住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5122 匿名さん

関係者の建物は、しっかり作ったかな！

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涙が出るほど、凄い家ですが、安い物なら買い換えたいです。

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＞＞5107 通りがかりさん 　
＞＞5109 匿名さん　

建築に弱い弁護士ではダメでしょう ・・・と言っても、弁護士を探すのは難しそうです。
建築の裁判官と弁護士同士は繋がりがありそうです。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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https://www.kodate-ru.com/column9-top/
まずはコラムを読んで見た方が良いのでは。

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＞＞5130 匿名さん
建築に強い調査会社にはお抱えの弁護士がいますから、個人で探す手間はないと思います。

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>>5130 匿名さん
それは既に知っています。
皆さんは、訴状が届かないように十分お気をつけ下さい。

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住友不動産のコスパの良さにひかれて、かなり傾いていましたが、
こちらのスレッドで皆さまのご意見を拝見し、見送ることにしました・・・。

デザイン性や性能、コストのバランスがよく、そして一応「住友」ブランドもあるのに・・・。

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>>5135 見送りました・・・さん

それが正解かも知れません。
私は、しっかり後悔しております。

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ヒドイ家です。

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もう少し、良く、考えてみたほうが良いかも知れないですネ。

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大手HMの訴訟に関する話題があったのでコメントすると、積水大和や住林へーベル等大手所は大抵過去と現在進行形を含め複数の訴訟案件を抱えてますよ
ただ過去の案件については殆どの場合和解で終わるので、和解条件に必ずと言って良いほど不具合の詳細や裁判の経緯等を公開したブログ記事の類を閉鎖非公開にする事を求められますので過去にどの位の紛争案件があったのかを把握するのは困難ですが。
ただ、住不はデベ主体でHM事業はついでのお仕事的事業規模なので
面倒な客（失礼）はガブ呑みせず紛争で争う姿勢が強いとは思いますね
HM主体のメーカーですと施主と何件も法廷闘争してるなんて表沙汰になると本業に支障を及ぼしかねないですが住不はマンション馬鹿売れしてれば畑違いの戸建て訴訟案件があっても気にしない～って感じではないかと。

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ちなみに知らない人も多いと思うので、過去住不在籍者としての実情を話すと、
住不の戸建て事業は元々「住友不動産ホーム」という子会社のみで限られた施工エリアのみにて細々とやっていて
それが２５年位前のローコスト輸入住宅ブームで、子会社任せではなく住不本体も一儲けしてやろうと言う事で
格安で大量入荷するマンション建材流用で坪４０万弱のアメリカンコンフォートって商品体系を規格住宅（注文住宅で間取りが固定の建売を作る感じですね）を売り始め
財閥系なのに激安坪単価なので馬鹿売れしたけど中途採用の営業専門職主体で管理職もマンション畑から転属させられて一戸建ての実情がよく分からない人が多く社員教育後手後手で契約～竣工前の打ち合わせトラブルや
職人が現地の実績もよく分からない工務店採用とか間に合わせとか多く色々と現場に施工の問題が頻発し
最終的にHM本業の子会社が業績がイマイチだった事もあって（そりゃ同じ２×４工法なのに親会社の商品よりも坪１０万以上高い家同じグループ会社が売らされてれば・・・まあ言わずもがな）
住友不動産ホームが消滅し住友不動産の住宅事業部として統合されたという歴史があります。
従って、営業の質も施工品質も担当者やエリア等で玉石混合の最たる所があり、統合から暫くは住不で売ってたアメコン不良在庫の尻拭いを押し付けられた元子会社の営業や特に施工担当者は相当シンドイ思いをしてますし統合前後で相当数の人材流出も発生しています。
なので、施工能力に関しては大手専業HM≧住不なのはほぼ間違いないですね。
但しエリアによっては下請けが複数メーカーの工事を請け負っている業者だったりするので（例えば三井ホームとか）そういう工務店が施工担当であれば概ね他社同等と言える場合もあります。

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>和解条件に必ずと言って良いほど不具合の詳細や裁判の経緯等を公開したブログ記事の類を閉鎖非公開にする事を求められます
大手HMであっても随分とひどい事を繰り返しているように感じます。その事実を公にする事は公共の利益になると思いますが、この和解条項に違反した場合どういった事になるでしょうか？

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債務不履行にあたりますのでHMからその違反行為に伴う名誉毀損や逸失利益等損害を算定して告訴される可能性は多分に考えられますね。
金銭的な問題よりも、事実とはいえその事実を公開され続ける事自体が収益を損なう要因になりますので放置する事はまずないと思います。

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>>5142 販売関係者さん
施主を訴えるのも損益にはなりませんか？それこそ評判が悪くなる。

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その辺を判断するのはHM側ですが少なくとも施主に訴えられるよりは施主を訴える方が評判への影響もマスコミ等で取り上げられる事も少ないでしょうね

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>>5139 販売関係者さん
適当に商売するなら戸建てとリフォーム事業をなくすべきです！適当に対応された施主はたまったもんじゃないし、大迷惑です。看板を掲げている傍、本業ではないからという意識では、まともな家が建つわけがありません。

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>5144 販売関係者さん
大変参考になりました。結局は自社の名誉と利益を最優先に考えた結果ですね。これでは被害者が和解する気になるはずがありません。

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＞＞5145 通りがかりさん
具体的にどういう不具合があったのか書いて頂けると参考になるのですが。雨漏りとか？

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>>5142
>債務不履行にあたりますのでHMからその違反行為に伴う名誉毀損や逸失利益等損害を算定して告訴される可能性は多分に考えられますね。
実際には警告書を送るくらいで訴訟まではどうでしょう？損害の立証は簡単な事ではありませんし、時間と経費をかけて訴訟までするでしょうかね？

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>>5140
＞和解条件に必ずと言って良いほど不具合の詳細や裁判の経緯等を公開したブログ記事の類を閉鎖非公開にする事を求められます
「二度とこのようなトラブルを起こさないように改善を誓う」というのがハウスメーカーに求められる姿勢であって、施主の口を封じる事じゃないでしょう。そもそも身から出た錆びなんだし、債務不履したとしても施主を告訴するなんて以ての外だと思います。

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＞＞和解条件に必ずと言って良いほど不具合の詳細や裁判の経緯等を公開したブログ記事の類を閉鎖非公開にする事を求められます

これ、本当だとしたら怖いですね。家を建てる気が失せますわ。

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皆様、とても参考になります
ありがとうございます。

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>>5150
そういう事態にまでなるような案件なんて0.1％にも満たないケースなので交通事故にあうのが怖いから運転しないし外を歩きたくないって言うのと似た様な話ですよ
それに家作りに命掛ける位の意気込みなら追加費用掛けて専属のホームインスペクターに足繁く現場チェックしてもらえば少なくとも施工途上でおかしな事が発覚したらその時点でリカバリー効きますしね

>>5149
住宅業界に限らず大手企業が臭い物に可及的速やかに蓋をしたがるのはいたって健全ですよ
勿論問題発覚時は尤もらしい謝罪文等出してポーズはしますが企業HPに自社が過去にどんな問題を起こしたか宣伝するなんて狂気の沙汰ですし外部で例え事実であってもその会社の恥を喧伝する輩がいれば合法的なあらゆる手段を講じて封殺しようとするのが普通です。
過去の汚点は時に解決してもらえるに越した事はないのにわざわざそのチャンスを投げ捨てる正直すぎる会社は残念ながら倒産するでしょうね、人は得てして善行よりも悪行の方に目が向くしインパクトもあるので
「過去に起こした不祥事を包み隠さず公開する誠実な会社」と思う人よりも
「過去に不祥事だらけのヤバイ会社」と思う方が圧倒的多数です
>>5148
勿論いきなり訴状が届く事はないと思いますが、弁護士を通じて当事者に連絡が行っても債務不履行について改めないなら企業規模が大きいほど徹底的に争うでしょうね。
内容次第ではありますが、その企業で仕事の依頼を検討している顧客が見たら不安を抱く様な内容ならば、放置すれば継続的な逸失利益を生じる原因になりますので一時的な裁判費用を惜しむ事はデメリットにしかなりません。

というか、社会人で管理職レベルの職務経験があればここで書いてるような事は規模の大きい企業が合理的判断をすればそうなると分かりそうなものなのですが。
この板見てる方は自営業とかあまり企業に属した経験がない方が多いのでしょうか？

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>>5145
事業規模がついでのお仕事的（つまり収益部門としては零細～小規模）と言っているだけで他の仕事のついでに家を建てているとは言ってませんよｗ部分的に切り取って興奮せずに文章よく読んで下さいね

なお、随分前に転職済みですし特に住不を擁護する意図はありませんが、自分が担当引渡した物件入社から２００棟以上はありますけど、１件も施工不良等絡みで大揉めしたお客さんはいませんよ。
まあ内装クロスが間違えたとか建具違い等図面記載や人的ミスでの間違い部品納入絡みでのトラブルは当然無かったとはいいませんが。

紛争に至るようなトラブルに発展するのは余程不運が重なった場合でもなければまず起きないので、そういう案件は余程担当が営業設計工事ともボンクラだったんでしょうね

頻繁に現在進行形の住不と紛争のブログリンクを貼ってる方がいるのでそういう案件が多い様に誘導されている感じですが、たまたま今のタイミングでそういう目立つ紛争案件が住不にあるだけであって、
ぶっちゃけどの大手メーカーで依頼したとしてもそういう事態になる可能性が全く無いとはいえません。
住不の評判スレにわざわざ他社の紛争案件リンクを貼る人もいないだろうから知らないだけで調べたら他メーカーも結構やらかしてるとかあるかもしれませんよ。

やたら長文でだらだら書き込みましたが、
結論はスレの雑音に引っ掻き回されずに事実関係をきちんと調べ上げて自分が納得する会社に依頼し、且つ予防策として信頼が置けるホームインスペクターを付けて施工チェックさせて下さいって話ですね

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>>5152 販売関係者さん
それが真実だとしたら、消費者が大企業に抱くイメージとはだいぶ違いますね。
ただただ怖いという感想しかありません。大企業の管理職レベルの人が悪人にしか思えなくなりました。笑

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>そういう事態にまでなるような案件なんて0.1％にも満たないケースなので交通事故にあうのが怖いから運転しないし外を歩きたくないって言うのと似た様な話ですよ
揚げ足を取らせてもらうと0.1%というのはかなり高い確率です。管理職レベルの職務経験がある方だったら、1000軒当たり1軒も裁判沙汰になっているのに自社のプロセスを改善せずに施主の口封じで対応しようなんて非合理的だと考えると思いますがね。

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>>5153 販売関係者さん

管理職経験があるかのような上目線で書かれていますが何故にそんなに転職を？なぜ辞めたかが気になりました。

また、0.1%という数字はどこから出されたもので、どれぐらいの信憑性があるかは判りませんが、少なくとも元住不社員がこの数字を低いと見ているんですね。

貴方様が元住不社員なら今、表方になっている訴訟案件が氷山の一角であることを知っているはずです。中にはお年寄りや金銭的な問題、信頼出来る弁護士が見つからない等の事情で訴訟出来ずに泣き寝入りする方もいます。貴方様はそこまで情報を把握できるポジションにはいなかったのでしょうか。

貴方様が担当された200棟以上の物件が無事に引き渡しされ、揉めたことがないとのことですが、トラブルは後に発覚するもので、辞めた人間に把握できる範囲かが疑問です。

さらに限られた予算の中で家を買う人達に営業担当だけでは不十分でインスペクターが必要ですと前置きして営業をされてきたのでしょうか。

住不の営業さんはマージンが多いと聞いていますが、可能ならインスペクターを入れる代わりに営業担当のマージンを削る方が効率的かもしれませんね。


事業規模がついでのお仕事的（つまり収益部門としては零細～小規模）と言っているだけで他の仕事のついでに家を建てているとは言ってませんよｗ
↑
ご自身はどうつもりで書かれているかは判断できませんが、マンションついでに戸建てやリフォームがあるように見受けられる文面ですよー

管理職の素質の一つに相手に誤解なく伝えることも必要かと。いや、営業職なら尚更ですよー

一夜で手のひらを返す人間っているんですよねー。貴方様のような方を住友不動産で何人か見てきています。同じ穴の狢ということでしょう。

喧嘩するつもりはありませんがあまりにも失礼な書き方だったので、思ったことを素直に書かせていただきました。

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>>5156 通りがかりさん

>>5156 通りがかりさん
ヨコから失礼いたします。
住友不動産の建物は、最初から、ホームインサペクタ-を着けた方が良いと言う事でしょうか？

それから、住友不動産で建築した、建物がどれだけ酷いかですが、
上手く説明出来ませんが、外壁サイディングですが、斜めにカット、合わせ目の段差等ヒドイ状況です。
例えば、外壁サイディングの下部何処として、まっすぐカットして有る所なんてありません。此は、美観だから修理出ないそうです。
内装クロス、多数の横縞が出ておりますが、これモ、美観にあたるので補修しませんと言う答えです。
ヒドイと指摘しても、修理しないのは、どうでしようか、、
すでに、退職された方に、お聞きするのは間違いかも知れませんが、現在の実態ではないでしょうか。

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>>5157
>例えば、外壁サイディングの下部何処として、まっすぐカットして有る所なんてありません。此は、美観だから修理出ないそうです。
>内装クロス、多数の横縞が出ておりますが、これモ、美観にあたるので補修しませんと言う答えです。
写真アップして欲しいです。そして、それに対する販売関係者さんの意見を聞きたいです。
・営業設計工事がボンクラだった不運な事例なのか？
・この程度はどこのHMでもあるレベル。指摘する施主が神経質すぎるのか？
・そして販売関係者さんだったらこのクレームにどう対応するか？（やはり美観の問題は修理できないと言うか？）
よろしくお願いします。

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ちょっとまって
元住不だが年間着工棟数3000棟前後の注文住宅事業部が抱える訴訟案件が0.1%って本当にそうかな？
昔の住不の人間だか何だか知らないが今の体制はもっと酷い。
元住不社員ならなんとなくわかりますよね？
住友不動産ホームの時代とは全く違った組織になってしまいました。

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なんというか住不憎さが思い余ってるのか知りませんが過剰な解釈や自分の思いに沿った方向で発言を歪曲しようとする変な人が多いですね・・・
パーセンテージを大した割合ではないという書き方をせずに0.1%未満と具体的数値を書いてしまったのを挙げ足？取って勝手に0.1％が紛争起きてると確定値で脳内変換してる人もいるようでビックリです
まあそういう人は仮想敵作ってスレで炎上遊びしたいだけなのかな？

>>5159
そりゃ勿論知ってますよ
昔の住不ホ時代はある意味他社同様分業で営業設計工事それぞれ分業でしっかりやろうという感じでしたが
住不体制は営業マン各自が住不という看板を被ったビルダーの主宰で見積もり積算や下請け設備屋の選定に設計担当（社内設計完結か外注の事務所付けるか）の采配や工程の刷りあわせまで営業が管理しますからね、流石に現場管理は工事部の社員任せですが。
営業の能力次第で施主の希望をどこまで反映された建物が完成するかの格差が雲泥なのは確実ですね、施工に関しては下請け丸投げかエリアによっては社員化大工手配なので細部の仕上がり良し悪しは営業関係なく運次第の要素もありますけどね。

>>5157
特にメーカーは特定してませんよ。心配な人はどこで建てるにしてもどうせ疑心暗鬼になるんだから信頼出来そうなホームインスペクタ雇って監視させれば枕高くして寝れるでしょって話です。

>>5156
私の書き込みが逆鱗に触れたのか色々書いてますが、いちいち回答するのも面倒なので理性的客観的にジャッジ出来る人にでも内容を見せて聞いてみてはどうですか。
なお既に上で書きましたがアバウトに年間平均受注から逆算してこの数値は絶対上回らないなって適当な数値で0.1％って書いただけです
訴訟案件なんて法務関係のセクションで業務をしていなければ無関係の事業部にこういう紛争案件があるなんていちいち通達しませんよ、インシデント相当案件とかマスコミ等で表沙汰になっていて対客の質疑応答が多発する場合は別ですが。
インスペクターの件は既に上で触れたとおりです、文章ちゃんと読みましょうね
喧嘩売るつもりがないと仰ってる割には超けんか腰の上にマスコミ得意の都合のいい場所だけ切り取り解釈のオンパレードですので冷静に確認して下さい。

まあなんというか、中には本当に被害に遭っていて憤っている人もいるとは思いますが、色々挙げ足とって理性的じゃない事ばかり書きたててる人は5ch感覚で炎上させてナンボ位の感覚で遊んでるんでしょうね。
そういう人は本当に困ってる人にとっては雑音か下手すると判断ミスの誘発にもなりかねないので自重しては如何？

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>>5160 販売関係者さん

大変申し訳ないですが、誰かれ攻撃しているところをみると相当フラストレーションが溜まっている方のようですね。転職先でもうまくやれてないのかな？？とはいえ、ここで発散せず、別でやってもらえませんか。また、脅しともとれる文面が所々ありましたので、逆に自戒ください。

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>>5158 匿名さん

スミマセン、写真Upにつきましては、少々時間をくらさい、一部の外壁については、5回目の交渉中です、
それによっては、写真Upします。

なぜか、当方のスマホ２台カキコ禁止処置されてしまったのです。

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>>5160 販売関係者さん
揚げ足とった5155です。文脈から大した割合ではないという事を言いたいのは推測出来ましたが、交通事故を例にあげておきながら決して小さくない0.1%という数値を言ってしまったのはあなたのミスでしょう。0.1%は大きすぎましたと間違いを認めて訂正すれば良いものを、素直にミスを認めないのはさすが住不営業らしいと思いましたね（笑）
それと、訴訟案件の情報に触れる立場になかったならば0.1％にも満たないなどとさも確かな情報のように言う資格はないでしょう。根拠もないのに自分の思いに沿った方向に勝手に脳内変換してるのはご自身ではないですか？住不営業の非常識には本当にビックリさせられますよ（笑）

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>>5160 販売関係者さん

何だかすごい、上から目線ですね?
いくら現職ではなさいとえ、？？？
信用できる、営業さんとは思えませんね。
今も昔も、スミフの営業は信じてはいけないと思う発言ばかりですネ。
一つ言えるのは、最初からインスペクタ-をつけなければ、まともな家は出来ないと言っているとおもえるのですが、如何でしょうか。

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本職（元？）を装った人と建築主を装った人同士の代理戦争スレはここですか？
って感じの内容だね、双方どの意見も突っ込み所多すぎてブーメランの穴だらけ
ネットで拾った情報か何かを我が物顔で主張しあってる暇人なんだろうけどもし真剣に情報収集したいならこんな根も葉もない妄想ネタしか得られる見込みが無い匿名板でじゃれ合う暇を惜しんで非匿名のちゃんとした情報交換サイト使えばいいのに

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ちなハウスメーカーで家建てるのに住宅診断士付けてどうのなんて笑いが止まらない
そういう面倒省いておまかせ出来る前提だからこそぼったくりのハウスメーカー注文であって住宅診断士付けるなら工務店や小規模ビルダーで安く建てなきゃメリットが無い
スレチだけど実家は建替え時に住林から表彰された事がある指定工務店に頼んで遠方親戚の設計事務所から紹介してもらった在来木造に詳しい施工管理士？に現場チェックしてもらい合い見積取った住林よりも1千万位安くて大満足の家出来たよ
建材部品や住設も住林オリジナル？で親が気に入ってた奴を指定工務店のルート生かして使えたみたいだし

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大手、工務店に限らず数の違いはあれど不具合は起きるのでホームインスペクションをした方が安心なのは当然。他人が笑いが止まらなくても自分が納得できる事をしよう。

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>5167
>大手、工務店に限らず数の違いはあれど不具合は起きる
確かにそうでしょう。しかし起きた不具合をキッチリ直すのが大手のプライドであり、それがブランドへの信頼になっているのではないのでしょうか？

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>>5166 ご近所さん
1000万円しか安くならなかったんですね！びっくり！！
親戚の紹介でかなり安くなっている工務店さんの金額でも、大手で補償もブランドもしっかりしてある大手の金額より1000万円しか違わないんですね！これは参考になりました。ありがとうございます。

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>>5169 そうなんだ！さん

補償？そんなものこの会社にはない！！
以下をご参考ください。
http://blog.livedoor.jp/manae_muro/

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>>5170 通りがかりさん
このブログの方が検査を依頼したのは、雑誌やＴＶにもよく出ている岩山氏です。
先週発売のフライデーにも載っていました。（タワーマンションの欠陥を報道）
最近ではＨＢハウスの欠陥動画でも有名ですね。（今の時点で80万回以上の再生回数）
デキる方なので、きっと良い方向に解決する！と私も陰ながら応援しています。

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>>5170 通りがかりさん
5166さんは住林さんと比べているので、住不さんではないですよ！流石に住不さんより1000万円安いなら、かなりよローコスト

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総額がメーカー工務店比でいくらか分からないのに1000万の差が大した事ないと思い込むなんてなかなか笑える
ちな紹介は工務店じゃなくて施工管理士の方な
工務店は住林下請けだから素人計算で住林値引後見積もりの２５％オフ位で概ね住宅メーカーの損益分岐が１５～２５％位と言われてるからほぼ住林の原価で実質住林に建てて貰った様な感じやで
恐らく住不の単価は知らんけど住不のメーカー保証コミで建てるよりずっと安いだろうしどうせいざ保証を要求すると拒否される紙屑保証なんてティッシュの代用にもならん物付いてるより断然マシやろ
親父とと工務店の社長が同年代で気が合う事もあって色々よくしてもらってるみたいだしな

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(￣▽￣;)??ダよね。

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