道を渡れと言ってください

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聡明な読者の方はもうお分かりかと思いますが

>>6591: 通りがかりさん
>>6592: 匿名さん
は、これから契約する方に注意喚起を行っています
これに対して
＞＞6595: 匿名さん
は、一見正義を語っているように見えますが
これから契約する人に対するアドバイスでもなんでもなく
契約して失敗したことからの恨み節です
自分のストレス発散するのを優先するこのような態度は
これから契約する人に注意しなくてもいいんだ、という誤解を与えてしまうので看過できません。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>6597 匿名さん

常に注意していないとメーカーは悪い事をしようとするので気をつけましょう、という事ですね。嫌な体質だなあ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>6588 匿名さん
自己責任を問い掛ける相手をお間違いではないですか？
自己責任という考え方自体は大賛成ですが。

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>>6594 e戸建てファンさん
飛躍しますね（笑）あくまで例え話です。
なお、住友（に限りませんが）名の知れた企業が確信的に犯罪を犯すような事業マネジメントをすることは、まず考えられません。
その延長に収益性の最適化や最大化、また、持続可能性は望めませんから。
逆に現代の大企業は、往々にしてコンプライアンスを徹底していると思います。昭和の時代は酷いもんでしたが。
大手ハウスメーカーに欠けているのは、きっと消費者に対する誠意です。

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>>6595 匿名さん
ほう。危険ですか。
では、どのようにすれば安全ですか？

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>>6598 e戸建てファンさん
横から失礼します。
ハウスメーカー（に限りませんが）は、悪いこと云々ではなく、出資者（株主）の求めに忠実なだけですよ。
経営陣も社員も株主の奴隷ですからね。特に社員の意思などというものは求められていませんから。
多くの方がお心当たりあるのではないでしょうか。

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家を造るタイミングを皆さん間違えているような気がします。
家が必要と思ったときや、家を造りたいと思ったとき、また、経済力が身に付いたからといった幼稚な発想で事を進めると、失敗に繋がる蓋然性が高まります。
家を造る絶好のタイミングは、次の3点を同時に満たしたときだと考えています。

1、施主として求められる能力を得ていることを自負できる状況になった。
2、自分の理想を具現化できる能力があると認められる又は強力なコネクションを持つハウスメーカーや工務店と巡り会えた。
3、信頼できる第三者機関と巡り会えた。

住友で造ることを決めたのならば、1と3をクリアできるよう努力しましょう。

書いていて思ったのですが、なんだか昔のお見合い結婚みたいですね（笑）

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>>6596
>その注意を怠って轢かれた人が言っても説得力ありませんが
6595の投稿者ですが誰かと勘違いされているようですね。私は注意を怠って轢かれた人ではありません。ただ 通りがかりさんやあなたの人を馬鹿にしたような言動に強い嫌悪感を抱いている者です。
慢心鼻を弾かる。調子に乗っているといつかしっぺ返しに遭いますよ。

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なんか目立ちたがりが出てきたね。住友不動産の情報無いし、よそでやってくれないかな？

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捨て台詞を言わないで済む人生になるよう、お祈りします。

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>>6604 匿名さん

この質問に対する回答を是非お願いします。短文でも結構ですので。

>>6595 匿名さん
ほう。危険ですか。
では、どのようにすれば安全ですか？

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>>6607　 通りがかりさん
>この質問に対する回答を是非お願いします。短文でも結構ですので。
なぜそれほどに「危険」という単語に食いついているのかわかりませんが、被害者の方が愚かで悪いという考え方は悪人に蔓延る隙を与えてしまう危険な考え方だと言う意味です。悪人の方を糾弾しなければいけないという考え方が安全安心な世の中に繋がると思います。

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>>6602
>ハウスメーカー（に限りませんが）は、悪いこと云々ではなく、出資者（株主）の求めに忠実なだけですよ。
これでは株主が悪いというように聞こえますね。責任転嫁も大概にして欲しいものです。どんな理由があろうとも、施主を騙す行為を働く営業とそれを容認するハウスメーカーが悪というのは変わらない。

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>>6603
>家を造る絶好のタイミングは、次の3点を同時に満たしたときだと考えています。
>1、施主として求められる能力を得ていることを自負できる状況になった。
>2、自分の理想を具現化できる能力があると認められる又は強力なコネクションを持つハウスメーカーや工務店と巡り会えた。
>3、信頼できる第三者機関と巡り会えた。
>住友で造ることを決めたのならば、1と3をクリアできるよう努力しましょう。
住友不動産には理想の家を具現化できる能力があるとでも言いたげですね。契約する人にアドバイスしてるという体で投稿されてますが、投稿の節節に通りがかりさんの正体が垣間見える気がします。

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あれ、ここは悪人の方を糾弾するスレだったんですね
てっきり家を建てる人の情報交換掲示板かと思ってました。

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悪人と言われているのは施主を騙す営業とそれを容認するハウスメーカーの事なんだから、家を建てる人の情報交換というテーマから外れてはいないでしょう。

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>>6608 匿名さん
自分の意見を危険と言われたので問い返したまでですが。
ところで、基本的なことなのですが、被害者（施主）のほうが悪いとは主張していませんよ。被害者（施主）が悪いと述べているのですが。
ハウスメーカーを糾弾するのは結構ですが、その結果が出るのはいつになることやらですね。
50年後に家を建てるのであれば悠長に構えていて結構ですが、今、家を建てる人が考えることや、やるべきことは糾弾ではありませんよ。

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>>6609 匿名さん
今度は責任転嫁ですか（笑）
企業が出資者（株主）の求めに忠実なことは、好きとか嫌いとか気持ち良いとか気持ち悪いに関わらず、世の中のシステムとして仕方がないことです。
このシステムを変えることは簡単ではありません。つまり、期待できません。
よって、非現実的なことにすがるのではなく、自分の能力（施主の能力）を高めるべきですね。

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>>6610 匿名さん
施主の嗜好や能力によりますが、住友不動産には理想の家を具現化できる能力がありますよ。
そうでなければ長いこと大企業としての看板をはれませんよ。

以前もレスしましたが、私はこれまでの経験からデベロッパーとしての住友に嫌悪感を持っているので、自分自身が契約することは絶対にありません。
私の正体は何でしょうね（笑）

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因みに株主の奴隷、上司の奴隷になるのが嫌で大手ハウスメーカーを退社し、注文住宅ブローカーを営む旧知がいます。
出資者は自分、代表も自分、よって、自分の理想が追える環境を自分で作ったということですね。
年間数棟を限度にし、徹底した消費者目線による提案と毎日のように現場監理を行い、事務所に看板すら出していないしHPすらないのに、口コミだけでフル回転です。
善良なハウスメーカーを探すのであれば、このような人を探したほうが事は早いですよ。
探せばどこにでも似たような人はいるのではと思います。ただ、探す能力が求められるかもしれませんが。
例えばですが、先ずは材木屋さんに声を掛けてみてはいかがでしょうか。

私はブローカーでも材木屋でもありませんので。念の為（苦笑）

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>>6614　通りがかりさん
>ところで、基本的なことなのですが、被害者（施主）のほうが悪いとは主張していませんよ。被害者（施主）が悪いと述べているのですが。
>ハウスメーカーを糾弾するのは結構ですが、その結果が出るのはいつになることやらですね。
>50年後に家を建てるのであれば悠長に構えていて結構ですが、今、家を建てる人が考えることや、やるべきことは糾弾ではありませんよ。
世論がハウスメーカーを糾弾する方向に向けば株主の求めに忠実な企業ほどその対応が変わる可能性があります。しかしあなたの態度といえば、施主のためと謳っていてもハウスメーカーの悪行は容認するのですから、その妨げになりこれから家を建てる施主の利益にも反する危険な言動に思えます。

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家を建てるのに　ハウスメーカーを　糾弾しなくちゃならないって　意味わかりません
この忙しいのに　自分が被害を　受けてもいない　ハウスメーカーの　糾弾なんかしてられません。
まあ、業界がよくなるなら　その方が助かるので
これから家を買う　みんなのために頑張って糾弾して
早く業界を　よくしてください
出来れば　今年中に　よくしてくれると　助かります

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>>6616
>以前もレスしましたが、私はこれまでの経験からデベロッパーとしての住友に嫌悪感を持っているので、自分自身が契約することは絶対にありません。
通りがかりさんは住友のどのようなところに嫌悪感を持たれているのですか？住友の悪いところ気になります。

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>>6619
貴方が本当に家を建てようと考えていらっしゃる方ならば、住友不動産のバリアフリー不適合住宅などの建築裁判事例を他山の石とし、どのようなところに注意すれば良いか勉強されたら如何ですか？
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022050100240

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それは、通りがかりさんが教えてくれてますよね

それに引き換え、あなたは、糾弾せよ(笑)だもの

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最近、住友に関係のない話を永遠と続ける人がいます。家を建てる予定もなく、建てた訳でもなく、支離滅裂な内容を空気も読まずに永遠と続ける。しかも何を言いたいのかも分からない。皆さん、こういう人は無視するに限る。間違っても施主に能力がないから家を建てるならインスペクションの私に依頼してくださいの言葉に騙されないように。能力のあるインスペクションはこんなところで意味不明な話を永遠と続けたりしないし、施主の能力云々を言わない。くれぐれも変な勧誘には気を付けてくださいね。

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>>6624
ハンドル名「通りがかりさん」の事ですね。かなり頻繁に投稿されているので、決して通りがかりのついでに意見を投稿した人ではないでしょう。何なのかわかりませんが、明確な目的意識を持って投稿されていると推測するのが妥当だと思います。

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匿名掲示板では、ハンドル名を使い分けた成りすましはよくある事。「通りがかりさん」のハンドル名でない投稿も同一人物の可能性がありますから注意が必要です。

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>>6626 匿名さん

仰る通りで私も同じように感じています。明白な目的意識を持ち、1人数役になりすまして、芝居をしているように見受けられます。だから無視がベストかと思います。

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>>6618 匿名さん
匿名さんが仰る可能性そのものは、一般論として否定しませんし尊重しますが、上でレスしたとおり、途方もない時間を要す非現実的なことにすがるのではなく、今、家を建てたいのであれば、自分の能力（施主の能力）を高めるべきですね。

また、悪行（企業にとってはコンプライアンスの範囲内ですが）を容認などしていませんよ。
端的には、世の中のシステムであることを達観すべきと申し上げています。

ハウスメーカーが悪いんだー！騙すほうが悪いんだー！自分は悪くないんだー！
このような意識を持つ人が増えるほうが、現実的に施主の利益に反しませんか？

やれやれ

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>>6621 匿名さん
皆さんのハウスメーカー選びには直接関係のない個人的なことです。
よって、気にしないでください。

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良い家を調達するにあたり重要なことなので、もう一度レスしておきますね。

全ての結果は施主の選択、行動、判断の集大成なので、成功や失敗は施主の能力と相関関係がある。

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>>6633 通りがかりさん
>匿名さんが仰る可能性そのものは、一般論として否定しませんし尊重しますが、上でレスしたとおり、途方もない時間を要す非現実的なことにすがるのではなく、今、家を建てたいのであれば、自分の能力（施主の能力）を高めるべきですね。
それではお聞きしますが、施主はどうやって能力を高めれば良いのですか？それにはどのくらいの時間と費用がかかりますか？誰にでも出来ることですか？結局通りがかりさんの言われようとしていることも、今、家を建てたいという施主にとっては非現実的と感じるような話だったりはしないのでしょうか？

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6637では参照先を間違えました。訂正します。
　誤：>>6633 通りがかりさん
　正：>>6631 通りがかりさん

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無視できてないですよ～

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>>6634 匿名さん
>失敗した人が絶対受け入れられない話ですよね
>無能力と言うことですから
>だから嘘ついてまで必死で噛みつく
住友不動産のバリアフリー不適合住宅の施主を無能力者呼ばわりするおつもりだとしたらデリカシーがないですね。あなたのような人非人が、間違っても住友不動産やその関係者ではないことを祈ります。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022050100240

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>>6639
無視は容認ともとれる態度なので、たちの悪い奴らは余計に増長します。反道徳的な考えは叩き続けなければダメです。

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>>6640 匿名さん
このスレで、バリアフリーの件は何度もでました。
今後の添付は不要です。

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いつまで1人芝居を続けるの？醜い。

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>>6640 匿名さん

デリカシーがないだけじゃ済まされない。施主に対する誹謗中傷ですよ。訴えられないといいね。

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>>6643 匿名さん

何度出でもいいじゃないですか。事実なんだから。それよりも施主の能力とか謳っている支離滅裂な方こそもう結構です。欠陥を施工した側が悪いのに、それを施主に責任転換する人っているんだよね。まあ、言わずとも見てる人たちは分かってるから。分かってないのは書いてる本人だけ。この人は今、四面楚歌状態ですよ。

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こちらの家族には頑張ってほしいね。

「息子の形見」欠陥、異例の慰謝料　バリアフリー住宅、完成見ず他界―大手メーカー相手に遺族勝訴

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050100240&g=soc

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>>6646 マンション掲示板さん
前に遡り、何度も探せばある。
もし無ければ、何度か炎上に紛れ削除された可能性があるが、他者もバリアフリーの件は不要と以前投稿している。
私は施主の能力について述べていない。
しつこい内容はやめて、もっと参考になる投稿していただきたい。

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>>6648 匿名さん
匿名掲示板だからね。なんとでも言える。

施主の能力云々言う前に施工レベルの底上げに努める方が良識ある会社だと思います。

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バリアフリー被害者を批判の道具にしているようで不快です

バリアフリー被害者なんて実はどうでもよくて
炎上してくれればいい、という本性が見える気がします。

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>>6650 名無しさん
あなたが6634であることは分かってます。誹謗中傷な書き込みは削除されたがログは残ります。もうこれ以上自論でバリアフリー被害者を中傷しないでください。

> バリアフリー被害者なんて実はどうでもよくて
これがあなたの本性です。

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バリアフリー被害者を中傷している部分を示して下さい

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ログは残ってますので。

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そんなことは聞いていません。
バリアフリー被害者を中傷している部分を示して下さい

それから、通りがかり氏が言ったという
>家を建てるならインスペクションの私に依頼してくださいの言葉

はどれかもその部分を示して下さい

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>>6654 通りがかりさん
なぜ？
誰かも名乗らないあなたに何かを示す必要ある？
痴がましい人ですね。

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示せないんですね
そうでしょうね
捏造ですから

勝手にでっち上げて誹謗中傷するのはやめてください

そもそも匿名掲示板で
どこの誰かも名乗らないあなたに名乗る必要ある？

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バリアフリーの話も人から聞いた話もなしで、実際どんな欠陥があったのか、経験した人の意見をお願いします。

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>>6652 名無しさん
>>6654 通りがかりさん
>バリアフリー被害者を中傷している部分を示して下さい
あなたの投稿態度が見ている者にそう感じさせるのだと思いますよ。身から出た錆というやつですな。

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>>6654 通りがかりさん
>それから、通りがかり氏が言ったという
>>家を建てるならインスペクションの私に依頼してくださいの言葉
>はどれかもその部分を示して下さい
一体どの投稿を指して言っているのでしょう。>>6624ですかね？
これは、あなたが第三者機関の利用を執拗に勧めるからインスペクションの営業活動ではないか感じた6624匿名さんが、私に依頼してくださいと誘われても騙されないようにと注意していると解釈しますが、文脈から意味を推測できないのでしょうか？

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>>6657 匿名さん

実際の欠陥を知りたい反面、バリアフリー欠陥住宅の話はもういいと。一体何を聞きたいの？
矛盾でしかないんだけと。

それかここで探すのではなく、実際のブログとかで探してみては？リアリティあって参考になるよ。

あ！間違っても第三者機関と名乗るブログを見ないようにね。泣面に蜂だから。

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皆さんくれぐれも冷静に。
また大量削除されますよ。

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大部分が削除されましたね。最近、住友に関係のない話を永遠と続ける人がいますからね。家を建てる予定もなく、建てた訳でもなく、空気も読まずに支離滅裂な文章を永遠と続ける。何かの目的を持っているのは確かですが、何を言いたいのかが分からない。やたらと第三者検索を勧める。間違っても施主に能力がないから家を建てるならインスペクションの私に依頼してくださいの言葉に騙されないように。能力のあるインスペクションはこんなところで意味不明な話を永遠と続けたりしないし、施主の能力云々を言わない。くれぐれも変な勧誘には気を付けてくださいね。

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>>6679 匿名さん

何の目的で誰と戦っているのですか？

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