住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>6378 e戸建てファンさん

オプションを追加しなければ、金額は上がらないと思いますが…
オプションをコミコミで契約すべきだというのでしたら、そもそも標準のグレードが良いもっと坪単価の高いハウスメーカーを選択するほうが良いと思います。

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契約後に金額が上がる問題は、施主に言われなきゃ必要最低限の仕様にしたり今だけキャンペーンみたいなことして契約急がせるハウスメーカー側にも否があるんじゃ？

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素人なりに失敗しないよう努力したつもりでしたが、トラブルだらけでした
>>6336 e戸建てファンさん　のおっしゃる通り、私のように施主としての能力が欠ける方は他のHMをおすすめします

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>>6378 e戸建てファンさん
最初から高いと契約してくれないからですよ。業種を問わず営業の基本ですね。

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施主としての能力が欠ける方は他のHMでも同じ結果になる蓋然性が高いです。
どのHMも営利企業なので、例外なく利益最大化が第一かつ最大の目的であり、消費者側が考える良い家を造ることは二の次ですから。
良い家を造り続けることで利益最大化につながったHMは存在しません。
因みに、利益最大化を狙った結果として、良い家を造り続けているHMもありません。

どのHMであっても、契約書のチェック段階から第三者機関を入れることをお勧めします。

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>>6379 匿名さん
そのトリセツシリーズいくつか見ましたが、コメント欄でちょくちょく指摘されているように、言っている内容の大部分が他のハウスメーカーにも該当すること又は一般的事項の注意喚起ですね。
大手であっても信用してはいけないということは、もっと大きな声でお願いしたいところですが。

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良い家を建てるにはお金を出し惜しみしてはいけないが、HMにはそもそも消費者が考える良い家を建てようというモチベーションなどないのだから、能力の高い施主がたとえ坪単価200万円以上だしたとしても良い家は出来上がらない。だから良い家を建てたければHMなどに頼んではいけない。これが結論のようですね。

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能力の高い施主が坪単価200万円以上だした場合、良い家が出来上がる蓋然性は極めて高いと思いますが、、、

仕事の関係で50億円クラスのプラント追加工事や、150億円規模の大規模開発における現場の全工程を見たことがありますが、最後は職人個人の能力やモラルなんですよね。
自分は発注者側の立場として、常々それを強烈に感じていました。
また、自分は第三者機関の活用をお勧めするのですが、当然万全ではありません。
上の現場は施工監理を別会社に発注していたのですが、毎日現場で請負会社の監督と会う中、飲みに行くようになり癒着するようになりました。
具体的には本来手直しを要す状況でも見逃して貰うために監督が賄賂を渡していました。
妬んだ他の施工監理担当者のリークで発覚したのですが、あえて不問とし、監督権限の範疇で相当の現場対応をさせたので、結果として数千万円は発注者側に有利に働きましたが。
つまり、乱暴に説明すると、第三者機関も営利目的だし人の子だということです。また、見落としも相当ありました。

、、、どのような状況でも、できる限り自分も関わることが大切ですね。

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第三者機関を勧めたり、万全ではないと言ったり、支離滅裂な人がいますね。まったく参考にならないは話を永遠と続ける目的はなんだろう？？

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>>6384 通りがかりさん

だから最初は安く見せかけて、契約後に金額を釣り上げるって訳ね。契約段階で宣伝しているような家ができるかのように思わせて、実際は金額追加しないと、安っぽい家になる訳ね。

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>>6383 戸建て検討中さん

施主の能力ってなんですか？そもそも支離滅裂な内容を連呼している君に他人の能力を云々言えるお立場？雑魚な人ほど他人を評価したがる。

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自分が主張している全容は>>6322です。
第三者機関の利用は特にお勧めしますが、それだけでは万全とは言えません。
現場に施主が行くだけ、信用しないだけも意味がありませんね。

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>>6392 通りがかりさん

この世に万全なものなどあります？第三者機関だって人の子でしょう？金金ばかりじゃん。そんな第三者機関つかまされたらまさに泣きっ面に蜂じゃん。特に銀座あたりの高い場所に事務所を抱えてる第三者機関なんかは他人の血を吸って生存してるようなもんじゃない？

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>>6390 e戸建てファンさん

契約前だろうが後だろうが金額を払ったなりの家しかできないのは、当然だと思いますが…

どこで契約しようが、住宅の価格が魔法のように安くなることはありません。
ハウスメーカーの違いとは、その価格配分をどうしたいかです。
気密断熱性に使うのか、空調に使うのか、住宅設備に使うのか、外観に使うのか、ハウスメーカーの設計思想による価格配分の違いでしかないと思います。
予算の中で一番施主の思想に近いハウスメーカーを選ぶのです。

さらに、そこからもうちょっと課金してここをオプションでプラスしようと試行錯誤するのが注文住宅の醍醐味であって、それを釣り上げると感じる考え方では良い住宅は出来上がらないのではないでしょうか？

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>>6393 名無しさん
万全はないですね。
だからこそ、冷静に的確にできることを尽くす必要があるのではないでしょうか。
因みに、例示された第三者機関って正に一般大手のハウスメーカーの在り方そのものですね。

自分にとってより良い家を調達するための努力と、失敗しないための努力は、実は全く異なる作業であることを見抜く必要がありますね。
両方とても大切なことですが。

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>>6388 通りがかりさん

>具体的には本来手直しを要す状況でも見逃して貰うために監督が賄賂を渡していました。

これが本当なら違法ではないですか？

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高い施工技術でしっかり作ってもらいたいなら工務店に依頼するしかないですね。ただ工務店は玉石混交（玉1割以下、石9割）なので、安い金額につられたり、建築現場見て施工水準見抜けないと大手HM以下になりますけど。

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>>6396 通りがかりさん
はい。そうですね。
ただし、発注者側の利益が最適化する「泣き」が入りましたので、契約当事者として不問としました。
昔の大規模開発現場の監督は、現場管理費の私的流用なども含めやりたい放題でしたね。
領収書を必要としないキャッシュが現場事務所の金庫に山積みとか、景気の良い時代ですね。

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>>6388 通りがかりさん
いきなり自分語りすな

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>>6399 戸建て検討中さん
示唆するものが一定程度あると思い披露したエピソードなので悪しからず。蛇足の部分はすみませんでした。
言いたいことは、大規模プロジェクトであっても最後は職人の能力やモラルが肝要であること（神は細部に宿ります）及び自分自身の能動的な関与の必要性です。
さて、住友（に限りませんが）ですが、前段に関し協力会社施工というのが微妙ですよね。
協力会社の能力やモチベーション如何という正にガチャです。
また、住友（に限りませんが）の提案力もガチャです。
上で書いた大規模プロジェクトのコンペやプロポーザルでは、社をあげた提案がありますが、住宅一棟レベルでは、極端に言うとたまたま応対した担当者次第です。
一般論として、このあたりの基本的な認識を持っていない方が多いような気がします。
端的には、盲目的な大手信仰が失敗の端緒かもしれませんね。

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