住友不動産で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友不動産の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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[スレ作成日時]2011-11-10 09:03:59
任せて安心というハウスメーカーは、どうやらなさそうですね。
一度すら答えてもらったことがありません。
では、答えやすい質問だと思うのですが、施主の能力は関係ないという人はいますか？
ここ何のスレッドか分かってる？？？？？
スレと関係無い話をいつまでもしない、これ常識ですよ？？？？
常識無い人に施主の能力が無いとか言われても馬鹿らしいんですけど
大いに関係ありますよ。全ては住友（に限りませんが）の話につながります。
着目点に多様性がないと、仲良クラブになってしまいますしね。
>>6454 通りがかりさん
住宅の良し悪しは、ハウスメーカーの能力、施主の能力どちらも関係があるでしょうけれど、施主は施主ご自身しか選べないのです。努力はするにしても、施主の立場なら選択可能なハウスメーカーの能力差の方が当然気になるでしょう。その前提に立って考えれば、ことさら施主の能力が大事と唱えても、施主から共感されないのは自明の理だと思いますよ。
＞その前提に立って考えれば、
選択可能なハウスメーカーの能力を見極めることも含めて施主の能力なのであって、ハウスメーカーがスカタンだろうが営業が詐欺師だろうがなんだろうが、施主が自分で選んだ以上、起きた結果は施主が取る以外他に方法がないだろうに。
抽出していただいた過去レスですが、少なくとも２人以上の書き手が存在しますね。
というか、次のレスがぬけてますよ。とても大切なことなのですが、もしかしてあえて抜きました？
6376：通りがかりさん
[2022-05-02 19:14:38]
>>6371 ご近所さん
つまり、任せて安心というハウスメーカーはこの世にないということですね。その通りです。
ではどうすれば良いのか。簡単なことですが、契約に関する一切をできる限り施主である自分のコントロール下に置くことです。
そのために最低限必要なことが>>6322で、ひいては>>6323に帰着します。
良いハウスメーカーは探すものではなく、自分で創るものだとは思いませんか？
友軍からの被弾が相次いでいるようですね。
老婆心ながら人物特定がメチャクチャですよ。冷静に読み込みましょう。
住友との言った言わないというトラブルに通じるものがありますね、という感想を持ちました。
匿名掲示板でこれとこれは同一人物！って吊し上げるのはさすがに無理がある
荒れてると思ったら
建築失敗同盟が、施主の能力説に必死で噛みついているのか
そりゃ、自分が無能と言われてるようなもんだから否定したいよな
皆さん冷静に。
>>6455 匿名さん
住宅の良し悪しは、ハウスメーカーの能力、施主の能力どちらも関係があるでしょうけれど、、、
はい。その通りですね。
ただ、よく考えてみてください。ハウスメーカーの能力（貴方が求める住宅を提供する能力）を見極めるのは施主ですよ。
よって、切り取った貴方の意見（感想？）を総合すると、住宅の良し悪しは、施主の能力と相関関係があると言えるのではないでしょうか。
能力とは言っても、特別な資質が求められるわけではなく、やるべきことをやるという簡単なことです。
ところで、私がこのスレにレスしている目的を問うレスが相次いでいますが、そのような普遍的な問いかけをするのであれば、先ずは自分が先にレスしている目的を語るべきですね。
名のらない人にいきなり氏名を聞かれるような違和感を覚えます。
と言いながら答えますが、このスレには大別すると次の三者が閲覧なりレスしているのかなと思いました。
1、住友と契約し後悔している施主
2、住友と契約しようとしている人
3、住友を含め複数のHMを検討中の人
私は、このスレがあまりに1の立場での意見（愚痴？）が多いので、2や3の立場の方の意見も聴きたいこと及び感情由来のミスリードは良くないと思いレスしています。
>>6470 通りがかりさん
23番の人はあなたが心配しなくてもご自身で情報を取捨選択しますよ。後悔している人の書き込みが多いのは仕方ない。あきらめましょう。
提案なんですが、そんなに後悔している方の書き込みが多いのが気にくわないなら「住友で建てて満足している人」のスレッドを立ててみてはいかがでしょうか？
トラブルにあった施主を貶すより有意義だと思いますよ。
>>6470 通りがかりさん
>1、住友と契約し後悔している施主
これは、住友不動産が能力のないHMだと見抜けずに契約して後悔している能力の低い施主という事をおっしゃっているのですね？たしかに施主もHMも能力が低けりゃ良い家なんて建つはずありません。
通りがかりさんの主張を尊重してハウスメーカーの能力と施主の能力の組み合わせをまとめると以下のようになると思います。結局のところ良い家を建てる為にはハウスメーカーの能力も施主の能力も両方必要って事ではないのでしょうか？
能力の高いHM+能力の高い施主->良い家が出来る
能力の低いHM+能力の低い施主->良い家は出来ない
能力の高いHM+能力の低い施主->良い家は出来ない。施主がHMの能力を引き出せないから。
能力の低いHM+能力の高い施主->この組合せは無い。能力の高い施主は能力の低いHMと契約しないから。
>>6472 匿名さん
そもそも良い家というのが、万人共通ではないというのが問題かと思います。
家の価格を重視する人、家の性能を重視する人、家の外観を重視する人で、求められるハウスメーカーの能力は全然異なるはずです。
お金はかけたくないけど、高気密高断熱で、インスタで見るみたいにお洒落な家を希望みたいな人は、そもそもその要求を満たすハウスメーカーは存在しませんし。
>>6473
>そもそも良い家というのが、万人共通ではないというのが問題かと思います。
良い家の定義は、施主の希望に応じて考え抜いて丁寧に造られた家という事でお願いします。
>お金はかけたくないけど、高気密高断熱で、インスタで見るみたいにお洒落な家を希望みたいな人は、そもそもその要求を満たすハウスメーカーは存在しませんし。
施主は希望に見合った支払いが可能な事が大前提です。お金もないのに色々と希望しても実現出来ないのは物の道理です。
問題はどこでも多少は発生するけど、ポイントはトラブル発生率の少ないメーカーに依頼すること。
建築後の施主の満足度やクレームの多少、表沙汰になっている訴訟の数など、ブログやこの板に書かれている施主の生の声などである程度判断ができます。
また、決してどこのメーカーでも同じという訳ではなく、使用している工法や職人の質、会社の体制などで家の良し悪しが大きく左右される。さらにいうと営業の経験、知識やコミュニケーション能力も大きく左右します。初めて家を建てる方が多いことから、上手に施主の要望を引き出し、説明する能力があるかないかでトラブルに発展する率が変わります。
＞＞6477
＞トラブル発生率の少ないメーカー
それは解るような気がします。
気になっていろんな掲示板を覗くんですが、常にトラブルばかり書かれているＨＭはやっぱり何かあるんだろうな－と思います。例えトラブルがあったとしても誠意ある対応をしていればそんなに叩かれる事もない。
>>6478 匿名さん
そういう意味ではこの記事は一つの参考になりましたね。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050100240&g=soc
例えトラブルがあったとしても誠意ある対応をしていればそんなに叩かれる事もない
本当にその通りです。
ここやsnsなんかで叩かれているHMは、トラブルがあっても誠実な対応をしなかったということですね。
>そういう意味では、とりあえず契約締結！という営業スタイルの住友不動産は完全に落第点なんでしょうね。
こういうこと言ってる時点で施主として落第点なんでしょうね
殆どのＨＭがとりあえず契約締結スタイルです
ことさら住友を落としめたくて必死なところがｗ
>>6482 匿名さん
施主として落第点～って言ってますけど、そういう貴方は何軒家を建てましたか？
まさか1軒だけ建てて、たまたまトラブルが無かっただけで偉ぶってる訳じゃないですよね？
>>6471 検討者さん
そもそもここは「総合スレ」なので、多数であっても特定の属性に忖度することは有り得ないことだと思います。
逆に、被害者友の会のようなスレを立てたほうが適切ではないでしょうか。
>>6472 匿名さん
1つ目の質問は見当違いです。
そもそも住友は能力がないわけではありません。施主が住宅に求める内容や、住友の能力を引き出す又はリスクを回避することに関する施主の能力に応じ、結果としてその評価は様々でしょう。
また、後悔には様々な種類がありますね。一例としては「別のハウスメーカーだったらもっと良かったかも」といった贅沢な後悔もあります。
二つ目の質問というかご意見は、その通りなのですが、本質を見失う玉虫色の内容だと言わざるを得ません。
総合すれば端的に施主の能力です。
>>6477 e戸建てファンさん
ちょっと色々と意味が分からないのですが、一点だけ質問します。
上手に施主の要望を引き出し、説明する能力があるかないかを誰がどのように判断するのですか？
>>6484 評判気になるさん
横から失礼します。
それって、若い独身の保育士に、「子育てしたことないくせに生意気なこと言わないで！」と詰め寄る偉ぶった保護者の感性と全く同じですよ。
ハウスメーカーとして落第点～って言ってますけど、そういう貴方は何軒家を建てましたか？
まさか1軒だけ建てて、たまたまトラブルが生じただけで被害者ぶってる訳じゃないですよね？
こっちのほうが分かりやすいですかね。
意味分かりますよね？
>>6494 通りがかりさん
あなたは「こういうこと言ってる時点で施主として落第点」と判断したんですよね。
例え話だと、母親が「子育て疲れた」みたいなこと一言言っただけで「こういうこと言ってる時点で母親として落第点」と判断してるようなものですよね。
自分には想像できないです。
>>6496 評判気になるさん
そのような判断はしていませんよ。
私は下記のレスがが「子育て疲れた」みたいな軽い一言に感じなかっただけですよ。下記のレスを正とすれば、殆どの人はレスする資格がありませんよ。
施主として落第点～って言ってますけど、そういう貴方は何軒家を建てましたか？
まさか1軒だけ建てて、たまたまトラブルが無かっただけで偉ぶってる訳じゃないですよね？
>>6498 評判気になるさん
ん？そのような発言はしていませんが、、、？なんだかよく分からなくなってきましたね（笑）
誰もが自由に発言すれば良いということです。音痴でも歌手の批判をしても良いし、政治家でなくても政治の批評をして良いのと同じことです。
>>6499 通りがかりさん
元のレスからずっとアンカー付けてるんで、他の人と間違えようが無いんですが。
「施主として落第点」なんて上から目線の方がいたので、その自信はどこから来るんだろうと疑問に思っただけです。
当該レスには答えられないということですね。承知しました。
>>6500 評判気になるさん
「ハウスメーカーとして落第点」というレスが起点で、次に「施主として落第点」というレスがあったんですよね。
何れにしても私のレスではありません。夜分に長時間お付き合いしていただきありがとうございました。
>>6500 評判気になるさん
すみません、最後に一つだけ。ちょっとと言うか大いに気になるのですが「元のレスからアンカーを付けているから他の人と間違えようが無い」とはどういうことですか？
具体的に、なぜ間違えようが無いと思ったのでしょうか？
後日で結構なので、説明をしていただければ幸いです。
被害者の会はすでに存在しているので、ざわざわここでスレを立ち上げる必要はありません。
近々、ホームページも完成予定なため、その際は改めてご案内させていただきますよ！
＞6485
被害者の会はすでに存在しているので、ざわざわここでスレを立ち上げる必要はありません。
近々、ホームページも完成予定なため、その際は改めてご案内させていただきますよ！
>勝手にそう思い込んだ、ご自分自身の判断力のなさを能力がないと言っています。
ありがとうございます、
結論として
住友不動産を、
信用してしまって、家を、建てた人、
が悪いですかね。
>>6506 戸建て検討中さん
極端な理解ですね。
施主も建築の知識をできるだけ持ったほうが良いし、毎日現場でに行かないまでも邪魔にならない範囲で顔を出したほうが良いし、施工状況などの監視については、第三者機関の利用をお勧めしますということです。
また、何より重要な基本的なこととして、営利企業や営利を目的とした事業活動者を信用しないことです。
その意味において、住友ならばと安心されたことは施主として失敗ではないでしょうか。
>>6486 通りがかりさん
>そもそも住友は能力がないわけではありません。施主が住宅に求める内容や、住友の能力を引き出す又はリスクを回避することに関する施主の能力に応じ、結果としてその評価は様々でしょう。
6472です。まだ話が噛み合わないので、HMの能力と施主の能力も定義しないといけないようですね。
HMに求められる能力は以下のように定義されると思います。
＜HMに求められる能力＞
施主の希望に優先順位をつけさせ、限られた予算の中で考え抜いて纏め上げる設計力。設計通りにミスなく丁寧に造る施工力。
一方、施主に求められる能力とはどのようなものでしょう？希望の家を実現するに足る支払能力や家族の意見をまとめる力などは必要だと思いますが、通りがかりさんは①HMの能力を引き出す力、②リスクを回避することに関する力を挙げられています。この２つについて具体的なイメージが湧かないのですが、例を示して説明して頂けないですか？
正確にはハウスメーカーを信用して建てた人が悪いということですね。
住友だったからということではなく、他のハウスメーカーにも共通することです。
「世の中に沢山あるハウスメーカーの内、良いハウスメーカーはどこだろう？」ではなく、「ハウスメーカーとの交渉や契約にあたり、施主に求められるものはなんだろう？」という着目が必要ですね。
>住友ならばと安心されたことは施主として失敗ではないでしょうか
おっしやるとうり、大失敗の家です。
住友不動産は悪く無い、
でも、工事する方々が？
監理監督が？
アフターは、不備、不良を、補修しない、
補修しても、お金の掛かる所は、
当社、規程の範囲なので？
美観に関する保証は、しません??
いったい、どうしたら良いのですか。
>>6511 匿名さん
端的に主なものは次のとおりだと考えています。
①HMの能力を引き出す力
住宅に求める要求水準、優先順位、ライフスタイルなどをできる限り詳細かつ誤解が生じないように伝える能力です。一般的にハウスメーカーとは、詳細設計が完了する前に建築請負契約を締結する所謂デザインビルド方式に類する契約なので、この能力は重要です。匿名さんのご認識と概ね同じですかね。
②リスクを回避することに関する力
営利企業の事業目的を理解すること。
可能であれば他の施工現場と下請の事務所を予め確認し、3Sの状況などをチェックすること。
何事も信用せず最後は書面主義に徹すること。
施主も定期的に現場に顔を出すこと。
第三者機関を利用すること。なお当該利用に当たっては、契約書や保証書の内容チェックが最重要であることに気づけること。
施工状況や住心地をブログなどで発信する旨を説明し了承を得ること。
コネクションのあるハウスメーカーと契約すること。（極めて強力なコネがある場合、安心していてまず大丈夫です）
リスク回避については色々あるのですが、ボリュームが多くなるので、これまでレスした内容を中心に纏めました。
>>6511 匿名さん
設計通りにミスなく丁寧な作る施工力を実現するためには、工期やコストがかかります。
一方で、限られた予算である以上、そこにコストをかければ、当然、住宅性能や設備に皺寄せがくるわけです。
ハウスメーカーがどんなに丁寧な施工にお金をかけても、施主にはなかなか見えませんから、契約を取るためにはそこに力をかけるより、見た目の豪華さを取りがちです。
例えば、契約前に工事現場をみせてもらって、整理整頓状況や職人の態度などを確認する。防水シート、コーキング材、ルーフィング、基礎の施工方法など、見た目にとらわれない部分も評価して契約するというような姿勢が大事ではないてしょうか。
>設計通りにミスなく丁寧な作る施工力を実現するためには、工期やコストがかかります。
ミスなく丁寧に作るを、前提に、見積もりなり、
ハウスメーカーの看板があるのでは、？
住友不動産では、いい加減に作ると云う、
見積もりなんでしょうか？
みなさん、気をつけてください。ここにやたらと第三者機関を進めるオジサンがいます。ネチネチと書き込みして、
> スレ汚し失礼しました ?大人しくロムります
と消えるフリはするが居座りしつづけてます。
詐欺の可能性もなきにあらずなため、話の趣旨をよく見極めてくださいね。
「○○なら信用していいんですね！」
（あ、こりゃ盲目的に信頼依存して責任全部こっちに投げてきそうだから、念押ししとこう）
「基本安心だけど、例外もあるから注意してね」
「え～支離滅裂で一貫性がない！」
こんな調子だから失敗するんだろね
>>6513 評判気になるさん
もう結構とのレスもありましたが、これから住友と契約しようとしている方や、複数のハウスメーカーを検討中の方もいるでしょうからレスしておきます。
最初に基本的事項ですが、
1、私ではなく関東住みの親族が施主の邸宅
2、引渡後、5年以上が経過
3、宅地面積は約500平米で、隣接地も他地目の自己所有地（分かる方には分かる状況だと思いますが、ど田舎という訳ではなく某百貨店まで車で10分以内）
4、建坪は、居住県の平均を大きく超過
引渡後、約1年が経過してから来訪したのですが、まず驚いたのが外観の素晴らしさ。モダンな雑木林風に仕上げた庭との親和性が抜群。
内観は昼間の採光と夜間の照明の設計思想が秀逸なことも相まってリゾートホテル的にスタイリッシュ。
内外共にいちいち格好良く、それだけで住友を選択する方も多いだろうなあという印象。
肝心の住心地は、施主家族が大満足しているので、言わずもがな。
何日か滞在したのですが、ネガティブな部分は記憶にありません。
これは正に住友で建てて良かったというケースだと思います。
ここで、なぜ成功したのかという疑問が生じると思うのですが、主な理由は次の2点だと推測しました。
1、外構の大部分を施主側の奥さんが趣味を兼ねて担任したことで、結果として毎日のように奥さんが現場に顔を出し、監督や職人達と色々な面で仲良しに。
2、工程の比較的早い段階で生じた下請業者側のミスを問題視せず心よく追認し、下請専務と仲良しに。（この件はとても面白い話なのでいつか改めてレスすると思います）
家造りの話を聞いていると、上記のほか下請や職人がやる気を出したり感謝されるようなエピソードが沢山ありました。施主側は無意識なのですが（笑）
これは私にとって驚愕の思い出です。
良い家を造らせる為にどうするかではなく、良い家を造ってあげたいと思わせる人がいるのだなあと、しみじみ思いました。
私は、昔からデベロッパーとしての住友に嫌悪感を持っていたのですが、少しだけ考えさせられました。ただ、令和の今でもその感情に変わりはありませんが。
因みに、住友の担当者ガチャは当たった模様です。
根っからの間取マニアで意気投合したそうです。
ご存知だとは思いますが、中古住宅においては第三者機関の斡旋などが法律で義務化されています。
https://www.jshield.co.jp/homille/course/no11.htm
医療のセカンドオピニオンが一般化しつつある背景も含め、新築住宅の建設であっても第三者機関の利用をお勧めします。というより、利用は最早当たり前と言えるかもしれません。
なお、上記のお勧めと合わせて100万回位言っていると思うのですが、第三者機関の利用は、ハウスメーカーと締結する契約書等のチェックが最も重要な仕事になると思います。また、第三者機関は例外なく営利目的の民間事業者なので、過度な安心は禁物です。
やれやれ。
まともなHMは、顧客と揉め事なんて起こさない。
上に書かれていたように、トラブルが起きたとしても顧客が納得できるよう対応すれば、揉め事に発展することはない。
つまり住友不動産は…
ミスを見つけても鬼の首取ったように追い込むのではなく
やんわりと許して、貸しを作り
業者と良好な人間関係を作った結果と言えるかもしれませんね
すぐにヒステリックに噛みついてばかりいる人種にはできないことでしょうが
ミスの度合いにもよるよね。
そりゃ修正可能なミスだったら許すに決まってるけど、もう修正できない段階で大きなミス発覚したら許せないでしょ。
貸しを作るって何(笑)
＞＞6540 ただの通りがかりさん
＞もう修正できない段階で大きなミス発覚したら許せないでしょ。
許さないのはわかったけど、で、どう許さないのかな？許せないという大きなミスの基準は？
建築基準法違反の違法建築になったというなら公的に許されないけど、施主の気分を害した程度のことなんか、許さないったって対処する方法なんか何にもないよ。
一生懸命、住友不動産が裁判に負けたと貼り付けている旨の人もいるけど、施主が希望する建て直しなんか認められていないし、慰謝料なんか50万円しか認められていない。しかも、一審なんで今後ひっくり返る可能性もある。許さない、と息巻いたたところでせいぜい匿名掲示板で荒らしをする程度しかできないんだけど。
みじめにみじめを重ねるのか。
>トラブルが起きたとしても顧客が納得できるよう対応すれば、揉め事に発展することはない。
そりゃそうでしょ
極端な話、クロスの間違いでも顧客が建て直せと息巻いて、はいはい、と建て直せば揉め事にはならないでしょう
ただ、現実問題そうもいかず、双方言い分があるから揉めるわけで
>>6541 通りがかりさん
大きなミスの基準？そりゃ施主の判断によるでしょ。客商売なんだから。
施主との裁判に負けなきゃ無問題って…
企業イメージ度外視の、三流企業の言い訳？？？
「ここで建てて後悔してる」ってネットに書かれるのって、イメージダウンになるしHMにとってもマイナスにしかならないでしょ？ましてや施主と裁判してるなんて論外。
そうならないように、どのHMも対応してるはずなんだけど？
ネットにマイナスなこと書かれてイメージダウンしたとしても、施主とトラブルを起こしたHMが悪いだけ。
> 医療のセカンドオピニオンが一般化しつつある背景も含め、新築住宅の建設であっても第三者機関の利用をお勧めします。
↑
ネチネチ書いてる人がいますが、結局はホームインスペクションの勧誘目的と見た。さも正しいように書いてますが、内容はメチャクチャです。
> 中古住宅においては第三者機関の斡旋などが法律で義務化されています。
↑
これは不動産売買の話で注文住宅には適用されません。
> ミスを見つけても鬼の首取ったように追い込むのではなく
やんわりと許して、貸しを作り
↑
住友の性質をまったく理解していない。私が経験した住友の対応は貸しは返さ無い。欠陥は施主が言わないと全て問題ないと判断される。
> 慰謝料なんか50万円しか認められていない。
↑
これもまったく建築訴訟を知らない発言。通常、建築訴訟で慰謝料が認められることはほとんどありません。認められても慰謝料の上限が50万です。この訴訟で住友に50万しかではなく、50万も慰謝料が認められたということは住友の悪質を裁判所が判断したといえます。
> 第三者機関の利用は、ハウスメーカーと締結する契約書等のチェックが最も重要な仕事になると思います。
↑
契約書のチェックは弁護士に頼むもので、ホームインスペクションなどの第三者機関は場違いです。この人の言っている第三者機関がどういうものかはわかりませんが、弁護士もホームインスペクションもごちゃ混ぜに話しているとしたら、文痴としか思えない。
さらにホームインスペクションの最大な役割はトラブルにあった時にHMとまともに争うための存在であり、まともに争えないようインスペクションほど、契約書のチェックが大事だとかを謳い文句にする。最初からこのようなインスペクションを頼むお金があったら自宅の建築費に使った方がよっぽど良い家ができる。
みなさん、くれぐれも詐欺まがいな営業トークに騙されないよう、話の趣旨をよく観察してください。
>結局はホームインスペクションの勧誘目的と見た。
それなら特定のホームインスペクションに誘導しないと意味がないのでは？
数あるホームインスペクションから自社を選んでもらえるか分からないのにそんな非効率なことしますかね
>これは不動産売買の話で注文住宅には適用されません。
そりゃ中古住宅って言ってるんだから注文住宅には適用されないでしょ
それを受けて＞＞6533: 通りがかりさんは
>新築住宅の建設であっても第三者機関の利用をお勧めします。と言いているのでは？
>私が経験した住友の対応は貸しは返さ無い。
だから貸しを作っただけでは駄目で、良い人間関係を構築できていなかっただけでは
例）「おいコラ、ミスしやがって、これは貸しだからな！きっちりやれよゴラァ！」
これではいくら貸し作ったと言ってもねえ
さも正しいように書いてますが、内容はメチャクチャです。
>>6548 名無しさん
> おいコラ、ミスしやがって、これは貸しだからな！きっちりやれよゴラァ！」
想像力豊かですね。自分がそういう人間だからって、他人もみんなあなたと同じと思わない方がいいですよ。
例えてる内容からしてあなたの人間性が分かりますね。
そうやって煽るんですね
人間関係の構築がうまくできない人だと言うことがよくわかりました。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
