住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

週末にJレジデンスのキャンペーンにのり、契約しようと思っているものです。
セキュリティー等の見積もりをお願いすると、定価で見積もられている感じ
です。そのため引き渡し後に施主側セキュリティメーカと契約をして別途施工を
検討してます。
色々調べてみたのですが、どうしても分からないため、諸先輩方にお伺いします。
表現があっているか分かりませんが、セキュリティー等、ハウスメーカが直接は
介在しない施工（セキュリティー、太陽光発電等々）については、定価で施工に
なるのは当然なのでしょうか？

新築で後工事だと配線とか手間と見栄えの問題がある。直で見積りとってＨＭがタダで了承してくれるかはわからない。施工監理の問題があるから。工務店とかならサービスしてくれる可能性もあるが、いずれにしても交渉次第。

>>352
全体予算の一部として考えた方がいいですよ。

ＨＭを通すとセキュリティーだけ見たら定価みたくなっているかもしれませんが、
>>353さんが言うように、後施工だと見栄えが残念な感じになると思われますので、
メリットデメリットを総合的に検討した方がいいですよ。

・見栄えが悪いが一次的な安さを取るか
・割高だがＨＭを通して家全体の保証を取るか
※ちなみに、このものの保証はレスポンスの違いはあれど、変わらないと思います。

このような外注品は、単品ではＨＭとしても値引きし辛いでしょうから、
全体予算の中から値引きを頑張って貰ったらどうでしょう。

>>352さん
ちなみに下↓の件ですが、
＞定価で施工になるのは当然なのでしょうか？
私が今まで、切ったり貼ったりの打合せをして来た経験から次のように思いました。

・施主に提示される見積額は、仕入値 + ＨＭ利益 + 工賃(別途記載の場合がある)
・ですので『定価』の中身は当然のことながら、ＨＭ利益を含んでいます
・仕入値は得手不得手があります、オール電化関連商品はけっこう安く仕入れているみたいです
・扱いが少ない特殊もの(352さん希望品)の仕入値は高いと想定されます
・結果、定価になっているのだと思います

ですからＨＭが不得意なもので、問題を施主側で解決できれば、大いに施主支給、施主施工、
後施工して、節約するべきだと思います。

>>353さん
>>354さん
>>355さん

どうもありがとうございます。
なるほど、やはりトータルで考えた方が
良いようですね。
一つのものの値引き額を頑張り過ぎて
他で手抜きをされたり（まぁ手を抜くことは
ないとは思いますが）、HM側施主お互い気分の
悪いまま施工が行われるのもどうかと思います。
そこそこで行こうと思います。

住友不動産で新築を検討しているものです
過去レス、とても貴重な情報源になりました

HMはまだ検討段階で、３社比較検討しているところですが
住友不動産は第一候補にあがりました

>>357さん
ということは、住友不動産の生命線とも言える優良営業マンに出会えたということなのかな？
ならば、ラッキーでしたね。
このチャンスを生かすためには、契約までに357さんも勉強されて主導権を握っちゃいましょう。
そうすれば、余裕をもって契約に望め、トントン拍子に話は進みます。
同時に、ＨＭ２位以下は眼中になくなります。

>>359さん
全て込の内訳とオプション詳細が分かりませんが、ザックリ妥当だと思います。
値引きの可能性としては、オーソドックスなオプションなら安くやって貰えるでしょうから、
まずは考えられるオプションの見積りを取って、取捨選択すれば良いと思います。

>>361さん
掘りごたつ以外はリーズナブルにやってくれると思う。

掘りごたつはどんなものか分からないので答えようがないけど、
イメージ、要望をしっかり伝えてどの程度、希望を叶えてくれそうか、
また、その時の見積額は適当かを自分で見極めるしかねいね。

床暖は個人的にはガス温水式がお薦めだけど、多分スミフが見積もって
くれるのは電気(電熱線式)だと思う。安く上げれるからね。
一長一短だからメリットデメリット考慮して要望出した方が良いよ。

全体的に言えることは、こちらも知識と心の余裕を以って交渉に望むこと。

戸建のスミフスレは良スレだね。マンションスレ（特にタワマンスレ）とどえらい違い。

362さん
ありがとうございます。
事前に調べられることは調べて、次の打ち合わせにのぞみたいと思います。

構造材って何かわかりますか？わかる方教えて下さい。

我が家はスタッドがSPF、面材がスターウッド、横架材が集成材でした。

早速の回答ありがとうございます。

集成材なんですね。湿気対策がされてれば問題ないかと思いますが、基礎部分（柱、大引など）の構造材の変更は可能なんでしょうか？

私の勉強不足が、招いたといわれても、しょうがないのですが、札幌のある営業マンにひどいめにあいました。収益物件を 探してんですが、多分誰も入居しないだろうマンションの一室を 上手い事言われ購入。違う不動産家にあれは 解約した方が、いいといわれたのですが、本契約の後…。勿論手付金、仲介手数料は 戻らないのは当然ですが、営業マン曰く売り主さんが、なんと言うか…。との返答。まだ、電話こないですけどね！払うものは きちんと払うんだから後は シラナイデスヨ！以前から知り合いだったので、信頼してたんですけどね。思い切り裏切られました。初心者の私には 高い授業料を
払ったと思うしかないですね…。でもムカつく！

住友不動産“販売”と混同してるようですね。落ち着いて下さい。

住友不動産“販売”との付き合い方は、『売っても買うな』だと思います。
昔から“販売”は売り方が強引という噂があります。
そのやり方は、戸建、リフォーム、不動産（マンション、中古、土地）で全く違います。
私は中古戸建を売って貰いましたが、大変スムーズに対応頂きました。

住友不動産の展示場前でよく出ているキャンペーンのノボリで
"コミコミ○坪1XXX万円"って本体価格だけじゃないので
一見、安っ！と思うのですが、実際はどうなんでしょうか？

キャンペーン利用して良かった！止めときゃよかった;等
実際に利用された方、具体的なアドバイスをお願いします。

しょーもない事でごめんなさい

びっくりしたのはベランダはキャンペーン外で自分等にとって結構な額で…
(予算合わせる為に削ったのですがやっぱり諦めつかず…結局増やした)

○条の網戸はOPみたいにびっくり
何か悔しかったです。
ってもし他社では当たり前の事だったらすいません

あと前後のキャンペーンより安い！？と思っても何かが抜けていたりが結構あって…

あとあとレジデンシャル仕様
…って普段もほぼ標準じゃんみたいな
(現在どうかはわからないですが)

(天井高のみ採用しました)

でも総じて他社より安く感じました

>>373さん
レスをありがとうございます。
総じて他社よりは安く感じられるのですね。

ベランダ、オプションですか…;
つけない人も多いのかなー
それはびっくりしますね。

キャンペーンって、その都度額が違いますよね。
抜けていたものってどんなものでしたでしょうか？
最終的にはどの回でも同じくらいの額になっちゃうのかな。

レジデンシャル仕様って普段も標準なのですか？
せっかくのレジデンシャル仕様、天井高のみしか採用しなかった理由は何でしょうか？

半年ほど前に住不で検討していたことがありました。

その時は何もキャンペーンが無い時から見積りをいただいていて、
あるキャンペーンが出たからということで適用した見積りを出し
直していただいたことがあり、その時は元よりは少しお値打ちには
なった記憶があります。
ただ、その時は自分が求めていたOPとキャンペーンが合致していた
こともあってですので、検討をされておられる方によってはあまり
お得感はないかもしれませんね。

検討していた当時は住不のOPってちょっと変わっているなと感じた
ことはありました。
>>373さん が書かれておられるようにベランダがOPだったり、和室も
OPだったりします。
今はどうかわかりませんが、その時はエコジョーズやエコキュートも
OPで標準は普通の電気温水器orガス温水器だったりしましたし･･･
その割にキッチンや浴室等の設備は他HMよりかなりグレードが高い
物がついていたり、サッシのグレードが高かったりとか（笑）

あと、地域や営業所にもよるのかもしれませんが、住不って設備
メーカーを統一するとかなりお値打ちになったりしますよね。
検討していた時は設備をパナで統一すると、キッチンはグースネック
水栓付き、食洗器付きのアイランドタイプ、浴室はジェットバス＆
グラニット浴槽の1620サイズ、洗面は120幅＆横と上に収納棚付き、
トイレはタンクレスがレジデンシャル仕様の標準として選べました。
他にはヤマハとクリナップから選べたと記憶しています。
サッシが室内建具とセットでトステムだと1Fが全て防犯ガラスにして
もらえたり、窓サイズやタイプがラインナップにあればそこだけは
サーモスHになってたりとか。

････それでも標準給湯設備は･･･訳がわかりませんね（笑）

あと、御影石トップのキッチンはクリナップのOEMなんですが、トップに
費用が偏ってしまっているのか収納部の内部はちょっとチープな感じでした。
それと、理由は聞かなかったのですがペニシュラタイプの場合はコンロ前だけは
壁面が必要とのことでフルオープンキッチンにならなかったので選ばなかった
記憶があります。


コストパフォーマンス的に言うと、仕様をある程度合わせて比較した場合、
Jシリーズだと住林や三井等の大手よりちょい安い感じ（基本構造の違いは
別として）、ワールドシリーズの場合はかなりお得感有りでタマ等のロー
コストよりちょい高いといった具合かと感じました。

2×4ということで構造的に耐震＆気密はそこそこあって、設備等で少し
他社より高級感をつけて、価格はちょっとお値打ち･･･
良い意味で売り方が上手いなと感じます。

自分の場合はたまたま下請けに知人がいたことがわかって色々と聞いたら
少し不安な部分もでたので止めましたが、それが無かったら決めていたと
思います。

>>372さん
お買い得かどうかはメリット、デメリット両方の情報を知り得た時にしか分かりません。
展示場を色々廻って、最終的HM3件程度に同等プラン＆見積りして貰って検討すれば良いよ。

キュンペーンは集客のための撒き餌に過ぎず、キュンペーンの内容そのままで契約には普通は
ならないから、最終的には通常と似たり寄ったりになるように計算されている。
住友不動産に限らず、どこのHMでも同じことをやっているよ。

私はレジデンシャル仕様ではないけど、>>373が言うようにお買い得感があり大手の安心感があり
また営業が他HMよりまともだっだし、Jアーバンの外観も気に入ったのでここに決めました。

住友不動産本体で戸建やってることの意味は客にとってあると思う
これは東急にもいえることだが、特にスミフは設備メーカーに強い
三井だって三菱だって強いのだが本体と子会社では対応も異なる

大手ＨＭとしては割安価格で見た目こましなツーバイの普通の家が建つ
断熱や気密にこだわったりは出来ないが、全館空調で誤魔化すのも可能
個人的にはもう少し断熱気密に力を入れるべきと思う（２×６採用含む）

373です

何が抜けてたか…の質問は

契約後自分達の時より安い！？ってキャンペーンが出て
担当に聞いたら設計料とかだったか？！とにかくそうゆう細かい所がCPの無料になってないからとんとん位ですって(確か小さく書いてあった気が…記憶が曖昧ですいません)


せっかくレジデンシャル…の質問は

トイレとかキッチンは普段から標準の中の一つだった…
って気付き…
に言葉に尽きてる感じです。
後は好み…大理石のキッチンは…白がいい！とかです。

レジデンシャルのチラシの大理石みたいな床(個人的にそれこそレジデンシャル！って感激してたのですが)はしっかりOPで結構したのと、傷が着いたら補修が難しいと聞き断念。

などです。

皆さま教えて頂きたいです。

ﾂｰﾊﾞｲは間取りに制限がある分火災保険が安くなると思っていて
(大体延べ床×１万位)
火災保険の見積もり見たらびっくり！


長期優良仕様標準って
順耐火は標準ではなかったのでしょうか？

皆さんのお家はどうですか？

間取りに制限があることと火災保険料は関係あるんですか？

見積の何がびっくりなんですか？
予想より高額だったんでしょうか。

準耐火は長期優良とセットだと思われているんですか？


気になるんですが、間取りにどんな制限がありました？

379です

間取りと火災保険は直接関係しないです
在来軸組に対して…が抜けていました

わかりずらくすいません
(間取りは開口部が広くとれない、壁上部に明かりとりの窓が厳しいなど…
ﾂｰﾊﾞｲと在来のデメリットもメリットも踏まえていたハズが

ﾂｰﾊﾞｲの期待していたメリットが…という状況です)

火災保険の額はお察しの通り高額(在来と同じ位&予想の２倍)

380さんは住不の方でしょうか？
お気を悪くさせてしまったらすいません。

>>381
火災保険の金額でツーバイ優遇があるかどうかは保険会社による。
例えばJAの建更は確か、軸組かツーバイかに関わらず木造は金額一緒だったはず。

同じ会社同じ内容で在来の見積もり取ったんですか？
多分倍以上になると思いますが
T構造でも高いと感じるのは、オプションが多いのでは？

381です

レスありがとうございます

382さん
保険会社にもよる…
確かにそうなんでしょうが、ﾂｰﾊﾞｲだと大体半額位(Ｔ構造)になることが多いから注意すること…
とその保険やさんの持っていたものにもありました。
そんな中その例外に予想外に当てはまってしまった事にショックを受けている次第です。


383さん
同じ会社に見積もりというのは保険の事でよろしいですか？
その場でＴ構造かその他のH構造かでの見積もりを教えて頂きました。
ちなみＴ構造になっていなく見積もり額が高かった…
という訳です


住友不動産のﾂｰﾊﾞｲで建てた皆さんはどうでしたか？

建った家がT構造じゃないの？
それだとツーバイは規定があるから、全部T構造になるけど。。
保険屋がおかしいんじゃないの？
住友の担当者に聞いた方がいいよ

普通のツーバイはＨでは？

キャンペーンに釣られてしまいました。３２坪オールインパック2100万円。広告を持ってこれで本当にできるのか？確認して「出来る」という返事のもと、打ち合わせ１０回以上やって契約しました、が契約時にはキャンペーンは終わっていたとかで（後々判った）OPに次ぐOPでかなり高い（坪70万位）買い物になっってしまった。（もちろん外壁は14mmのニチハ）。
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝはエサと思った方が良いとおもいます。

いやいやいやｗ

10回以上も打ち合わせして引き伸ばし工作しといてそれはひどいｗｗ

普通、キャンペ目的なら契約を先にして内容は後で詰めるぞ。

>>387さんの仰る通り、集客のためのエサだと思った方が良いです。

どこのＨＭでもやっている事ですが、各社オプションの内容が違いますので、
条件を揃えて見積もりを提示して貰うようにしたら、良いと思います。

あと付帯費用、地盤改良は別ものとして考えた方が良いです。
見積りを出して貰う時に項目を分けて記載して貰いましょう。
見積書で明確に提示できないＨＭは止めておくのが無難です。

私は大手ＨＭ～ローコストＨＭまで５社に見積りを頂き、結果３社に絞り、
コスパが高く大手の安心感とデザインが気に入りましたのでココにしました。

キャンペーンは387さんの仰る通り釣りなのでしょうけど、
キャンペーンのチラシに期日や条件は記載されてなかったのでしょうか？
担当された営業さんの点数稼ぎであったにせよ、普通はその期日までに
契約して貰わないとキャンペーンの適用はないですよ等の説明は
受けているはず。
うちは条件を確認し、かつ営業さんから説明を受けて契約しましたが。
もしかしてこの投稿自体が釣り？？
ちなみに住不は定期的に条件は違えどキャンペーンはやってるし、契約日が
その期日を過ぎてもその条件を前提にして打ち合わせをしているのなら、
その条件でやらせて頂きますって普通は言われるはずでは？？

契約者ではないが俺もそう思う。そんなあこぎなことしないし出来ないだろうスミフの戸建は。

キャンペーン商品を前提に打ち合わせをして契約時に「キャンペーン期間は終了しているので適用できない」なんて言うはずないでしょ。　またそうなら契約しないのでは・・・？
拙宅担当者は打ち合わせ中に住設メーカーと交渉してくれサービス品をつけてくれたり、標準部材よりハイグレード品に変更してくれたりと色々便宜を図ってくれましたよ（^^)/

私はキャンペーン過ぎても適用でした

一ヶ月住んでの感想ですが、のべ床４４坪でも一階リビングエアコン一台で家全体暖まるし
音は静かで外気にならないし、内装も凄くきれいに仕上げてあると思います。

ただ、ダイケングラフィアートスーパーファインは美しいけど傷補修が貼り替えしかできないので諦めるか一枚こうかんするのに１０万円の大出費です

うちも太陽光やタイル貼りなどいろいろ付いたキャンペーンを利用しました。キャンペーンを利用する期限はありましたが待ってほしいと言ったら１ヶ月くらいは延ばしてくれました。その上オプションもいくつか無料にしていただきました。大変慎重に丁寧に打ち合わせを重ねる営業だったので契約しました

J・レジデンスで検討中、又は建てた方いますか？
あまりにも情報が無いですよねー

キャンペーン価格だと値引きはできないのでしょうか…。外壁が14ミリが標準なのですが、ネットでいろいろ見てるとやはり16ミリがいいと思うのですが、それにするとかなり値段が上がるので迷ってます。

>395さん
当方、９月末までのキャンペーンにのり現在進行中です。
来年より工事開始の予定です。
営業さんに確認したところでは何軒かは既に建築中との
ことです。
かなり無理をしたキャンペーン価格？だったようで、レジデンス
仕様のキッチン等はできれば止めて欲しいと言われました。
レジデンシャル仕様はかっこいいものの、オプションの選択肢が
少なく？こだわりもなかったので、パナにしました。

＞396さん
うちはキャンペーン価格でもオプションを含めの価格で値引きを
して貰っております。
まだ先だと思いますが決算月へ向けて最終的な契約の交渉をするのが
お勧めです。ちなみにＪレジデンスですと１６ｍｍは標準でした。

>>397
進行中ですかー
素敵な家が出来るといいですね！
ＯＰも含めての値引＾＾
肝に銘じときます

〉397さん
キャンペーンの対象が、Jアーバンかなごみの2種類しかなく、Jアーバンにしたのですが外壁14ミリが標準で…。最終契約でがんばってみます！

うちは近畿地区でキャンペーン利用ですが、サイディングは１６ミリですよ。
ワールドデザインシリーズです。

サイディング14mmだと問題があるのでしょうか？
14mmは釘打ちで、16mmは引っ掛けですよね。
寒冷地だと16mmの方が良さそうな感じがしますが、
温暖な地域なら14mmでも良いように思うのですが。

>温暖な地域なら14mmでも良いように思うのですが。
ＡＬＣ板ならともかく、サイディングの厚みで断熱性能を求める使い方はされていないと思います。

>14mmは釘打ちで、16mmは引っ掛けですよね。
まさに、ココに理由があります、釘打ちは耐久性に問題がでてきます。
http://mbp-toyama.com/tha-f/column/1271/

まあ、デザインも１６ミリの方が凹凸感が高いですね。
値段も高いけど。

先日、新宿ギャラリーに予約を取って行ったのに
予約が入ってないとか言われた！

メールで返信来てるのに。

雨で寒い中行ったのに失礼極まりない。

絶対にすみふは選びません。

対応最悪！

逆にスミフそんなに忙しいの？

「新宿ギャラリー」とは、マンション関係？

ここは「一戸建て　注文重役」のカテだよね？

現在完全分離型の延べ床６０坪～程度の二世帯住宅を考慮中で、これまでＨＭ４社にプランと見積もりを出してもらいましたが、
スミフの担当営業の方の対応がとても誠実で話も分かりやすく今のところ第一候補です。（とてもいい営業マンに巡りあえたので

もう一社在来工法のＨＭも気になってますが、将来リフォームを考えるならやはり在来工法にしたほうが無難でしょうか？

ＨＭを検討する上でＣ値やＱ値なども重要視したいところですが、最近の在来工法の気密性の改善や、
２×４における間取りの制限（開口部の問題など）の話も良く聞きますので少し悩み中です。
このスレを最初から一通り見ましたが住友不動産の良さもなんとなく伝わってきましたので、第一候補には変わりませんが・・・

あとこのスレにて吊り天井のみでは防音が今いち・・・という書き込みを見ましたが、
スミフの施工で小さな子供が走り回っても気にならない程度に防音することは可能なんでしょうか。
担当営業の方はへーベル板を床に使ったりすればいいかも知れないと言ってますが、費用がどの程度なのか・・・

音に関しては木造建築物の限界もあると思いますが、実体験された方のお話が聴ければ幸いです。

もう一社在来のＨＭとはどこですか？在来だけでは広すぎて答えようが無いので。

床の防音吸音には１階天井裏にロックウールを入れてもらうのがいいと思います。
スミフはＲＷからＧＷに変えてるから悪くともＧＷを入れてもらえばよいのでは。

早速ありがとうございます。
吊り天井の中にロックウールを入れるイメージですかね。

在来のもう一社はＰＯＬＵＳというハウスメーカーです。
大手ではなく中堅規模の会社ですね。

もう一社桧屋という会社も検討してますがこちらは無いかなあという感じです。

吊り床天井の間にグラスウールを入れるのはたぶん標準だと思います。一度営業さんに確認してみては？それ以上の防音は吸音マットですかね？うちも遊び盛りの子供達のドタドタ音けっこうしますので吸音マット入れればよかったかな？と思っています。

質問失礼します。
サイディングの釘打ちと金具ではどらくらいの耐久性の違いが出るのでしょうか。
そんなこと全く知らずに気付いたら14ミリで話を進めています。コストも気になりますが可能なら変更したほうが将来お得なんでしょうか。

>>411
予算との兼ね合いだよね、予算に余裕が無いなら今のままでGO！！お金のかけ方は重要、メリハリですよ

でもまあ釘うちは耐久性は確実に下がるので、お金があるなら16ミリに変更。どうも住友不動産では結構これが高いみたいなんだけど（タマでも16ミリなのに！！と営業マンを脅して、営業マンや営業所長の責任で安く変えさせるのもあり）安く変えるもあり

それか一番安物のタイルのほうが16ミリサイディングよりお値打ちかもしれない
スレを見直すと16ミリへの変更がなんだか高いみたいだから

自分なら気にせず14ミリで突っ走るかな。メリハリは大切です。
お予算しだいでタイルか16ミリかね、16は安いはずなので、営業マンと所長に自腹でなんとかせいやぁ！！とつめよるのも一つの手

すみふの施主がそんな下品な奴じゃいやだなぁ。
契約なんだからあちらから続行不能とお断りされても文句は言えないよ。
ま、ネット上の虚勢でしょうけど。
交渉は押したり引いたり賢くやりましょう。

>>412 さん
411です。

早速の回答ありがとうこざいます。
タイルは考えてなかったけどそういうのもあるんですね、参考になります。

ランニング費用込みのトータルで安くなれば良いので一度営業さんに相談(脅して)みます。

タイル張りって最近キャンペーンでよくやってたような？一度聞いてみては？

シーサンさん

有力な情報ありがとうございます。ＨＰ見てもわからなかったので営業さんに聞いてみます。
まだ契約前なのでいろいろ交渉してみます。

重ねて質問ですが、みなさんはどこまで煮詰めて契約しましたか？
メーカは住友不動産に決めているんですが、契約後はなるべく追加を出したくないので結構細かい点まで決めて見積を貰っています。
営業さんには(値引きも含め)まだまだ頑張ってもらいたいのでまだダミーの競合もちらつかせています。

営業さんは大変誠意のある方で、契約を急かすようなことは一切言われないのですが契約後でないとできないことってあるのでしょうか？

416さん
現在すみふで建築中です。
自分達が導入したいオプション全てを入れて総額を出して貰い契約しました。
（例えば太陽光パネル、トイレの手洗い・キッチン・風呂グレードアップ、ドア(桐芯)、壁紙など）
あと収納棚の設置や、リビングなどのカウンターや洗面横の収納棚などの造作サービス有無なども契約前にしといた方が良いですよ。私たちは契約の本当の最後に数万円のオプションサービスしてくださいといってサービスして貰いました。
担当さんが良かったのか契約後も感じが良く、対応も迅速で、結構こまごましたサービス工事などをして頂いており
スミフにして良かったなあと感じております。
良い家建てば良いですね-

回答ありがとうこざいます。

他のメーカで二回目の打ち合わせで一方的に契約の期限を決めて、迫られたことがありトラウマになっています。

今の営業さんなら契約後に手の平を返したように・・・なんてことはないと信じていますがやっぱり不安です。営業さんには申し訳無いですが、契約はもう少しオアズケです。

今日契約しようと思っています。
スミフで全館空調を入れた人いますか？まだ迷っています。誰か背中を押して〜。

>>419さん
私は全館空調いれましたよ130ﾏｿ位でした
まだ住んでないんですけど、導入した施主さんとこで体感して決めました。

>>420 さん

だいたい同じぐらいの金額です。
営業さんからは着けた方が絶対に快適で、長い目で見たらエアコンより割安に思えると推されています。

そりゃあもちろん快適だろうけど、、、

スミフの気密断熱は実際のところどれくらいなんだろう。

>>スミフの気密断熱は実際のところどれくらいなんだろう

築１年自宅の施主ですが２年前の総合パンフレットでは標準の第３種換気システムでＱ値は１.７となっていました。
Ｃ値は夫々の家ごとに異なり公開はされていません。　ちなみに拙宅は契約前に気密を良くしてもらうため一筆書いてもらいそのおかげか実測値はＣ値＜１でした。

全館空調は体感してみたのかな。機械の音結構気になりません？
屋根裏に置くのかスペース設けるのかわからないけど、生活空間から離せる位
広い家なら取り入れるの賛成。
２×４は構造的に部屋ごとの気温差があると壁内結露して良くないそうだから
最近のツーバイメーカーはどこも全館空調オシっぽい。安くはないが無理ではない価格。
うちは家族の快適温度や窓の開閉具合が見事にバラバラだから不採用。
全館空調は今後の主流となるんじゃないかな。家が長持ちしそう。

いろいろとありがとうこざいます。

勉強不足で申し訳無いのですが、機密性で一筆書いてもらうと言うのは、追加費用を払って特別な施工を行うのではなく、通常施工の施工で機密性に気をつけてもらうということですか？
全館空調は知人宅で体験したことがあります。音は気にならないと言っていました。自分も注意して聞いてみたけどわかりませんでした。(ただしメーカは不明)

家が長持ちというのはかなり魅力的です。手が出ない価格ではないけど、安くもない絶妙な価格なので迷います。

>>424
住友不動産は住宅設備を取り入れることや、親分をどこにするかという嗅覚だけは本当にすごくてな。
三井や三菱、一条と異なり全館空調や機械換気はデンソーの顕熱式のパラディアというトヨタグループの商品を仕入れてる。これがすこぶる性能がよく、身体に害が少ない
あれだけ全熱型ぜんせいきの時代に、よくもまあトヨタホームと共に業界だ二社だけ積極的に顕熱型を選べたもんだなと思う

>>追加費用を払って特別な施工を行うのではなく、通常施工の施工で機密性に気をつけてもらうということですか？

追加費用なしで「サッシまわりの処理」「気密コンセント」の二点に気を付けて施工してもらいＣ値の実測費用は施主負担としました。
また換気システムはデンソーエース製、ダクト式第1種顕熱型換気システムにしましたが全館空調にも使われるもので屋根裏に設置し音は気になることはありません。

>>426

そんなことができるんですね、ありがとうこざいます。
早速お願いしておきます。
全館空調入れないなら換気は第3種のままの予定なのであまり関係無いかもしれませんが。

住不で完全分離二世帯をナゴミで契約寸前です。

が、先日完成現場見学会に行ってきました。
そこでヨソのチビッ子が２階で走り回ってましたが音が尋常じゃなかったんです!!
その音を聞いて自分たちがカタマってるのを営業の方は気づいてささ
たみたいで『遮音マットをつけます』って。

サービスしてくれるのかと思ったらシッカリ見積りに入りました…。

実際、どのくらい効果があるのか不安です。

あと、夏や冬の快適さが気になります…。

住不で建てられた方の情報お願いします。

>>428

今完全分離二世帯でプラン検討中です。ナゴミを予定してますので同じですね。

うちの場合は予め「二世帯は音が気になるので･･･」ということを再三話してるので遮音マット付きの予算で話を進めてます。
吊り天井＋グラスウールとは言ってもやはり木造なので結構音は出ると思っています。（他のスレでも書かれてますが
これは在来でも同じでしょうけど・・・

もし音を完全に無くすのであれば二階の床にALC板を引くとかそこまでする必要があるのかなあと思ってます。
遮音性能は基礎の剛性で大きく変わるそうです

ただそこまでやってしまうと費用が嵩むのでうちは遮音マットと、
あとはグラスウールをロックウールに変えるとかしてもらおうかなと思っています。
天井板を二重にすると良いという話も聞きましたが予算次第で・・・

遮音マットは子供の跳ねたりとかそういう音はそれなりに吸収してくれるそうです。

スミフのQ値はパンフ内で公表してるので1.7、C値は2を下回ってるそうなので冬場でもまあ暖かいのではないでしょうか（施工次第でしょうけど

夏場はどうなんでしょうね。
日当たりとかにもよるでしょうが機密性がそれなりに高ければ冷房の効きは良いと思っていいのではないでしょうか。

...家も二階建て二世帯で 既に契約済みです。

吊り天井+遮音マットは入れますが書き込みを見ると少し不安ですね。

グラスウールよりロックウールの方が吸音は優れているんですか？

営業マンからは遮音マットのショールームがあるので体感してみてくれとのことでした。
どんな家でも上階の音はあると思うけど…
ちょっとアレには凍りつきました…。

ALCや石膏ボードを床下に入れたいとこですが費用がかなりupするみたいなのでそれは却下です。

ロックウールで遮音効果あがるんですかね？？

>>スミフのQ値はパンフ内で公表してるので1.7、C値は2を下回ってるそうなので冬場でもまあ暖かいのではないでしょうか（施工次第でしょうけど
Ｑ値は総合カタログに明記されていましたがＣ値は見たことがありませんが「Ｃ値を下回る」ってどこかに明記されていましたか？

２階の騒音についてですが今まで２箇所のマンションに住んだことがありますがどんなに良いマンションでも階上で子供が走る騒音が聞こえるのはどうしようもないです。　まして木造ならそこそこは聞こえることは覚悟すべきです。

3年前に完成しました、入居後不具合等を修理依頼しましたが、なしのつぶて仕方ないのでカスタマー（本部）に連絡を入れるとしぶしぶ連絡があり、担当がやめてしまったので連絡が遅くなったとのことそれはそれで終わったのですが、今度は電話で個人情報が流失したと連絡あり（営業が個人情報の入った書類をコインパーキングで盗まれた）とのこと、謝罪もなく訪問もなく３年経ちました　打ち合わせから購入まではスムーズにいきましたが、カスタマー最悪です。メンテも３年経った今でも来ておりません

本店のカスタマー窓口も支店のカスタマーにつなぐだけ、コンプライアンス違反をしても平気な会社のようです。
売ったら売りっぱなしの会社

実家はエスバイエルで建てておりますが、毎年営業が訪問してきて評判が良かったです。
比べる気はないのですが、やはり営業が来て客が納得するまで話するとか...

無いんですかね？

住友不動産の千葉支店要注意です。

スミフで設計評価と建設評価を使用した人いますか？耐震３とアピールされているのですが、自社チェックのみだと不安です。スミフから書面とか出るのでしょうか？

関東南部で住友不動産のなごみで検討中です。
営業から２ｘ６での建築も出来ると話を受けてます。
断熱性はあがるでしょうから、検討の余地はあると思いますが、
住友不動産で２ｘ６で建築された方はいらっしゃいますか？
もともと２ｘ４でも長期優良などは満たすので、
そこまで必要ないなどもご意見いただけると嬉しいです。

>>436
その前に外壁を変えたり長期優良住宅にしたりといろいろあるので、さらに予算がある人はいいんじゃないですかね？

スミフで２０６採用できるなら良いんじゃないかな
ベースが安いから

ちなみに俺が去年聞いたときは出来ないといってたけどね
一条（及びそれに対抗した三井のプレミアムエコ）対策かな

あまり悪いことは書きたくないのですが、あまりに仕事が遅く担当者の対応が不誠実なので申し込みをやめようかと思うくらいです。良い担当者もいるかとは思うのですが担当変更って可能なのでしょうか？実際に変更された方っているのでしょうか？

>437-439

ご意見ありがとうございます。
そうですね、他の仕様を決めて、さらに追加できるなら
考えてみようと思います。２x６が出来るということを
知らなかったので、ちょっとびっくりした次第です。

C値、Q値を追い求めているHMではないイメージなんですが、、
断熱性とか上がるでしょうから、また考えてきます。

2*6にしたところで壁内に入れる断熱材は変わらないんじゃない？
充填式、たとえばフォームとかウールとかなら厚みにあわせて増えると思うけど。

厚みに合わせ入れてもらうのが普通じゃないか
でないとスカスカになるじゃないか

仕事が遅すぎる、約束守らない、いいかげんな対応。
呆れたので他社さんに代えることにしました。
契約前に気づいて良かったです。

私の担当者さんは、地元の工務店に比べ早いです。間取りや延床面積も希望通りです。オプションも、事前に詳細に見積もりをだしてもらえ、契約前にかかわらず希望でパナソニック、リクシルのショールームに手配して見積もり出してもらえて、契約を考えています。対応も良く、打ち合わせの時間の変更はありましたが事前に連絡があり、不満はないです。地域や担当にもよるんでしょうかね。

スミフは設計（建築士）が営業するのでうまくはまれば良いと思うが。

口コミをみると不安に感じましたが、担当者と話をしていると、実際は違う事がわかりました。間取りプランも部屋の大きさは広くとり、使い勝手がよく、しかも効率よく延床面積、施工面積が減り、コストダウンを考えての提案や、デザインが良い提案を出して頂けて、提案力やスピーディは良いです。自分の希望オプションをいれすぎると、暴走をとめてコストダウンの事を伝えてくれました。忘れないように、確実にメモとっておられ、次回の打ち合わせ時には、確実なものになっていっています。見積もりも、詳細で、その上で確認をとることで双方の行き違いもなく、担当者との関係も良いです。設計士で知識や経験が豊富でわからないことは、根拠から伝えて頂け担当者の能力にもびっくりでした。遅くまでの話合いも疲れてるにも関わらず、顔色も変わらず一生懸命な対応も良かったです。軽量鉄骨よりは安いですが、そこそこな値段になり迷う面もありますが、契約に踏み切ろうと思います！！良い担当者に出会い、希望の間取り、外観、内装、デザイン、性能が自分にあえばいいのかなと。アフターは気になるところですが、実際の状況はわかりませんし、他社もアフターの対応が良いとは聞かないので、期待はしていませんが、慎重に現場に足を運びチェックはしていきたいと思いました。

伊達に財閥系不動産本体の社員ではないからね。
腐っても大手総合デベロッパー。
営業マンの質はハウスメーカー専業などより良い。

２×６で断熱や気密を確実に約束して貰えれば
可也有力な選択肢になると思うが。
あとは樹脂サッシ。このあたり標準にすべき。

ハズレ営業は確かにいるんでしょうし、担当営業の役割が大きいシステムである以上、ハズレ引いたら口兄いたくなるんでしょうね。
ただ私も448さんと同意見で、知るかぎりでは営業レベルの高いほうのHMだと思います。

私が行った展示場のスミリン営業は最低でした。
スミリンだけではなく、どこのHMでもいい営業もいれば最低の営業もいます。
大手だからいいとは限らないとは思いました。