住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

皆さんありがとうございます！
こちらの見積りは、三月以降の見積りです！
三月の見積りもありましたが、ここに床暖やガス工事、床のグレードが一番高いものなど沢山ついて3300万でした！
出来るものなら三月にしたいですが、旦那がウジウジ言ってるので、間に合わないかな？という事で、それ以降のも出していただきました！

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もう一つ質問なんですが、契約する前に、値段交渉やオプションの交渉は出来ますか？出来るとすればどのくらい出来ますか？

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以前なら値引きとサービスで設計料ぐらいはいけてた。
今は値引きしなくても売れているみたいだから交渉術と営業のノルマ次第。

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>>2332 戸建て検討中さん
ブログ村で住友不動産で建てた人のブログ見た方が参考になるよ。

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あまり値切らない方がいいよ。一人大工とかになって工期ながくなるよ。ソースはうち。丁寧だったから文句無いけど。

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大工さんも下手な人が施工した所はやっぱり少々おかしい。
上手な大工さんだけ一人だけの方がマシ。
ソースはうち。上手と下手とペアで来てた。

文句は、仕方ないと諦めたけど。
で、下手な大工一人だったら（笑）目も当てられない。

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>>2336 匿名さん
どこがおかしいの？

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少々おかしいとは？
具体的に教えて下さい。

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熟練者と若手の差を言ってるだけでしょ。
木は温度で膨張するからその辺の計算は職人技になる。
膨張して出来た膨らみはミスではなく仕方ない。

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>>2339 名無しさん
あなたに聞いているわけでない。2336に聞いてるんだけど。それを聞いて未然に防ぎたいでしょ？想像の話をしないで。

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ごめんなさい。もうきません。

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>>2342 評判気になるさん
あんたのブログの宣伝なの？みんな2336のおかしいと思ったところの話をききたいだけでしょ？文盲？大工の差？だからなに？煽りならヤメロ。
ちな、うちはもうスミフで建てた。文句は無い。強いて言うなら、押し入れとか壁紙の隙間気になる。
ピンチヒッターの大工さんがヨレヨレお爺ちゃん来たけど、いい仕事してた。スゴく仕上がりキレイ。呆けてるかな？って思うぐらい、言葉数少なくニッカニカ笑ってたけど。

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>>2336 匿名さん
答えられないんですか？
釣りネタですね。

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スミフで検討している人、建てた人、興味があって聞きたい人以外は投稿しないでほしい。ブログはブログで情報見ればいいし、ここは、リアルで意見聞けるわけだから、大切な時間にしてほしい。
うちは、人に恵まれていい家を建てることが出来たから、そのための情報は出したいし、聞いてもらいたい。悪かったところはどう回避すればいいか、参考にしてほしい。契約、交渉、様々な場面もある。
大工で運命変わったならしょうがないけど、文句いってもしょうがないから、何か対策考えるべき。
大きな買い物は誰にとっても変わらないから後悔しないように、情報共有しましょう。

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欠陥住宅。ご参考。http://www.kenchiku-gmen.or.jp/after.html
最終的には裁判。その前に専門家による調査。瑕疵担保責任期間内にするべき。

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欠陥住宅なら専門家による調査をして書類にして、弁護士に言えば対応してくれるはず。弁護士といっても欠陥住宅専門の弁護士がいるから、専門家経由で紹介してもらえばいい。
すみふは瑕疵担保責任期間が10年で有償メンテナンスすると10年毎に更新出来るから、ちゃんと交渉した方がいい。
どこのホームメーカーも、第３者の専門機関が入って尚且つ弁護士が入れば事は運ぶ。
何もトラブルがなくても、大体一年点検で第３者の専門機関による調査をすると、見えない雨漏りだったり、断熱材の落下やトラブルが発見しやすい。
重大責任がホームメーカーに生じると最悪、土地と建物一括買い取りになる。その土地に建て直しとなると実費が発生する場合がある。
書き込みした人のなかで、スミフで建てて第３者機関で調査して欠陥と結果がでた人いますか？
素人感覚で欠陥だと言っても対応してくれないのは当たり前。ブログで書かれている欠陥のこともその人の家のことであって、自分に当てはまるとは限らない。いくつもチェック点があるから、有料でも気になるなら調査を依頼するべき。

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北海道住まいの者です。
スーモカウンターで紹介があったうちの一つがスミフさんで、今決算モニターハウスキャンペーンを行っていて3月までに契約する条件でセラミックストーンキッチン、ゆったりバスルーム、内外ダブル断熱、スノーダクト、光触媒外壁材、高耐候シーリング、本体工事費で延床面積30坪1890万円という内容でお得だという事で急ぎめで打ち合わせを進めているところです。

質問したいのは北海道ではセキスイハイムやミサワホームが暖かいと言うことで建てている方が多いのですが、住友不動産のウッドパネル工法は北海道にも適応できていて暖かく過ごせる家なのか？
ランニングコストはどうなのか？
ということです。
デザインも間取りもいい感じできているのですが、私たち夫婦はとにかく丈夫で暖かく過ごせてアフターメインがしっかりできる家という事を重要視しています。
何かアドレスなどよろしくお願いします。

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>>2364 雪国で検討者さん

2×6は検討しましたか？
希望すれば、相談乗ってくれますよ。断熱材が通常より多いですけど、＋60-100オプション料金かかるみたいです。保温性はいいですよ。

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>>2364 雪国で検討者さん

住不は都心部向きだと思うな。
けして断絶性能に拘ってる会社ではなく、格好良さをリーズナブルに追求してる感じだよ。
北海道なら最低２×６、断熱材に拘っているＨＭがいいような気がするよ。
名前は出したくないけど、あそこになっちゃうんだろうな。

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>>2363 匿名さん
見えない雨漏りとはどんな状況をさしますか？
簡単で結構ですので教えていただけませんか？

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>>2365 匿名さん

ウッドパネルよりも2×6の方が北海道向きといいう事ですね？
もう一度営業さんに確認してみます！

>>2366 通りがかりさん

住友不動産の2×6でもあまり期待できないという意見でしょうか？
おっしゃりたいのは全館空調のMホームさんですか？？

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>>2367 評判気になるさん

最近の壁紙はビニル製など撥水するものが多いので、壁紙の表に染み出てこないことがある。家の中からでも外からでも探知機で検査を進めていけば、欠陥がわかる。工事をする必要もなく、断熱材の抜けとかもわかるとの事。「欠陥住宅 調査」で検索してみるとその会社が検査手順を紹介しているから、調べてみて。

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>>2368 雪国で検討者さん

北関東より北の地域は全館◯◯、吹き付け断熱、樹脂サッシ、２×６以上欲しくなります。
今年は都心でも−気温連発してましたが、常時−地域はデザインより性能重視がいいと思いますよ。

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>>2370 通りがかりさん

やはり住友不動産の家はあまり北海道向きではないみたいですね…
マンション仕様などデザインや間取りが気に入っていただけに残念です…
でも1番心配なのは建てた後の光熱費が高額になる事なのでアドバイス頂けて良かったです。
もう一度夫婦で話し合って営業さんとも色々考えたいと思います。
ありがとうございました。

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2×6にしたけど底冷えはするから、うちと同じ仕様だと寒冷地は向かない気がする。

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>>2371 雪国で検討者さん
僕は住友不動産でアーバンのツーバイシックスで建てました！
ウッドパネルより安くなりましたよ。
札幌ですが、温かいですよ！
もし気になるのであれば住宅訪問を希望されてはいかがでしょうか？

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>>2365 匿名さん
ツーバイにすると間取りは若干制限されるのと、天井が240位まで低くなってしまうのが難点ですね。
ウッドパネルだと天井270確保できます。

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>>2372 e戸建てファンさん

底冷えするということは床暖などを付けると良くなると思いますか？？

>>2973 匿名さん

札幌ということでとても参考になります！
ちなみに何坪ですか？
床暖はいれてますか？
あと光熱費がどのくらいか教えていただきたいです。(都市ガスかプロパンかなども)
質問が多くてすみません…

>>2374 匿名さん

たしかに天井が高いと広々としていいですが、高いほどしっかり断熱出来ていないと光熱費がかさむのではと心配になります。
今考えてる間取りで2×でも大丈夫なのか聞いてみます。

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>>2375 雪国で検討者さん

うち、床暖も入れてるんだけど、いれてないところは冷たすぎてスリッパ履いてた。ここは、関東なんだけど今年は極寒だったからかと、様子見。
寒冷地はたぶん対策されると思いたい。札幌の人が暖かいなら安心できるよね。
部屋の暖かさは保たれるよ。窓開けなければ床暖切っても断然外気温と室温は違う。
結露はほぼしない。これには驚いてる。後は窓のサッシをどうするかで違うと思う。

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>>2375 雪国で検討者さん
営業さんが見ていたら個人特定されそうなので、詳細は言えませんが、
都市ガス、北ガス、エコジョーズ、暖房器具はパネルヒーターです。
光熱費は、使い方次第だと思います。
消したりつけたりが一番消費してしまうので一定にしておくのが一番安くなると思います。
床暖は入れてませんが、玄関のみ標準で入ってます。
メンテナンスや健康面を考えると個人的にはパネルヒーターが良いと思っています。
玄関の床暖はオススメです。靴がすぐ乾くので出勤時や登校時はとても気持ちがいいです。
間取りですが、ツーバイだと動かせない柱も出てきてしまうので、もしかしたら若干変更があるかもしれません。
ただツーバイにして壁が厚くなる分、窓のサッシに雑貨を置けるのでオススメです。
窓は二枚ガラスですが、空間が16ミリ、ガス入りなのでそこまで問題ありません。
今のところ結露もありません。
床下にもしっかり断熱材が入っているので底冷えもあまり気になりません。
セラミックのキッチン格好いいので羨ましいですね。

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>>2377 匿名さん
北ガスというのは、電気とガスの契約が北ガスという意味です。

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>>2376 e戸建てファンさん

床暖が入ってるところが暖かくて入ってない所が余計に冷たく感じてしまうのもあるかもしれないですね…
同じ地域の方でそう言ってもらうと心強いです！
保温もされるし結露もしないのは有難い。
過去のスレ見てても窓はオプションでいいものにした方が良さそうですね！

>>2377さん

営業さんが見てるなんて少し怖いですけど(笑)
返信ありがとうございます。
たしかに使い方次第ですよね…
今住んでいるところも冬は暖房はずっと付けっ放しではいます！
ただ、今よりもっと広い家にしようと思っているので、広いけど建てた後の光熱費は今より安いと良いなと思ってるのですが…
玄関が標準で入ってるのは初耳です！
あと一般的なのはやはりパネルヒーターですよね！
確かにわざわざ棚などつけなくてもお洒落な空間にできるのはいいことです。
結構色々しないと寒くなるのではと思っていたので参考になります！
もうモデルハウス行ったら色々とニヤニヤしちゃいますよね！
住友不動産はやはりデザインがカッコイイ！

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>>2379 雪国で検討者さん
余談ですが、パネルヒーターはガスですか？電気ですか？
前住んでいたところは寒冷地でガスでガンガンにパネルヒーターより背の低い暖房器具(外国なんでわかんないです。。。)付けていたので、気になります。
その暖房が快適すぎたので付けたいと思ったのですが、関東ではオーバースペックなので床暖にうちはした感じです。

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>>2381 e戸建てファンさん

んーと、今の家は灯油で横にひいてるパネルヒーターです！
パネルヒーターと言っても古いやつなので大きいしかなり厚みがあるので、通路は狭くなり邪魔で、普通のカーテンだと窓とカーテンの隙間が広いので暖房の暖かい空気がカーテン内に上がり部屋が暖まらないので、窓とカーテンの隙間が狭いローラーカーテンじゃないといけないやつです…
あとは今は修理しましたがウォーターハンマー現象で一時期物凄くうるさかったです…

おっしゃっているのは何か分からないですが、パネルヒーターにも色々種類はあると思います。

気に入ったものを付けたい気持ちはわかります(^^)
寒さが違うので分からないですが、きっと関東でつけると暖かいより暑いくらいになりそうですね(笑)

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換気孔も大事です。
せっかく良い断熱材でも孔があると寒くなると思いますよ。

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住不、札幌でもいけるんですね。
住んでる方の意見が1番ですからね。

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換気孔はどう気をつければいいでしょうか？
設計士さんが考えて付けてくれるのですか？？

どんどん家も進化しているのでしょうね！
あとは大工さんと腕なのかな？

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うろ覚えですが、1部屋1換気孔が義務化？しているはずです。
せっかく高断熱でも孔が自然換気では多分寒いと思います。
「第１種換気」で調べてみてください。

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>雪国で検討者さん

北海道在住ですが、他県で建築を検討しているものです。住友不動産も候補です。
今の北海道のキャンペーンは、中々いいと思います。
これまで住友不動産は、設備を前面に売りにしていましたが断熱も強化してきたように感じます。
ウッドパネルにネオマフォーム45ｍｍの外断熱になったので、かなり断熱性能が向上しているはずです。以前の外断熱は、20mmだったように思います。
床下にもネオマフォーム66ｍｍ、積雪が多く除雪に困る札幌の無落雪屋根、光触媒の壁、かなり盛々に頑張っていると思います。
より暖かい家にするには、追い金してトリプルサッシと高断熱玄関ドアへのグレードアップがベターだと思います。
キャンペーンで安いと落とし穴がないのかなと、ちょっと疑問も感じるのですが、モニターと言うことで安く設定しているのかな。
その後の進展を教えてもらえると嬉しいです。
ちなみに私は、後から追加できない断熱性能を一番、メンテナンスフリーを含め総合バランスで悩んでいる最中です。

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>>2386 匿名さん

勉強しました！
断熱と換気と冷暖房のバランスですね！
パッシブデザインっやつですね！
そこで思ったのは、樹脂サッシが標準で付いているウッドパネル工法がキャンペーンでもともと付いているのでそれにオプションで第1種換気システムと全館熱交換システムを付けたら暖かく過ごせるでしょうか？
あくまでウッドパネル工法より2×6の方がいいですかね？

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>>2387 戸建て検討中さん

なるほど！
新しい情報しか知らなかったので、住友不動産がグレードアップしてきていること知らなかったです！
寒冷地にも対応してきてくれて嬉しいですね！
このキャンペーンで安いからと満足せずそれを生かしてオプションに力を入れてより高性能な家に仕上げていきたいです！
まだ見積もりが出ていないのでなんとも言えないですが…(笑)
こちらも同じく暖かさ重視ですが、バランスいい方が良いですよね！
住友不動産で暖かさが問題なければこちらとしてはほぼ１００点じゃないかと感じています。
皆さんに力になっていただいてるので、出来る限り報告したいと思います！

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>>2389 雪国で検討者さん
たのしみにしてます！！頑張ってくださいね！！

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>>2389 雪国で検討者さん
ブログ村ってサイトに住友不動産の施主さんのブログが沢山載っているので参考になりますよ！

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>>2391 匿名さん

ブログの方が内容細かく色々勉強出来そうですね！
たまにネットで調べると情報がかなり古かったりするのでそれも改善できそうですね！
見てみます！
ありがとうございます(^^)

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>>2391 匿名さん
特にどのブログが役に立つ？
一通り見たけど、すみふの戸建ブログは情報散漫していて、情報を得にくい。起承転結になっておらず結果のリンクも貼られないから、情報探すのが時間の無駄に思う。
全部情報開示してるわけではないし、自己満足の世界だからね。
雨漏りによる壁紙の染み、錆びの情報もあったけど、すみふに対する愚痴ばかりだったし。
ちゃんと建ててもらえなくて悔しいのはわかるけど、家って自己メンテで寿命決まるものだから、建築中も他人任せで書いてあるブログはいまいちかな。
ここにいる人たちは、結構考えてる人が多いから参考になる。直に意見聞けるしね。

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住不は地域によって仕様もだいぶ変えてくるのね。
まだまだ伸びそうだね。
一条の次は住不だね。
こりゃまだまだ大手は母数は取られていくのね。

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>>2392 雪国で検討者さん
WEB内覧会とか参考になりますよ。
センス高い人が多い印象がありますね。
中にはハズレくじ引いた人もいるようですが、リアルタイムな声が聞けてとても参考になりました。

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>>2393 e戸建てファンさん
実際に建てたかどうかわからないコメントだけよりも、画像付きの失敗談や成功例等の紹介を見るほうが参考になりますよ。
実際にブログ村を見て取り入れたオプションや仕様もありますしね。
ここの書き込みはアンチだとか冷やかしもあるから流しで見てる。

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>>2394 通りがかりさん
北海道ではスミリンの方が有名なので、よく間違えられますね。
マンションっていうイメージが強いのかもしれませんね。
実際に僕もそうでしたしね。

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参考にしたいからどのブログか教えてください。

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ブログ参考っていってる人はアクセス数ブログやってる人だと思う。少し前ここの書き込み荒れていたしね。今ほぼすべて消されたけど、ブログ見ろっていった人が煽り中傷酷かった。だから今ブログ見ろって言われても、へーとしか思えない。2396がそうだとは言わないけど、変な人がいて荒れるから今はブログの薦めはやめた方がいいよ。
ホントに薦めるブログがあるなら、リンク貼り付けしたほうがいい。

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>>2399 検討者さん
僕はブログを見る側です。
不快ならスルーして結構ですよ。
火種にするつもりはありません。

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>>2398 e戸建てファンさん
特に誰がっていうのはありません。
ランキングに載ってる方がよく更新されてるので、新着から定期的に覗いています。
施主さんのWEB内覧会っていうのがとても参考になってますね。

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>>2397 匿名さん
それよく言われます〜！
私も家を買った時、周りに住友不動産って言ったら住友林業？って反応されてました（笑）

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>>2402 通りすがりさん

都心ですらマンションのイメージしかないですよ。
住不に、三菱地所、この辺は高層マンションのイメージしかない。
住不の戸建ては、伸びていくだろうね。
私は他社ツーバイたけど、住不と最後まで凄い悩んだんだよね。

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>>2403 通りがかりさん
そうなんですかー。
最終的に決め手になったのは金額面ですか？

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やはり決算期の住不を逃してしまったのが、住不から離れて行ってしまった理由の１番ですから、金額が1番でしたね。
あとは今話題にのぼっている断熱性能がそれなりに仕様変更出来るのを知っていたら、住不だったかもしれませんね。
あとは嫁の設備の要望がうまく噛み合わなかった事かな。

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>>2405 通りがかりさん
そうなんですねー。
私はガラスマリオンとFIX小窓に一目惚れして決めてしまいました。
設備は好みがあるので仕方ありませんよね。

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>>2393 e戸建てファンさん

>>2393 e戸建てファンさん
雨漏りや錆がでる家を建てる会社とは契約したくありませんね。本当だとすればスミフでは検討できませんね。建築中も他人任せで書いてあるブログはどれですか？見てみたいです。

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https://shouse.blogmura.com/newhouse_sumitomord/

ご参考にどうぞ。

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>>2408 通りがかりさん

そのなかで何がよかったんですか？読み漁ってるのなら、雨漏り、錆びの件もご存知でしょう。参考にしているとは思えませんけど。
ブログの宣伝はブログ村でどうぞ。
ここに書き込みするのは、具体的に詳しく書いた方が皆さんの参考になりますから、ブログで見たものは、それを詳しく書き込んだり、リンク先を貼り付けるなりして、アクセス数を増やす意図するようなことは、荒れる原因ですからやめましょう。

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僕は、ブログ村の住友不動産の施主さんのWEB内覧会等が僕自身にとってとても参考になったので、それを雪国〜さんにご紹介したまでであって、荒らす意図はありません。
現に僕が雪国〜さんにブログ村を紹介した書き込みが未だに消されていないので管理人に承諾を得ているものと判断しています。
不快ならスルーしてください。

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ブログを少しみてみました！
中にはオプションやこうすればよかったなど参考になるものもありましたし、私が具体的に聞きたいことなどピンポイントで記事なっているものは見た中ではありませんでした！
参考にできるもは取り入れたり理解して、分からないことは直接こちらで聞いた方が良いかなと感じました！
ありがとうございました！

明日モニターハウスの見学と打ち合わせが入っているのでこの平日調べてアドバイス頂いて聞きたいことや疑問を山ほど営業さんにぶつけてみたいと思います！笑
いい意味で！
3月末まで残り少しになってきたので分からない所を解決しながら打ち合わせを濃いものにしようと思います！
そして最終的に納得できて契約するときには通りがかりさんのようにならないようキャンペーンに間に合わせたいです！

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>>2412 雪国で検討者さん
ちなみに気になることや疑問というのはど何ですか？

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>>2412 雪国で検討者さん

今さらかもしれないけど、東京には建築セミナーとか、注文住宅に関する勉強会があって、もしかしたらそちらの方がイメージふくらむかも。
うちはミサワホームで検討していたから、ミサワホームの勉強会に行っていたよ。間取りの考え方とか、空調、日当たりなど参考になった。北海道だから家の仕組みで寒さが変わってくるから、大変だけどやりがいあるよね。
うちの営業の人はピンポイントでいい提案をしてくれることはあったけど、あとはマニュアル通りな対応だった。でも、それだと満足できなくて、自分のイメージするものを書いたり調べたりして資料にして話したら、困ってたけど対応してくれたよ。
でも、契約の時、遅くても間取り確定の前の前段階までにやりたいこと相談するとスムーズだと思う。2×は特に間取りを少しでも変えると大幅変更になるから気を付けて。
窓は間取り確定前に要チェックで、入れたい窓が有ればしっかり確認。サイズによって、あるメーカーだとなかったり高かったりすると、営業さんが提案してくると思うんだけど、違う機能のサッシだったりするから変更後もチェックしたほうがいい。
内装やコンセントに関しては上棟の時でも大丈夫。

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見当はずれなこと書き込んだらすいません。すみふは勉強会なかったので、参考になれば。。。

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スミフの見積もり安いんですけどなぜ？
大手なのに坪50万くらいで良心的でした。
全てにおいて気にいる仕様ですよ。

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>>2413 匿名さん

一番聞きたかったのは北海道では2×6とウッドパネルではどちらが向いているのか！
これは今日営業さんに電話した時にちらっと聞いて結局ウッドパネル断熱材150ミリ2×6は140ミリとなのでウッドパネルだとお返事いただきました。
あとは熱交換システムをつけるに越したことは無いのですが、北海道の場合付けなくても暖かさは大丈夫か、床暖房はどうするかなど
…
ただ結局聞こうと思って悩んでいたことは工法のことなので、電話でウッドパネルと言われてしまった今ほとんど解決したように思えます…(^^;)
あと明日提案してきてくれる間取りが換気、気密、冷暖房のバランスはいいのか。
などなど…
なんかこう書いてると考えてるものが大したことないように思えてきました…(笑)
予算内でそれらが収まるのかどうかですかね…

>>2414 e戸建てファンさん

本当は3月いっぱいという期限がなければ自分で調べて資料見るだけではなくて講座など勉強にも時間をかけたいのですがそれが難しくはなっています…
ですがそれが出来ない今営業さんにとことん話して頂いてます。
窓もこだわりたいと思っていたので参考になります！
ありがとうございました！

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>>2416 戸建て検討中さん
その仕様を具体的に教えてください。

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雪国で検討中さん
今日明日、内覧会ありますよ。ホームページにも掲載されていますが予約制です。
担当者さんから案内されませんでしたか?
住宅展示場の近くですから、両方行かれてはどうでしょう。
3から4 ヶ月間隔の不定期で、構造の展示説明と設備の展示、いろいろな相談会をファクトリーで開催しています。
先月も開催していました。ホームビルダーを先着でプレゼントしていましたよ。

断熱性能は、キャンペーンのウッドパネルの方が優れていますし、キャンペーンの構造変更は、出来ないでしょう。
2×6は、140ｍｍグラスウール
105ｍｍグラスウール + ネオマフォーム45ｍｍ
ネオマフォームの方がグラスウールより断熱性能が優れています。
ウッドパネルの方が、間取りの融通がききますし、天井を高くできます。
ただ、ケイミュのコーキングなしの外壁を選択できないそうです。
今回のキャンペーンは、光触媒の外壁ですし、これはこれでメンテナンスが少なくていいと思います。

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連投ですみません。
第1種換気仕様でしょうから、必然的に熱交換システムになると思います。
第3種の選択肢があるのであれば、悩みどころですね。
それぞれ、メリット、デメリットありますから。

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>>2421 戸建て検討中さん
北海道ですが、標準だと3種換気と言われましたよ。
1種だとオプションでした。
地域によるんですかねー。

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東京ですけれど、標準で第三種でした。一種にするとオプションで
数十万円アップと説明されました。

推測ですけれど、商品とかグレードとかの違いでしょうかね？
最初は結構リーズナブルな値段でしたが、あれこれオプションで
どんどんアップしていく印象でした。

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すみません。キャンペーンは、三種標準でした。
最近の高断熱は、高気密も売りにして一種が標準のメーカーが多いので、一種と思いこんでしまいました。
個人的には、三種にしようと考えています。
床暖もつけようと考えています。

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>>2424 戸建て検討中さん

住不の弱いのはそういうとこなんですよね。
見た目の格好良さ、リーズナブルに気を取られちゃうと見逃してしまいがちなとこですよね。

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高気密を求めるのであれば一種が必須条件ですが、そこを売りにしていないので三種標準でいいと思います。
一種、三種それぞれにメリット、デメリットありますし、建てる人それぞれに求めるものが違います。
私は、一種しかできませんと言うメーカーを外しています。
住友不動産のように、ある程度融通がきく方が強みになることもあると思います。

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どう考えても「個別空調第一種換気（＋床暖房）」か「全巻空調」を選んだほうが、住み始めてから快適だと思いますが、、、

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施主さん家族の判断それぞれを尊重すれば良いのでは？

快適だと２４２７さんは思われてアドバイスしたいでしょうけれど、
床暖房にせよ、全館空調にせよ、初期費用もメンテ費用もかかる。
家族の生活スタイルもあるし、一番は好みかどうかです。

ちなみにウチは両方ともパスするつもり。理由は察して下さい。

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私は三種標準で良いと思った一人なので、コメントします。
都心にありがちな狭小住宅3階建ですと、1フロアの天井高が制限されがちなため、一種換気で更に天井高が低くなるのは避けたいと感じました。こんな場合は三種をあえて選択します。

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打ち合わせ終わりました！
今日内覧会行く予定だったのですが業者さんがまだ入ってるということで見れませんでした…
近々行く予定です！

営業さんから工法を詳しく聞けました。
貰った資料などは主に全国版で、普通のウッドパネルと北海道のウッドパネルとでは標準仕様が色々と違うみたいです！
全部の窓が樹脂サッシでリビングがトリプル樹脂サッシだったり、玄関が床暖だったり…
その分値段は普通よりも少し高めには設定されてるようですが、標準でも耐えれるようにはなっているみたいです。
うまく説明出来ませんが(^^;)

それと換気システムですが標準は第3種ですが第1種と悩んでいて、第1種で熱交換システムをつけるとランニングコストは高くつく。暖房費もそこまで変わらないであろうが、暖かい。
土地がプロパンなのでコレモを付けて冬暖房をつけている時電気を作って電気代を抑えるとランニングコストは抑えれる。と言われました。
断熱が出来ていると理解できた今第3種でも問題ないのかな？とも感じています。
調べると第三種は第一種換気と違って熱交換ができないため寒そうに思えますが、北欧や北海道などの寒冷地でも実は第三種換気が多く採用されているそうです。
北海道でも寒さの厳しい地域(旭川など？)では第三種換気だと寒いようですが、それ以外の地域では、高断熱住宅であれば吸気口から入る空気もすぐに室温になるため、特に問題はないようです。

ただとりあえず契約前にオプションをつけておいた方が良いとのことだったので、第1種と熱交換システム、全ての窓をトリプル樹脂サッシ、リビングを床暖房など取り入れたいオプションはお話しして見積もりを取ってもらうことにしました。
あとは予算に応じて出し入れします。

ここまで話すと営業さんに見られてた場合身バレしそうですが…(笑)
怖い…

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>>2430 雪国で検討者さん
プロパンならエコジョーズよりも、コレモかエネファームがいいですよねー。
オプションはつけるだけ付けて見積もり&値引きがいいですよ！
気をつけたほうがいいのが、ドア幅です。
僕はドアの大きさまでは気にしていなくて気づけば67センチだったので（笑）
ドア幅は希望があれば言っておいたほうがいいです。
あとウッドパネルはドアは天井近く270の高さがありますがツーバイだと240センチ位で低くなります。
これから営業さんと一緒にショールームに行くことがあると思いますが、オプションで「いいですよ、つけますよ」って言うことがあると思いますが、メモを取ってください。営業さんも人間なので忘れます。あとから「そうでしたっけ？」っていうことが何度かあったので、メモはオススメします。
良い家が建つといいですね！

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>>2431 匿名さん

ドア幅なんて全然気づかなかったです！
正直普通でもいいような気がしますが…
ドア幅を気にされている方はどう言った理由からでしょうか？？

ドアはオプションで全て270で合わせるようにお話ししています(^^)

1回の打ち合わせで色々話しますからね。
メモしておきます！

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>>2431 匿名さん
コレモってなに？初耳。ネットで調べよ。

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>>2432 雪国で検討者さん
ドアの幅は１ヵ所だけ1000にしたんだけど、車椅子が通りにくいところを広くした。結局、車椅子回避する生活が出来ているんだけど、家具入れるときに広くして良かったと思った。将来的にもドアが続く動線は広く確保した方が良いかも。

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第３種換気にしたんだけど、花粉が入りすぎてしんどい。３種でも吸気口にしっかりとしたフィルターが付いてること確認と、換気扇特にトイレが換気扇回ってないと吸気口の役割になってしまうからそこにもフィルターをつけてもらった方がいいかも。
あとキッチンの換気扇回すとき連動する吸気口をつけてもらうと便利。うちはつけもらい忘れで失敗。マンションとか最近着いてるから、すみふなら話分かってくれるはず。

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>>2434 e戸建てファンさん

なるほど！
たしかに家具入れる時など役立ちそうですね！
後々の事も考えて参考にさせていただきます(^^)

>>2735さん

確かに花粉など心配ですね！
営業さんにフィルター確認してみます！
連動する換気扇は料理の時など匂いが籠らないようにとかですか？

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ドアの幅は大切ですよ。ウチの場合ソファーを搬入するときに
玄関もリビングも親子だったのですんなり入りました。
普段でも、大きな荷物（ダンボールとか）を運んだりするときにも
また、空気の入れ替えをするときにも開け放っています。

掃き出し窓も大きいものを付けると荷物の出し入れに楽ですし、
開放感も得られます。ただ、全部オプションなので多少高額になりますね。

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個人的に三種換気システムを選択する理由は、以下の北海道住宅新聞の記事のシリーズを読んでからです。

http://www.jvia.jp/column/book2.htm

できれば、三種で排気を自動制御できたらと思います。

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＞２４３８さん

情報ありがとうございます。霜取り電熱ヒーターは、多分北海道のように
寒冷地ならではで温暖な建築地であれば必要ないと思います。
トイレや浴室とキッチンはそれぞれ換気扇が設置されるはずです。
設置費用、ランニングコスト、メンテ費用は頭が痛いですね。

年末第三種の知人宅で、換気口からの寒さを感じました。第一種ですと
そのような温度差は全く感じません。でも、寒ければ閉めれば良いし、
換気口に設置するフィルターも各種あるようです。悩むところです。

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住友不動産で建てられた方、みなさん換気システムは第三種でしょうか？
第三種で不便に感じている方いらっしゃいますか？
住友不動産も安くない値段なので第一種を標準装備して欲しかったな…。

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第1種標準装備にしたって、その分見積りに入ってるか入ってないかの違い。
標準だからタダじゃない。
逆に選べると考えて、スミフくらいでも高いと思うなら工務店にでもたのめばいいよ。

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>>2440 検討者さん
今のところ、住友不動産は第３種が標準ですよ。一種だとプラス数十万、2種だと120~150万+半畳のスペースがいるそう。
空調だとパナホームが標準で空気清浄機付きで良かったかも。それは、エアコンの役割はしなかった気がする。一種と２種の間っぽいイメージ。２種に強いメーカーは聞くけど一種に強いメーカーはピント来ない。

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>>2440 検討者さん
不便なこと。
冬は寒い。
花粉が入ってくる。
虫が入ってくる。
全部の穴にフィルター必須。
隣の家の料理の匂いが入ってくる。夜中の魚焼きは不快に思った。
住友不動産は換気は業者に最終的には委託だから、失敗したら痛い。
他のHMで建てたことないからわからないけど、難しいとおもった。
最新マンションのほうが第３種でも上手く換気計画がされていると思う。

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全部の穴にフィルターついてないんですか？

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>>2443 e戸建てファンさん
密集地帯には向かないのかもしれませんね。

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住友不動産の建物が密集地帯には向かないのではなくて、
第一種寒気が向かないって、ことですよね。

ちなみにへーベルも一種が標準なのか、近所の奥様のかな切り声が
道路を歩いていてもだだ漏れです。道路から近い第一種の換気口も
要注意です。

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>>2446 匿名さん
3種換気のデメリットを聞いた感想です。
1種換気もデメリットがそれなりにあるのですね。　
総合的に考えてどちらが良いのでしょうか。
僕は、メンテナンスを考えて3種換気を選択しました。

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２４４７さん

第一種も第三種もそれぞれメリットとデメリットがありますね。
初期費用、維持費、メンテ費、体感の違い、音や匂いの漏れなどで、
更には立地条件によりどちらが良いとかの選択になるのでしょうか。

それぞれの長所短所を理解した上で、施主さんの選択になるのではと思います。
どちらが良いかは好みもあるし、今後メンテの手間と金がかけられるかにもよりますね。

現在私は第一種の家ですが、メンテの掃除が面倒と思うときもあります。
換気の種類は選べても、大手HMの場合はどの機種が付くのかはあまり選べないです。

新築でHMの選択をする時には、入居後のことまでは考えないものですよね。
でも、理想は換気システムは出来るだけメンテしやすい場所にあって、
フィルター代も安くて（笑）簡単に掃除ができれば良いですね。入居後は日々の掃除に
加えて、定期的に建物や設備仕様のメンテの必要が出てきます。

第三種にしても定期的にフィルター交換は必要になりますが、機械ではないですし、
ごくシンプルに交換するだけで費用もそれなりです。

結論としては、それぞれのご家族の判断で選ぶしかないし、
２４４７さんが第三種を選ばれたのであれば迷う必要はないと思います。
もし、それでもまだ迷っていらっしゃるならもう少し悩みましょうか？（笑）

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>>2444 通りがかりさん

キッチン用の通気孔は網目のものだけ、常に開けっ放し。最新マンションだと連動式通気シャッター。換気扇回すと連動して開くものだから、それをつければ良かった。
トイレの換気扇は網無くて、ほぼ筒抜け。outが強い(キッチン換気扇を強にしたり、お風呂の換気扇をつけたりする)、尚且つトイレの換気扇が止まっていると虫が入ってくるから、フィルターは必須だとおもう。
フィルターがない換気扇はトイレ洗面などのところには標準仕様だから、オプションでプラスしてもつけた方がいいかな。
2445
密集地帯ほどではない、うちは50/100だから。ただ、訳あって隣家のキッチンの換気口と家の通気孔が近かったためと思う。
密集地帯なりに換気計画は考慮されると思うよ。
2447
第３種のほうがメンテしやすいし、コストもかからない、寒ければ閉めて24時間換気も弱くすればいいし。お金かけて常に快適温か、手動で調節かの違い。な気がする。

うちはもう建てたけど、今カネカのソーラーサーキットの家が気になる。
色々尽きない問題だけど、その内リフォーム時期になったらまたいい提案が出てくると思ってる。

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>>2448 匿名さん
大手HMの場合はどの機種が付くのかはあまり選べないです

は、間違い。みんなが知らないだけ。少なくともすみふはやってくれる。けど、お金出せばの話。同機能の安くできるメーカーも提案してくれる。
今はネットで調べることができるから、業者向けページにもなるけど、製品情報は勉強できる。細かい人だと営業に聞いてメモして調べてるよ。
うちは換気扇でいうと洗面所の換気扇を浴室と一体にして(2wey換気システム)壁をスッキリさせた。これは、営業知識知らなくて、現場で揉めたけど、自分が勉強して資料揃えておくと強いよね。すくなくとも現場監督は知ってるよ。地鎮祭の時の顔合わせと打ち合わせの時にぶつけとくとスムーズだと思う。
色んなショールームにしらみ潰しに行くといいかも。
付けて良かったものは、クローゼット照明の人感知式スイッチ。これも、付けてくださいって言わないと付けてもらえないし、付けても差額取られなかったし(多分すみふだけ。)
あと、今から建てる人！EV車考えているなら、充電コンセントつけた方がいい。後付け15万以上、新築だと一万円程らしいよ。

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トヨタホームでは、充電コンセントは標準で付いてました。
トヨタだから当たり前でしょうかね？

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換気システムは、それぞれにメリット、デメリットありますが、
第1種換気システムを導入するには超高気密が十分条件で、使い方の熟知、ダクトのメンテナンスの困難さから、
住友不動産にするなら第3種かなと考えています。
以下のコラムを読んでそう感じました。特に第9回。
http://www.jvia.jp/column.htm
http://www.jvia.jp/column/igi_9.htm

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>>2452 戸建て検討中さん
読んだ。結局ダクトがメンドクサイと個人的には思う。だから、３種にしたんだけど。
寒冷地じゃなければ、家主が必要に感じない限りいらない気がするけど、やっぱ寒いね。

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２４５３さん、やっぱ寒いですか？！（笑）
よく真冬は閉めると聞きますが、閉めたらまずいのでしょうか？

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>>2454 匿名さん
24時間換気は浴室乾燥機がメインで換気すると思う。
それを冬季設定にして、吸気口を閉めたらいいんだけど、正直まだ1シーズンだから掴めきれてない。
マンションだとうまくいっていたんだけど、やっぱり戸建は立体だから想像つかないよね。
実際にマンションでも掴めるまで時間かかったし、２、３年でbestを掴めればいいかなと思ってる。
最近分かったことは、窓を開けなければキッチン換気扇が機能しないこと。吸気が業界最大です！という売り言葉で決めたけど、換気扇でも色んなシステムあるみたいだから、リフォームまでに研究し直しする。
換気扇効かないのは気密性が強いのかと思ったけど、玄関開けるときはマンションみたいに重くならないし、なんだかよくわからない。木造ならではのスキマがあるからだと思われる。正直なところ、ミサワみたいに接着剤使わなきゃ、今の時代大ベテランの大工じゃないと無理だし、大ベテランでも、気密と言われて仕事した時代の人たちではないから無理なんじゃない？と今さらながらに思う。
気密を求めるなら、確実は鉄筋だよね。

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>>2454 匿名さん
閉めるだけじゃだめだよ。ちゃんと24時間換気を冬季設定か切るかする。そうしないと陰圧になって家に隙間が出来る。=壊れる。

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２４時間換気って、陰圧で家に隙間が出来るほど強力ですか？
マンションならともかくとして、普通の戸建てでは感じないのでは？

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>>2457 匿名さん
感じる感じないではなく(笑)
出来るとのこと、すきまが。
特にコンセント周りが、じきに真っ黒になるらしいよ。発砲断熱も隙間空くらしいしね。

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すきまが出来るって怖いです。
ご説明頂きまして有難うございました。

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メーカーがうたっている、すき間(C値)は完璧に仕上がっての数値だと思います。
C値を売りにするメーカー、ビルダーがありますが、鵜呑みにはできません。
当然、間取りや窓などで大きく異なると思います。各々の施工の出来でも異なるでしょう。
経年劣化も間違いなく全ての家であるでしょう。すき間は、それなりに増えます。
省エネを求める政策により、すき間が極端に少ない家になり、換気が必要になり、システムの選択が重要になります。
総合して、どんな家(メーカー、ビルダー、工務店、建築士など)を選ぶか、納得できる選択をすることができれば良いなと思います。
竣工後どう使うか、メンテナンスするかも重要だと思います。
問題があればちゃんと補修してくれるメーカーであれば、幸せですね。
って、他人事じゃ無いんだけど。
なので勉強中。

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木造は木が痩せてくるから隙間が出来るのではと思いますが。
断熱材も経年劣化を全くしない訳ではないですよね？
とはいえ、現在の家は集成材が多いから隙間はできないのですか？

C値とか断熱性と耐震性を重視するならRCだと思いますが、
住み心地や価格が問題。メンテは割高でリフォームはほぼ不可。
家としてはどうなのかも疑問。
災害時に強いシェルターとしてはピカイチでしょうか。

ただ、どんな工法の家を選ぶにせよ一番は施工次第だと思う。
現場での施工次第で、C値も耐震性も左右される。

結局、施主が何を重視するかで選択するしかないでしょうか。

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>>2460 戸建て検討中さん

>>2460 戸建て検討中さん
問題あっても補修してくれるメーカーって、無いんじゃないかと建ててから思うようになって(すみふも含む(ブログとか書き込みみると恐ろしい対応の時がある。))１年後位に外部の調査を入れてみようかと思ってる。
調査して欠陥が何もなければいいし、欠陥があったら書類にして公式にすれば、ちゃんと対応するしかなくなるから、お金かかってもメンテの一部でやってみようかと思ってる。
外国だとDIYでメンテするから、うちも勉強してそれなりに自分で手入れ出きるくらいの知識を持てたらいいなと思ってるところです。

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お久しぶりです。
報告するとお話ししていたので興味ない方もいらっしゃるかもしれないですが、一応書きます。

打ち合わせが進み図面と見積もりが出ました。

間取りは申し分なく理想にほぼ近い形で出来上がりました。まだ少し微調整はありますが問題ないです。
それと見積もりの方は少し妥協した点もあり、窓を本当は全てトリプル樹脂サッシと言っていましたが、小さい窓は標準の樹脂サッシに変えたりガレージ内の外壁材を石膏ボードに変えたりなどありますが、営業さんも頑張って頂いて考えていたオプション全て入れて、さらにカーテン代や最低限の外構工事も含めて予算内で収まりそうです。
これも決済キャンペーンのおかげです。

ほぼトータルバランスよく納得のいくものに仕上がりました。

ただ他のHMさんも比較のために打ち合わせをしていてまだ図面や見積もりが出来上がっていない所もあるのでそれも全て見て総合的に判断して決めたいと思っています。
今の段階ではスミフさんが1番だと感じていますが(^^)

そこで、最後まで気を抜かないように契約前に確認しておいたほうがいい事などありましたらアドバイスいただきたいです。

あと、換気システムは第3種でもいいとは言っていたものの、見積もりには高いほうを入れておこうと思いオプションの第1種熱交換システムを入れておいたのですが、それも含めて予算内に収まったのでこのままにしようかと思っています。
ですが最近またこの話題が出ているようで、どちらが良いのか揺らいでいるところです(^^;)
優柔不断なんです。すみません。
そこも含めてアドバイスお願いします。

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>>2463 雪国で検討者さん

うち(関東)は、色々考えて３種にしたんだけど、雪国さん立場なら一種にしてダクトレスにする。床下換気とか、ハイブリッド吸気システムにするかな。
でも、そんなふうに色々盛り込むと、予算超えるかも。第一種の計画は契約後にわかることだから、後々追加料金とられる予感。
色々あるみたいだから、ネットで調べてみてよさそうなものをHMにお願いすることが一番いいかな。

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>>2464 e戸建てファンさん

なんと次から次へと色々な単語が出て来て戸惑うばかりです(笑)
考えれば考えるほど難しい…
ついて行くのに必死です…

ダクトの汚れとかカビとかもう一度きちんと説明聞こうと思っていたところなので、ダクトレスはいいこと聞いたなと感じました！
ただ、その分性能が劣るのかなと気になります。

床下換気はスミフの基礎パッキン工法があるのでそこまで考えなくてもいいのかな？と思いましたがどうでしょう…？

ハイブリット吸気システムは調べましたがちょっと難しくてついて行けてないです(/ _ ; )

でもやはり第1種はお金がかかるということですよね…

あと皆さんオプションにはどの位お金をかけたのでしょうか？？
また、設計料はいくらだったかも教えていただきたいです。

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>>2465 雪国で検討者さん
僕は北海道で建てました。
設計料は60万です。
あと標準の3種換気で十分だと思います。
1種換気だと乾燥します。ただでさえ新築で乾燥するのに、喉がやられますよ。
3種でも寒くありませんし、メンテナンスも楽です。
窓もダブルで十分です。
オプションは、可動棚の増加、フローリングを鏡面、ドア・風呂・洗面・台所をランクアップ、アクセントクロス等で200万位増えました。
一種換気とトリプルガラス分の差額をオプションにまわしても良いと思いますよ。
照明は、シーリングライトのみ施主支給にさせてもらいました。

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>>2463 雪国で検討者さん

契約後細かい仕様決めに入ると、まだ費用かかるけど
第三者機関は入れた方がいいかと。

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＞２４６６さん
＞3種でも寒くありません

北海道で寒くないと仰るのはびっくりです。
どのような暖房を使っていらっしゃるのですか？
また、月々或いは一冬の暖房費はいくら位でしょうか？

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ただ今お隣が住友不動産で建築中です。
迷惑駐車に困っています。
工事前には駐車場を借りています。と張り紙していましたが、徒歩1分のその駐車場には停めず、ご近所の玄関先に3台も！

施主さんの問題ではないのは分かりますが、正直いい気持ちはしません。
施主さんが遠方に住んでいるのか？会った事はありませんが、駐車場代を払って、近所の反感を買っているとは気の毒です。

現場監督に注意すると、その場は契約駐車場に移動しますが、翌日はまた同じ。
近所への配慮はあまり感じられない会社ですね。

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よく分からないけど、多分３月末の引き渡しとかでバタバタしている
のではないでしょうか。

車で出る時にどいてくれるなら、お互い様と思った方が良いのでは？
ご自分達で建て直す時にも、何かとご近所に迷惑をかけているものです。

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>>2470 匿名さん
バタバタしているというのは良くわかります。でも迷惑駐車は最近ではなく、もう2ヶ月近くなります。

ほぼ同じ時期に5軒注文住宅が建ちましたかが、他のお宅は建築中の家の前にせいぜい一台です。
どのハウスメーカーさんもきちんとされていましたよ。

お互い様な部分はもちろんありますし我が家が建てる時も誰の迷惑もかけていないとは思っていません。

不満に思うのは、徒歩1分の契約駐車場に停めずに一日中近隣の家の前に停めるのは、やはり非常識だと思うのです。
施主さんは駐車場代を払っているのだし、私が施主なら契約駐車場にきちんと停めて！と思いますが。

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なるほど状況が分かりました。工事監督さんではなくて、
工事の看板に書かれている営業の責任者か、会社宛にクレームを
入れてみたら如何でしょうか。

二ヶ月もご近所の皆様よく我慢されてましたね。
我が家の近所は物凄くうるさい人がいて（笑）アッと言う間に通報されます。
そのような方がいる方が、お互いすっきりするものなのかもしれないです。

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>>2473 匿名さん

そうですね、会社の方に連絡してみます。

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>>2473 匿名さん
現場監督に言って、改善されないようなら現場監督の名前を出して本社にクレームすればいいですね。

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>>2471 検討者さん

>>2471 検討者さん
関東で売りに出されていた10年前に建てたと言うすみふの注文住宅を見たことあるんだけど、震災経験したからか、壁紙はよれていたけれど、パワービルダーが建てた新築よりしっかりしていた。
気になったのは、中古だとだいぶ値下がりするんだな、ということ。
近所で大手鉄骨系HMだと、築30年でも坪30~40で値段ついてたからね。

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>>2476 e戸建てファンさん
どこでも30年も経てば土地代程度じゃないでしかね？

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むしろ木造の古家がある分、土地の値段は下がりますよ。
鉄骨は耐用年数は３０年以上あるから、建物の値段は残ってます。

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>>2477 名無しさん
土地坪単価より高かったから、比較として実際のことをここに書いたんだけど、意図がわからないですか？

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>>2478 匿名さん
知ってますよ。それが、すみふ木造10年鉄骨30年と同等かそれ以下だった、と言う実際の話です。

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坪単価いくらですか？

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>>2480 e戸建てファンさん
つまり木造同士を比較しているのではないので、
鉄骨と比較すると下がる。
木造としては一般的な下がり幅。
ってことですか？

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友達が、昨年住友不動産で新築を建てました。
私自身も今現在、ハウスメーカー巡りを開始したばかりです。
なかなかいいお家だったので参考までに見積もりを見させてもらいました。
友達は、断熱性もあんまりよくないし、真冬は電気代が結構かかるし色々ハウスメーカー見た方がいいよと言ってました。

延床面積　約48坪　2×6工法　太陽光約5ｋｗ　1FLDK床暖　浴室1.25坪　TVラック　窓は、1.2Fすべて防犯ガラス、
1F大きい窓電動シャッター、　その他所々オプションかかったみたいです。
金額が、外構工事、カーテン、空調代以外で税込み約3200万だったそうです。

今もこの金額で作ることは、可能なのでしょうか？

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>>2483 戸建て検討中さん

うち、ほぼ同じ条件で同じ金額だよ。

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太陽光ってまだ勧めてるんでしょうか？
他と比較するのは大事ですが
レジデンス、ガラスマリオンが気に入ったらスミフ一択ですね。

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建築実例集を注文してしまった。
デザイン格好いいので届くのが楽しみです^^

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最近、スミフのＣＭ、大決算　コミコミキャンペーンの内容って、かなりリーズナブルですよね？
これ、信じても大丈夫でしょうか？

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>>2487 通りがかりさん
信じる者は救われる

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建築実例集届いたー、、、想像と違ったので返品に行くか。

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>>2489 匿名さん
どんなのを想像していたの？

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>>2489 匿名さん
ネットでだいたいわかるのにご苦労さんです。

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>>2491 匿名さん

いくつ実例載ってるかと期待したら7例でした（平屋のカタログ）。２０くらいあるのかと思ってました。

>>2491
WEBカタログあったのかな。
外観、間取り、説明まで眺めて、想像を膨らましたかったのですが、WEB上の写真＋α程度しか例がなかったので結果としてはションボリです。

展示場に直接行って見てきます。

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中途採用で住不住宅事業本部に就職し、直属の営業所長と営業スタイルでの意見の相違が多く最終的に転職した者です。
退職から3年ほど経過している為現在と情報が相違する点もあるかもしれませんが住不を検討する上での注意点を何点か挙げておきます。

１．打ち合わせ内容は細かい事も全て書面によるエビデンスを残すべし
住不の営業職員はほぼ１００％が歩合制の営業専門職です。営業成績が不振ですと容赦なく解雇の憂き目に合う為、契約～竣工引渡しまでの間に営業担当が変わってしまうような事態もそれほど珍しくありません。
ですので打ち合わせでの口頭によるサービスの約束等は絶対にご法度です。
打ち合わせでの決定事項は打ち合わせ記録に記載し、施主含め打ち合わせ同席者が署名の上原本を各自持ち合わせるシステムになっていますので細かい事もきちんと記載されているか確認しましょう。
また、工事契約後に営業担当及び下請けの設計事務所（又は場合によって本社にいる社内プランナー）と詳細の打ち合わせを経て施工図面に細かい仕様書含め打ち合わせ内容が反映されますが、施工図面に全ての内容が反映されているかもきちんと確認しましょう。
施工図面確定後の現場打ち合わせ等で発生した変更やサービス工事等も打ち合わせ記録できちんと残してもらう事は言うまでもありません。

なお、各住宅展示場の営業所長は営業不振の職員が割り当てられる事はないので少なくとも引渡しまでに営業担当が替わるのは困るという方は営業所長の担当を検討条件に提示すればいいと思います。（但し余程交渉力に自信がある方でない限り大幅な値引き交渉は厳しいと思います）

２．契約時には採用する可能性があるオプションは全て含め、値引き額は固定で交渉するべし
住不はメーカー選定の契約時に仮契約ではなく本契約（工事請負契約）を締結するスタイルですので、ほぼ１００％の施主が煮詰まっていない暫定の図面及び仕様で本契約を結ぶ事になります。
その後詳細を打ち合わせで煮詰めて追加変更契約を締結し、着工に至りますが、価格上昇に繋がる追加変更をした場合利益を上乗せした見積もり提示をされるリスクが結構あります。
これは、営業職員の歩合評価基準がダイレクトに粗利益額×？？％（詳細は伏せますが年間の利益総額に応じて段階的に歩合率上昇）となっており、契約後で安心している施主で、しかも施主の要望に伴う変更は価格を高めに出しても他社との競合が原則発生しないですし、契約時に大幅値引きをした場合は特に自分の給与を回復する為のビジネスチャンスだからです。
従って、検討する可能性があるオプション装備については契約前に全て追加費用を把握しておく事が大変重要です。（後になって利益上乗せ価格で提示されるリスクを回避出来ます）
特にガラスマリオン等を視野に入れている場合敷地形状や間取りの都合で規格外の特注サイズにすると驚く程高額になったりしますのでしっかり把握しておくべきです。

また、想定内のあらゆるオプションを内包し、値引き額固定とする事で、契約後に複数のオプションを削っても値引きを減らす事が出来ない為、営業担当としてはオプションの提出価格を細工して不自然な利益を載せた提示が出来なくなります。
ただ、流石に値引き固定はよほど脇の甘い営業担当でない限り断られると思いますので、その場合は想定オプションの追加費用を把握の後必要な内容のみを反映した見積もりで値引き交渉の上、契約時には契約後の追加変更も値引率固定の条件にしましょう。

上記を押さえておけば契約後のトラブルをかなり回避出来ると思います。
また、営業担当が決まって契約迄の打ち合わせ途上で要望の理解力に欠ける、専門知識に不安を感じる等不安要素がある場合は躊躇せず担当変更を希望した方がいいですが、面と向かって関わりを持った担当（或いはその営業所の所長）にいう事が出来ない方は重要な打ち合わせ時には営業所長の同席を必須条件にして巻き込むといいと思います。

また、オプション等担当から提示された価格に不審がある場合はお忍びで違う展示場（但し同じ県内ですと名乗らなくてもたまたま打ち合わせで他店営業マンに見られていて自分がお忍びで別エリアの展示場に行った事がバレたりしますので他都府県が望ましい）に訪問してそれとなく気になっているオプションの価格目安について探りを入れる手もあります。
ただ、住不の仕様内容について詳しい事をぺらぺら喋ってしまうと接客担当に見透かされて情報を曖昧に誤魔化されてしまうので余計な事はうっかり言わないように。

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>>2487
東京価格を前提にした場合ですが
・屋外給排水工事は建替等建築敷地内引込済限定、それ以外は追加費用発生
・広告に掲載されている外観パーツの殆どはオプションで含まれおらず、同様の外観を要望したら坪10万以上余裕で上がる
・給排水＋ガス＋設計及び申請料＋敷調費用客出見込み　約140万（税抜）
・上記除いた本体価格：30坪1,700万（57万弱/坪）
・先着×名と謳っているが実際はがぶ飲み（分かる人は分かると思いますが）

まあ住宅メーカーとしては高い方ではないと思いますが広告の外観を夢見て検討すると実際の外観パースを見て愕然としてしまうので過度な期待はなさらない方が・・・

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>>2494 デベにお勤めさん
先着×名。知ってる(笑)うちの担当営業さんが暴露してた(笑)実はですね(汗汗)っていう他人だったから、ここで建てたかも。人によるけど隠し事出来ないんだよね。

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>>2492 匿名さん
jアーバンの間取り集ならもらったことある。30例くらいあった気がする。

結構デザインでHM決めたりするけれど、好きなデザインと間取りを探してきて、テーマの色を決めとけば、変わった工法ではない限りすみふは希望にそってやってくれるよ。スキップフロアにした人もいるしね。
うちの営業はjアーバン推しだったんだけど、うちが違う方向のデザインを求めたから撃沈はしていたけど、でも細かく相談しながら決めていったよ。オリジナル求めてもいいんじゃない？

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>>2493 デベにお勤めさん

長くて読みづらいわー

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無垢床とかは住友不動産では危険ですか？？

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>>2498 匿名さん
危険じゃないけど、高額になりそうだよね。すみふで無垢って聞いたことないわ。変わってなければ、床材はパナソニックかダイケン。

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>>2498 匿名さん
営業さんから、フローリングに無垢材を使用した施主の話を聞いたことあります。
並べ方？で何度も大工さんが駄目出しをされていたとのことで、大工さんの腕次第で変わってくるのかなと思っています。

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>>2500 匿名さん
うちは大工が床はってない。専門業者が張ってたよ。地域によって違うかもね。

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北海道です。
二年以上の付き合いですが、毎回、記録を取り確認サインしたあと控えを受け取っています。
オプションの価格表があることも拝見させていただいています。
私は、明朗会計に感じています。
いろいろ事情があって、まだHMを選択中ですが、有力候補です。
二年の間に、仕様も向上しているようです。

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>>2502 戸建て検討中さん
2年も営業を踊らせてるのですか、それは可愛そうだから契約してあげるべきですよ。

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>>2502 戸建て検討中さん
そのくらい様子見て契約した方がいいかもね。HM巡るのって時間かかるし、土地決まんないと詳細出ないわけだから、間違ってはいないよ。変なの沸いてるけど気にしないで。

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>>2504 e戸建てファンさん
ありがとう。
事情もあるのですが、終の住処の予定なので後悔が少ないようにタイムリミットまで吟味したいと思います。

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>>2505 戸建て検討中さん
2年経過してまだホームメーカー選択中っていうのが引っかかりますね。
フワフワしていては詳細な仕様も決められないでしょう。
決められない諸事情とはなんでしょうね。
金銭的なものでしょうか。

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>>2505 戸建て検討中さん

焦って契約を迫るHMはやめたほうがいいし、フルイにかけれるチャンスだとおもう。
25032506
他人の諸事情に首突っ込んでフワフワしてないで、自分の寝床を作ればいいのに。

金策や転職よりも、人に土地とか貸してたら長いスパンになるよね。家族の出入りでもそうだし。それを待ってくれるHMの方が、焦って値引きできませんこれ以上長くなると値上げしますっていうところより、クリーンですわ。

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>>2507 e戸建てファンさん
一人でやって楽しいのか？
頭の中がお花畑もいいけど、焦ったほうがいいよ。ゆとりじゃあるまいし。非常識極まりない人間に当たって営業も気の毒だね。

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>>2508 匿名さん
初書き込みですが、営業が気の毒ってどういうことでしょうか。営業は割りに合わないと思ったら断れば良いだけじゃないですか。消費者寄りの発言とは思えませんね。

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>>2507 e戸建てファンさん

2年もふるいにかけるのがいいなんて
本気でおもってるのか？

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>>2510 匿名さん

ええ、本気で思ってますがなにか問題でも？
でも、それは時間とお金に余裕がある人しか出来ないこと。私は羨ましく思う。
間取り決め契約まで、拘ると2,3年はかかるらしいよ。
営業は特に困らないと思うよ。優秀ならば。
そう意味では、すみふは余裕あるところだと思うよ。
見積り、間取り作成なんてコンペみたいなもの。それを拒否するHMはやめた方がいいし、焦りの契約は経営がヤバい証拠。
一般庶民は時間とお金に煽られて出来ないことだろうけど。
ただ、大工など諸経費は時価のところがあるから、オリンピック前だから多少値上げ
するかもね。でも、明朗なら問題ないじゃない？

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>>2508 匿名さん

何を焦らないといけないんですか？

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いや2年は長すぎ。

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色んな施主がいますから中には数年越しで検討する人も珍しくはないですよ。
但し検討しているだけの人は見込み客止まりで「お客様」ではないのですからその辺を履き違えなければいくら時間掛けてもいいと思います。（実際は検討してるだけで客になってると勘違いしてる人も結構いますけど）

ビルダー側も入口で長期前提の案件に対しては無能な営業でない限り設計スタッフの動かしての間取り提案とか無料の地盤調査みたいな経費が掛かるアプローチはせず、序盤１～２回の面談で計画の前倒しが困難と判断した長期案件はそれなりの手間を掛けない追客に切り替えるか、内容によっては自社の手持ち客として不相応と判断して切ります。（勿論高額物件や自社施主他の紹介客など、ケースバイケースで対応も変わると思いますが）
ビルダー側から切られたら自分がなにか過大な要求をしたとか客質が悪いと判断されたのでは？という反省はして改めるべき部分は改めた方がいいと思いますけどね。

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皆さん、様々なアドバイスありがとうございます。
すみません。お金ありませんヽ(*´∀｀*)ノ
それでも、平屋の一戸建てを建てるくらいは、現金払いできます。
土地もあります。
退職後のUターンで故郷に戻ろうと決めて、それまでゆっくり吟味しています。
省エネ、メンテナンスフリーをコンセプトに北海道、故郷の両方で打ち合わせできるHMを選抜して、住友不動産が候補の一つとなっています。
今の家は、地方のHMで一週間で決めて建てた家で、建物としては不具合もないけど、間取りなどいろいろ思うところがあるので次に反映したいと思っています。
二年で、断熱性能、設備、外壁、サッシなど随分変わって来ています。ZEHへの対応、太陽光発電の環境や考え方も。
新しいこと、知らないこと、議論されていること沢山あって、自分なりの答えがもうすぐ出そうです。
個人としても退職後の生活設計が変化しているので、慌てることはないと思っています。
担当の営業さんにも、事情を話しており親身に焦らずお付き合いさせていただいています。
スケジュールを話せば、多くのHMが前のめりにならないで、相談にのってくれますよ。
前のめりや対応しないHMは、こちらから願いさげです。
満足できる家は、三回建てないとできないと言われますし、三回は無理ですが、その分時間をかけようと考えています。
ところで、住友不動産の説明会でいただいたマイホームデザイナーは、何軒も建築でき、なかなか面白いですよ。

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５月に着工する者です。

照明についてわかる方いましたら教えていただきたいです。

最初はオーデリックをすすめられ、差額25万でした。
かなりでてしまったので
今度はダイコーをすすめられ、差額13万ほどです。

ダイコーのほうがダウンライトがよいと営業にいわれましたが、どうなんでしよう？
ダイコーでいいのでしょうか？高くてもオーデリックのほうがいいてすか？

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照明器具は名が通っているメーカーならどこも様々な用途に合わせたラインナップがありますので大差はないと思います。（詳しくは照明業者に直接確認した方がいいと思いますが）
価格的にはＤＡＩＫＯは定価ベースが比較的安価なのでトータルで安く上がるかと思いますが、基本的に掛け率は原価ベースで３０％～で一部のメーカー・照明を除き固定です。
ですので手間を惜しまないなら掛け率が一番安くなるメーカーを一通り教えてもらってカタログを取り寄せてもらい、自分で直接選ぶ方法もあります。（不適切な照明を選んでしまった場合は照明業者から営業担当経由で指摘してもらえます）

ちなみに私は何件かアパートを建築してますが殆どＤＡＩＫＯ製で特に問題が起きたことはありません。

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おすすめはできません。特にリフォーム 部門は終わっています。ここは、営業から設計、さらに現場管理まで一人で担当するため、いつも忙しくて、キャパが狭く、自己管理もできないほど、対応が良くありません。大手だから安心というのは、幻想に過ぎない、そう思い知らされます。内情はとてもひどいです。セールストークにだまされずに、気をつけてください。高い買い物です。後悔のないように。よく考えて、誠実でレスポンスが早くしっかりしているとこにお任せする、これに尽きると思います。頑張ってください。

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>>2518 おすすめはしないさん

誠実でレスポンスが早くしっかりしているって、例えば何処だろう？坪単価高いところしか思い付かない。

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>>2516 検討者さん
ODELICもDAIKOも大差ないので好みでいいと思います。

ちなみにDAIKOが提案している温白色のダウンライトは、元々はコイズミ照明が最初に出したものです。

今では各社、施設&住宅共に力を入れていますが、昔はDAIKOはパチンコ店の様なテナント施設に強く、ODELICは、昔から住宅向けの器具に力を入れているメーカーです。

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>>2519 e戸建てファンさん
どこでもおたくよりはしっかりしてるよ。反省なしに成長はないから。クレーム処理のために日夜ここにはりついてないとダメってもう相当やばい証拠じゃない？

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パティオの有無・耐火仕様等不明ですし坪数だけでは判断出来かねる点が多いですが特にオプション外装（パティオやマリオン等）がない平凡なＪＵＣであれば高いですね。
パティオとマリオン込みであれば妥当な価格かと思われます。

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>>2519 e戸建てファンさん
確かにどこなら安心とは、一概には言えないかもしれません。一方で、坪単価が、高いから良いということは全くあたりません。施工内容の割には、高く、しかも担当者もいいかげんな事はよくあります。地元の長年の信用を第一にする工務店等と相見積もりや相談して比較するのがおすすめです。これは個人的に感じたことですが、住友不動産のリフォーム部門のように、組織体制に難があり、人材も寄せ集めで、組織の風土も信頼できない部署のようだと、満足な対応が望みづらいと感じました。大手だから、安心、教育も行き届いていると思うのは幻想です。なお、新築部門は別です。パッケージ商品にしやすく、大手には有利で、人材もそこそこ優秀な方が多いです。リフォームなら複数の地元工務店と比較、大手は回避。新築は大手も検討して比較が良いかなと思います。頑張ってください。

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3月特典とはコミコミキャンペーンの事ですか？
ぶっちゃけるとあれは3月決算追い込みの為の方便でそれほどお特というわけではありません。
ただし値引き交渉等が苦手な方にとってはいいと思いますが。

実際には3月で見込み客を契約に押し込むため4月のノルマ達成が厳しくなる為大幅値引きは4月で決めた方が勝ち取りやすくなります。

なお特にオプションのないＪＵＣは施工エリアと建物形状にもよりますが本体価格のみで値引き後坪50万程度（税抜）なら納得価格かと

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坪５０が納得価格なのですか！今までいかに吹っかけられていたのか、
嫌になりそうです。

打ち合わせの時に、他社では数百万円軽くアップしていくような事にも、
値段に入ってますとは言われましたが、大丈夫とばかり言われてあまりに
軽いので詰めていったら予算オーバーかなと思い込んでいました。

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逆にパティオもマリオンもないＪＵＣなら特に住不に拘る必要も無いと思いますが住不で契約直前に至ってる理由はなんでしょう？
他社と相見積もりを進めて比較した上で住不が仕様プラン共似たような条件下で最安なら坪数だけでは判断出来ないコストアップ要素があって妥当な金額なのかもしれませんし
勢いで他社をろくに検討せず契約寸前の状況になっているのでしたら一度リセットして他社を含め相見積もりの上で判断した方が良いかと。
4月はどのメーカーも客枯れで食いついてきますので競合で値引きを煽るには良い時期ですし

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マリオン希望が、予算の都合上諦めました。

かわりに どうしてもはずせないのは、
クォーツ天板アイランド型キッチン
カップボード無料
お風呂レジデンシャル使用
1階天井 レジデンシャル使用
というとこでしょうか…。

ちなみに他大手HMにも見積もりだしました。
40坪 3,000万でした。

特別なのは太陽光とアイランド型キッチンくらいで、特殊な使用はありません。

住不は予算を2,500万と伝えたためか、中身はともかくそこに近づけてきたのかなというかんじです。

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>>2525 おすすめはしないさん

参考になります。ありがとうございます。
１年後ぐらいに外部調査を入れようとは思ってます。なかなか難しいです。お知恵拝借できてありがたいです。

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>>2526 戸建て検討中さん

どこのHMにも共通する話だけど、躯体を気に入ることができれば、デザインや間取りは似せて作ってもらったほうが間違いないと思う。2525さんの意見参考にして決めていった方が後々後悔しない気がする。

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住友不動産はデザインが格好いいから気になってカタログ請求したのだけど、
ウッドパネル工法の場合
構造躯体　エンジニアリングウッドという名のｗｗ集成材
断熱材　グラスウール
Q値　UA値　C値　不明

ここの特徴は一体なんですか？　セールスポイントがいまいち分からず。

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他社の見積もりは値引き後の最終価格でしょうか？
坪数価格の差を見た感じ仕様等を同等に揃えてない提案を受けているか、構造が違う（例えば鉄骨等）HMを競合させているように感じますが。
なお、オプションのサービス項目については価格を提示せずにサービスと表記されている見積もりですと契約後にサービス工事分の一部を中止して他のオプションに変更する等した場合に揉める原因になります。
きちんと価格及びサービス工事の詳細仕様提示して貰った上でその金額分を出精値引に反映してもらう事をお勧めします。

いずれにせよ価格面での疑義を抱いているのであれば性急に決めるのは得策ではありませんが、価格面以外では概ね納得しており目標予算への値引きを勝ち取る事が出来るなら契約しても構わないと思っているなら、例えば
「今後の打ち合わせでコストアップする可能性を考慮してその分の予備費100万程度を見込むと総額2.400万円なら今月決断出来るが無理な場合は他社を含め予算内で進められるメーカーがあるか引き続き検討したいと思っている」
といった感じで交渉してみては如何ですか。
営業は既に3月の契約見込み案件として上司に申告済みかと思いますので、余程の無理筋な値引き要求でない限り金額合わせの努力をして来る可能性は高いと思います。

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住不のセールスポイントはマンションテイストのデザインと設備仕様
及び中堅HMクラスに近い価格帯ながら倒産リスクは大手並みといった所かと
住宅の基本性能に細かく拘る方には不向きと思います。

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>>2536 匿名さん

関東仕様だとそうですよね。
しかしながら北海道までいくと仕様をガラッと変えてくるらしいですよ。
なので、何でも施主が提案はしてみるべきです。

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>>2535 様
親身にお答えいただきありがとうございます。
予算内に抑えられてはいるものの、見積書には本体価格と その他opは先に記載分の5項目程度。
空欄だらけのざっくり見積で、このまま契約？HMだとこういうものなのか？と不安でいっぱいです。

たとえばガス給湯器はついているかなど営業さんから口頭で聞いて初めて含まれていることがわかるなど。
ましてや壁の厚みや電気が何個かなど細かいことはさっぱりわかりません。

しかしながら、営業さんは感じもよく 建物も好きです。
３月は提携サービスが多いということで、おそらく明日にでも契約のお返事をすると思います。
しかしその際は、アドバイスいただいた通り、100万なんとかならないかと強気にでてみます！

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契約は早まらない方が良い
キッチン、浴室、トイレ、空調、造作家具、断熱
全て検討できてますか？
全部オプションで増額要素です

あまり拘りなく標準で良いと思っていても必ず標準は確認しましょう
浴室乾燥機付や人工大理石仕様が当然かと思ったらなかったりします
トイレが予想以上にしょぼかったり、手洗いが欲しくなったりもあるでしょう
キッチンはショールームで気に入ったものの見積もりをとると100万増とかもあります
稼働棚、吊り戸棚、造作テーブルは後々欲しくなることが多いので契約前にサービス施工を狙うのがオススメです

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あとエアコンは施主設置が絶対に安いです
エアコンでサービスをとるのはやめて他でサービスしてもらいましょう
照明、コンセント数も標準はかなり安めで基本増額になります
契約前に必ず確認し、照明数、コンセント数を予め増やして契約しましょう
後々削る方が気持ち的に楽ですし、契約後のオプション増額はHMの言いなりなのでどんな調整をされるか分かりません

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ありがとうございます。
逆に、住不で見積書もらう方はトイレの型式など細かい部分も書いてあるのでしょうか？

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営業は後調整したいから契約時の仕様は曖昧にしたいのです
契約した時点で確認すらしてない設備が確定してしまい、変えたいなら10万20万30万となる可能性がありますよ
標準設備リストは大半のメーカーが持っているので言えば出てくるはずです
仮に標準にないものに変更したらいくらになるかも契約前に聞いて置きましょう
キッチン、浴槽などは好みがでますからね

間取りはどこまで決めていますか？
契約後に決めればいいやでは甘いですよ
打ち合わせ回数も有限なのです
あれやこれやで期限を切られて、結果として検討不足タイムアップで高い増額オプションにサインする羽目になります

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>>2534 戸建て検討中さん
ただの大手ディベロッパーブランド。
ディベロッパーの強みを生かして設備内装をお手頃価格に。
躯体はぼちぼち。大工の手による。アフターはいまいち。大手の安定感はあり。ただし、アフターでちゃんと直してくれるかはわからないけど、裁判までもっていけばそれなりの対応はする予想。

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>>2541 匿名さん

スミフはコンセントの追加料金はとらないよ。LANでもtvでも追加はとらない。

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>>2542 戸建て検討中さん
契約前困ってますかね？スミフは標準仕様が明確化されているから、その一覧をもらえるはずだけど貰ってないですか？
トイレなど設備、床材、玄関ドア、サッシにいたるまで一覧をくれるので、この時期に契約すると何が標準なのか資料を請求したほうがいいです。そこに品番がすべて書いてあります。それをもとにネットやショールームで確認した方がいいです。
見えないオプションになりやすいものとして、サイディング外壁の厚さ、浴室乾燥機のガス変更、玄関の電池錠ではなく電気錠変更。和室へ変更、屋根裏増設。キッチンは基本的にカウンター式ではない壁ありのタイプなので追加かかります。お風呂の照明もダウンライトにするならプラス１、２万。
建具は極力大工さんに作ってもらえると価格がぐんと押さえられます。
オプションの追加料金は平均的には標準価格より少し安め。たまにぐんと上がるときあるけど、それはレアケースなものが多い。マリオンは特注みたいで、高いらしい。窓も引き違いが基本的に標準。カフェテラスのような大開口の窓などはすごく高い。準防火、防火地区だとオプションで追加とられる。
エアコンは隠蔽配管がすっきりするからそれだけお願いするのも手だけど、うちは量販店でも値段変わらなかったからスミフにお願いした。一番安いものにしてください、と言うと結構良いもので安いものを探してきてくれる。
内装で壁紙はオプションにしても一部屋5000円程度。コーブ照明など大工細工のものはある程度は追加はとられない。ペンダントライトは絶対ネットで買った方がお得。

ざっと経験から出してみたけど、契約前にメールで細かいものもリストにして、大体の小明細を聞くと後々楽です。
設備に関してはメーカーの時価もあるので、アバウトに構えていたほうが吉。
安くして！ではなく、こう言うものを安いものでお願いすると、結構見つけてきてくれるので、自分の希望のものを予め探しておく方がいいかも。
注文住宅はなんでもできる。特にスミフは他のHMに比べてオプションが高くならないので、自分の思い描くものを片っ端からリストあげするのも手です。

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>>2539
既に気持ちを固めてらっしゃるのであればお買い得な契約に持ち込める様頑張って下さい。

なお、他の方でＴＶコンセントの追加料金は発生しない等おっしゃってる方がいますが基本的に契約後の追加は全て金額アップが発生する前提でいた方がいいです。
住不は他メーカーの様な数十枚の詳細見積もり等が存在せず、本体付帯の見積書＋オプション明細といった簡単な見積もり形式ですので営業のさじ加減で色々悪さも出来ますし（つまりぼったくり）営業担当の当たり外れによる影響が大きいHMです。
誠実な営業担当なら施主から要求されなくても見積もり段階でＡ３の仕様書を概算資金計画書と一緒に添付されている筈ですのでそのような書類が手元にないかご確認下さい。

万一仕様書が一切見当たらないか、添付されているが内容がアバウトで品番箇所数等記載がない場合は、他の方も指摘されてますが最低でも建物の建材・設備等を品番含めて記載された仕様書（Ａ２or３サイズで２ページ程度）を要求し、サービス対象の内容も全て反映されているか確認しましょう。
勿論各コンセントの見積もりに含まれている箇所数（照明のシーリングor配線箇所数も含め）等も明記されているか要確認です。

いくらHMや営業担当との相性が良好とはいえ、契約前に契約する商品の詳細が細かく開示されていない状態で見切り発車してしまったら後になって後悔しても白紙に戻す事は極めて困難ですので・・・
健闘をお祈りします。

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連投すいません。
なお、打ち合わせ時の雑談がてらにこちらのような口コミ掲示板で情報収集してるんですけど何を追加すると差額がどの位とか含め色々と検討中の方や建築済みの方と情報交換出来るから便利ですね～みたいな話をしておくと、営業担当が契約後にプランや仕様の追加変更に対する利益上乗せといった悪さをしないよう釘を刺す効果があると思います。

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横からですが、待った方が良いです！
契約後にどんどん金額がアップしそうな予感です。

三月末までの契約に追い込みたいのです。
多分一生に一度の家造りですよね？もっと慎重になってください。

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サービスの記載もかなり雑ですね
具体的な品名レベルでサービス取った方がいいですよ
あとサービス分は後から減額できないので絶対に採用するものでサービスをとりましょう
照明、カーテン、諸経費のサービスはかなり怪しい項目なのでいっそサービスなしにしてちゃんと見積もりを取ってください
契約時点で見積もりが取れないものをサービスと記載し、実際の購入時に最安品以外はサービス外といって多額の追加を請求するやり方です

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>>2550 名無しさん

家認定ウケル。

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>>2551
契約後に言った言わないや大幅な予算オーバー等で揉めて解約になる典型的などんぶり契約のパターンですね＾＾：
その状態では流石に契約段階とは程遠いです。

但し、パティオを設ける事が問題ない程度建蔽率にゆとりがある敷地に建築予定であれば以下の条件を満たした上で契約に望むなら大変お得な条件で契約が成立する事になります。
・前述の仕様書はきちんと詳細が網羅された物を添付
・契約書又は契約書に添付される仕様書の特記事項に以下の項目を明記する

１．本体価格は延床面積に応じて坪××万円とし、本契約後の打ち合わせで建物の形状・雁行幅等変更が生じても差額は一切発生しない
２．サッシは契約書の添付図面に関わらず本契約後の打ち合わせでサッシ形状・種類の変更及び個数の増減が発生しても差額は一切発生しない

以上の条件を営業が呑んだら営業は追加変更契約の時点で大赤字でも現状の価格で着工せざるを得なくなります。
施主さんは契約金額のままで広々としたパティオを設置してサッシを全て全開放サッシや見栄えの良いスリット連装サッシをふんだんに使った家（しかも木製複合サッシを選んでも差額なし！）に仕上げる事が出来てしまうので大変お得な買い物になるでしょう。

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２５５５さん、総額が決まっていれば安心とは思います。が、
サッシは大丈夫でも、見えないところで材料を
落とされるとかの心配はないのですか。

また、屋根材、外壁材、フローリング、キッチンや風呂などの仕様も
決めてないようですので、今後どんどん差額が発生するかと。

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契約っていうより仮契約に近いんじゃない？
間取りも書かない契約なんてあり得ない

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2555の続き

長文になってしまいますが2551の項目についてコメントさせて頂くと

>>A3サイズ 仕様書ありません
仕様書無しでの契約は極端な話後で建売仕様の貧相なスペックで家を建てられても文句を言えないような契約ですので絶対にありえません

>>照明サービス
サービス内容の照明プレゼンボード及び品番記載の詳細見積もりは添付でしょうか？
添付されてなければ照明はピンキリですのでキリ（最低限）の照明を提案されて変更したら差額を請求されるのがオチです

>>カーテン工事サービス
これも照明と同様です

>>諸経費 サービス
本来は諸費用も実際に掛かる費用を明記の上で値引き対応すべきですが特殊な敷地状況や3階建てへの計画変更等が発生しない限りはそれほどぶれる事はないのでまあよしとします

>>「全て標準でついています」
営業マンがよく使いがちな常套文句ですが、この言葉の意味は以下のどちらかです。
「当社の標準仕様は全て標準で付いています」
「一般的な住宅に備わっている仕様設備は全て標準でついてます」
従って聞こえは良い様に感じますがどのHMで建築しても当然のように付いてるものはついてますよと言ってるだけでなんのプラス要因にもなりません。

>>「間取りは後から考えましょ」
これは住不が工事請負契約後に詳細の図面や仕様打ち合わせを煮詰めていく企業スタイルなので止むなしとは思いますが、想定しうる変更内容に伴うコストアップがどの位発生するのかは契約前の段階で把握しておくべきです

>>「坪数がかわらなければ窓など増やしても価格はかわりません」
これは営業がアホだな。の一言に尽きます
住不の規格プランや契約前参考プランに設置されているサッシは引違等のサッシの中では一番ローコストなタイプと縦滑りや横滑りサッシが水周りやホール廊下等に数本設置されている程度です。
（パティオ付き等間取り・商品グレードによっては全開放数箇所）
仮に1620幅（一間幅）の引違を1箇所全開放に変更しただけでも10万程度コストが上がります。
仮に居室やLDのサッシを全て全開放なんかにしたら・・・100万どころの差額では済みません。
営業的には万一施主からその様な要望が出たら「サッシ形状は掃出のサイズ変更限定で種類が変わる場合は差額発生します」とか誤魔化そうとするでしょうけど
上記の約束を契約書上や打ち合わせ記録等でエビデンスを取られていたら逃げはききません。（逆に口約束で済ますと施主が泣き寝入りになる可能性が濃厚）

>>と言うので、住不はそういうものなのかと思っていました…
ぶっちゃけると住不の営業でこれだけアバウトな人は希少種だと思います（笑
住不に長くいる営業ならこんないい加減な状態での契約を迫る事は自分の首を絞めることになるのでまずありえません。
（住不は契約物件の利益率が一定基準を下回ると歩合０、赤字になれば給与からペナルティとして減額されますので）
恐らく施主さんの営業担当は中途採用で1年未満とか、或いは施主さんが「都合の良いお客さん」と思われているかのいずれかです。
仮に私が施主ならこの営業さん突込み所満載なので色々罠をはって大満足な契約が出来そうです。

凄い長文読み辛いと思います、失礼致しました。
参考までに以前書き込んだ　>>2493　こちらもご覧頂ければ。

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>>2556
>>見えないところで材料を落とされるとかの心配はないのですか。
住不に限らず一定規模以上のHMは構造材や断熱材等を規格品で統一して大幅に価格を叩いて仕切ってますので、品質を落としても規格外になる為コストダウンどころかむしろコストアップになる可能性があります。
仰るような事が発生しうるのは零細ビルダー・町の工務店さんレベルの資材大量発注によるスケールメリットが生かせない業者に限られます

>>屋根材、外壁材、フローリング、キッチンや風呂などの仕様も決めてないようですので、今後どんどん差額が発生するかと。
そういった事態が発生しないようにする為の詳細仕様書の契約書添付要求です。
仕様書記載の設備外装等一式を現物サンプルやカタログ等で希望通り、又は許容範囲の物が設定されている事を確認の上で契約すれば問題ないかと思います。
逆に要望を満たさない物になっていたらその場で要望に合うものの変更差額を確認し、それを差額なしで契約に含める交渉材料にするという手もあります。

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たくさんのアドバイスありがとうございます！
先程電話し、仕様書について問い合わせたらすぐにカタログコピーをどさっと持ってきてくれました。それが仕様になるそうです…
長くなりますが、ご心配してくださる皆様にもわかるようこちらに書かせてもらいます

38坪 本体価格 2,200万
太陽光 100万
ベランダ 50万
小屋裏14畳 50万
火災保険、登記 50万
ーーーーーーーーー
見積合計 2,500万 (税込)


レジデンシャル仕様
(水回り3点 1階天井 2.7m )
キッチンカップボード付
シューズクローゼット内部棚付
洗面所6段稼働棚付
照明カーテンは25万までサービス
インターホン付
ガス給湯器付
窓 2重ガラス
外壁 16mm 光セラ
屋根 リッジウェイ
床 パナソニックなど ワックスいらずの素材可

やはり間取り、窓は変更しても大丈夫ですよとのことでした…
お若い担当者さんなので無理をしているのかなと思えてきました

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耐震等級とか長期優良住宅申請できるかとかは聞きましたか？
水回り3点は詳細チェックが必要かと思います
標準トイレの個数とか
窓の個数や仕様変更で差額なしは普通ありえないので増額なしでという主張であれば書面で約束させた方がいいですね

よくお金がかかるのがキッチン、浴槽の仕様変更、トイレのタンクレス化などなので差額確認は契約前にしておきましょう
断熱に拘るなら窓の断熱性や換気システムも要チェックです
あとは打ち合わせ期間は何ヶ月とれるかとか月何回やるかなども事前に確認しましょう
書面に約束事項として残すのが重要です

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>>2560
2555・2558の書き込みした者です。

>>やはり間取り、窓は変更しても大丈夫ですよとのことでした…
営業担当がそのように断言してくれるのであれば、2555でアドバイスさせて頂いた通りに契約書を作成して貰えばどんなに特殊な間取りや、多数の幅広サッシをチョイスしても一切コストアップが発生しない事が確定しますのでプラン未確定の状況での契約に関しては安心かと思います。

>>お若い担当者さんなので無理をしているのかなと思えてきました
無理をしているというよりは住不の職歴が浅い為本体価格の算定方法をきちんと理解出来ていない様に思われます。
住不の本体価格算定基準は商品グレード毎に坪数に応じた坪単価が決まっておりますが、
実際には建物の形状（ＪＵの様なパティオ付きのコの字型や敷地形状やデザインの関係で一部を雁行させる等）や建築地の防火基準に応じた差額等細かいチェック項目（当然サッシの標準状態からの変更差額等も）を加算方式で上乗せした上で
最終的な施主提出価格が決まります。
普通の四角い間取りを同じ坪数でパティオ付きに変更して全開放の1間半開口タイプをふんだんに取り入れた間取りに変えたりすればあっけなく数百万のコストアップになりますので、それを差額なしでやるとなれば赤字までは行かないまでも殆ど利益がない状態になりますので、積算方法をきちんと理解している営業なら坪単価固定で間取りも窓も変更し放題なんて無謀な約束は絶対にしません。

なお、オプション扱い？で記載されている項目について推定価格を記載すると
>>レジデンシャル仕様(水回り3点 1階天井 2.7m )
合計50万程度？
>>キッチンカップボード付
形状により20万～40万
>>シューズクローゼット内部棚付
標準
>>洗面所6段稼働棚付
詳細不明ですが＋5～10万？
>>インターホン付
詳細不明ですがTVドアホンは標準
>>ガス給湯器付
当然ですが標準
>>窓 2重ガラス
ペアガラスかと思いますが標準
>>外壁 16mm 光セラ
商品グレードによりますが恐らく標準
>>屋根 リッジウェイ
恐らく標準（オプションとしても大した差額は出ないグレードです）
>>床 パナソニックなど ワックスいらずの素材可
メンテナンスフリーのフローリングは標準です

>>照明カーテンは25万までサービス
これはそれぞれ25万円相当・合計50万円という事でしょうか？
また、定価ベースでの金額か値引き後の提出価格かによって内容が全く変わってきます。
理想としては照明カーテンサービスは不用とし、その分の予算取り50万円を値引き計上してもらうべきです。
それが無理なら現状の参考提出プランに対してで構いませんので照明カーテン共プレゼンボード及び詳細見積もりを契約前に入手が必須です。
コーディネーターを間に入れない前提でHMの照明提出価格は定価の40%前後、カーテンは50%前後と思われます。（メーカーによって変わります）

蛇足ですが太陽光を乗せるのであれば給湯器はエコキュート、コンロもIHに変更してオール電化にした方が良いのでは（勿論その変更差額サービスを契約交渉の条件に利用しましょうｗ）、と思ったのですが・・・
（調理の都合でIHがNGという事であれば余計なお世話すいません）

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なお、新築住宅にふさわしい照明・カーテンの予算目安としては
照明：坪数×7,000円
カーテン：坪数×1万円
※それぞれHMに任せた場合・自分で業者を手配するなら上記予算目安×0.8程度見込めばいいと思います

ですので照明はまあ妥当ですがカーテンの予算目安としては低すぎるな、という印象です。

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地盤改良は必要ない土地ですか？

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夜中のコメになってしまいました。
アドバイスいただいた点、電話で再確認しました！
照明、カーテンそれぞれ25万づつまで好きなものをつけられますとのことでした。
教えていただいた坪数×○○円に微妙に満たないのでここは後々アップする予感がします。
コンロはIH
天板は人工大理石
地盤改良は契約後に調査

あと２日まちますね、と言ってくれました
価格面では今のところギリギリ予算内です
皆さまにアドバイスいただいた点を今日確認できたことで、かなりモヤモヤが晴れてきました。
本当にありがとうございます。

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>>2565 戸建て検討中さん

こりゃ契約間違いなしですね！

あと2日待ちますか。、営業トークです。

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>>2565 戸建て検討中さん

去年のうちと一緒だ。
3月24日に初訪問。
経緯は住不興味もないのに入店。
それまで積水、住林しか見てなかったので、あまりの安さにびっくりしましたよね。

結果
振り返ると、選定の決め所第一ポイントだったと嫁と話してます。
しかしながら、タイミング合わず、その次に迎えたターニングポイントで他社で契約し、今着工してます。

住不は、４月になって普通に２００万アップくらいした見積もり提示されました。
○○さんだけ特別とか言うのかなと思ったら、まさかの対応に購買力落ちましたよね。
今思えばですが、住不は安く見えますが、断熱材がグラウだったり、標準が第3種換気だったりとよくよく見るとお金かかってないのですよね。

私が思うのは住不3月は決めどこだと思いますが、他にもいい２×４ビルダーは探せばありますよともいいたいですね。
決めてとしての知識はまだまだだと思いますが、こういうのって勢いと直感も大切だし、打ち合わせを重ねて自分の好きなテイストにグレードアップにして行くのもありかなって思います。
どっちにしろ金を出すやつが好きに決めればいい話しです。

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土地買いの時は勢いと直感が大事だが
家作りは慎重が一番ですよ
値引き額は限度額決まっててあとは営業の裁量だけから時期関係ないってのはよく言われる話
決算期は飛ばされたくない営業が必死になるってだけですね

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住不で建て替え、入居二か月です。
静粛性がイマイチ気になるだけで他は全て気に入っています。
太陽光発電・床暖房は無し。
電動シャッターは付けて正解でした。
損害保険の代理店をしていますが、住不の火災保険の方が安かった為住不で加入しました。
収納が少なかったと後悔してます。
田舎なので車庫がありますし大型物置も設置できるので何とかなっています。
細かい不具合はありますが、３月イッパイは担当者も忙しいようで“少し待ってください”との事。

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初めて投稿させていただきます。
恐縮ながら皆様のご見解をお聞かせ願えればと・・・。

約1ヶ月前から展示場やショールームを回り、
現在、住不さんを含め複数のメーカー・工務店さんから見積りを依頼しているところでございます。

初動が住不さんだったことと、決算コミコミキャンペーン期間のギリギリということも有り、どこよりも早く見積りが出てきました。
・・・のは良いんですが、かなり強く契約をせがまれております。

私自身、情報・知識等がど素人ということも有り、他社とも比較検討した上で進行したいと思っておりますが、まずは下記見積り内容で検討価値があるか・・・突込み箇所・注意点等を含め、諸々とご教示いただけたら幸いでございます。

※知識が乏しいので見積り内容を全て書き出します・・・すいません。

＜大決算コミコミキャンペン＞
【着工床面積：32坪】
・本体工事⇒1,930万円＋133万円＝2,063万円
【オプション】
・小運搬工事（道路との高低差）⇒37.3万円
・北傾斜線対策⇒11万円
・バルコニー（4帖FRP防水床）⇒84万円
・シューズクローク⇒8.2万円
・システムバス1.25坪変更⇒9.5万円
・2Ｆ洗面化粧台⇒16.7万円
・1Ｆリネン収納⇒5.8万円
■上記合計（本体＋ＯＰ）＝2235.5万円（税別）

【その他】
・カーテン工事⇒30万円
・空調工事（エアコン4台）⇒60万円
・外溝工事⇒100万円
・長期有料住宅申請料⇒別途
■その他合計＝190万円＋申請料（税別）

【契約外別途費用】
・水道利用加入金⇒0円
・水道局納金（水道局へ支払い）⇒1万円
・建物表題/保存登記（司法書士へ支払い）⇒24万円
・抵当権設定登記（司法書士へ支払い）⇒3万円

【付帯工事他】
⇒別途見積り

【キャンペーン特典】
・確認申請料
・敷地調査料
・設計料
・2×6工法（超耐震・超断熱工法）
・省メンテナンス外壁材（光セラ・高耐候性外壁材）
・高耐候性/遮熱屋根材（コロニアル遮熱グラッサ）
・高耐久基礎/高強度コンクリート（立ち上がり幅180mm）
・設備まるごと10年保証（キッチン・バス・トイレ・洗面台・給湯器）
・ハイブリット給湯器＋床暖房セット（リンナイエコワン501/LowBoy）
・キッチンカップボード（w1800カウンタータイプ）
・高級ハイグレードフロアー（ウッドテックナチュラルシリーズMRX）
【住友不動産標準装備】
・次世代アルミ樹脂複合サッシ（LIXIL SAMOSⅡアルゴンガス入）
・制震システム（地震の揺れ約50％軽減）
・住友不動産高級マンション仕様（住宅設備/内装ドア等）
・省令準耐火構造（火災保険約1/2）
・長期有料住宅仕様（耐久性/耐震性/省エネ基準）
・透湿/防水/遮熱シート（タイベックシルバー）
・クロゼット/ウォークインクロゼット（枕棚/ハンガーパイプ）
・外部水栓（立水栓×1　散水栓×1）

以上です。
ダラダラとすいません・・・。
ど素人の私としては、『高級』とか『次世代』とかを乱発してる分、何かスゴイ家になりそうな・・・そんな感じを受けております（笑）

上記内容にて、これから更に別項目等で追加費用がかかる要素（不安要素等）や突っ込み所等ご指摘いただけたら幸いです。
また、営業マンにコレは言っておいた方が良い等、アドバイスもいただけたらありがたいです。

住不さんでと決めた訳ではありませんので、皆様のご指摘・アドバイスを今後に活かし、他車との比較に用いることができたらと考えております。

恐縮ではございますが
何卒、宜しくお願いいたします。

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まず直近５０レス程度を確認しましょう。
同様のコミキャン検討の人へのアドバイスが多数書き込まれています。
また、検討商品名を書かなければ金額が適正かのアドバイスが出来ないと思います。
なおコミキャン自体は各社競合で値引き合戦させて引き出した大幅値引程のお特感はない事と、キャンペーンに含まれている追加内容で必要としない物が含まれている場合は、カットしても減額して貰えない可能性がある為あまりメリットがないという事も念頭に置いた方がいいと思います。
いずれにしよ初動から１ヶ月では検討期間が不足していますのでコミキャンでの契約を迫られているからといって明日までに結論を出すのは無謀の一言に尽きます。

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オレも2571さんに同意。

間取りや細かい仕様までわからないのでなんとも言えないけど、パッと見ではそんなにお買い得感もなさそうだし、「高級」感も「次世代」感もそこまで感じないように見えます。
一般的にですが、契約を早まった方の契約後の追加費用はだいたい5～10％位上がる傾向になります。
モデルハウスで細かい仕様を詰めていくと、標準が意外と大したことないことに気づいて、壁紙のグレードアップだったり、コンセントの追加だったり…照明もいりますしね。
家の検討をしてると金銭感覚がちょっとボケてきて10万単位の追加って大した金額じゃないって思ってしまうもんです…怖いですよ（笑）
他にも地盤調査の結果で杭が必要になったり、土地の状況から傾斜があるみたいなので外構も上がる傾向になると思います。

まぁ、少なくとも半年位はじっくりと腰を据えてゆっくりと色んなところと細かい部分も含めて検討したほうがいいですよ。本当なら半年でも短い位です。
オレは初めてモデルハウスに行ってから契約までに2年かかりました。それでも未だにああすればよかったこうすればよかったって感じることはありますから。

キャンペーンだからと言って一か月で契約しろ！なんて迫る営業マンは施主のことなんて本気で考えてないですよ（笑）あくまでも営業成績のため！　自分が焦ってないんだったらゆっくりと検討することをお勧めします。

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＞【付帯工事他】⇒別途見積り

これは結構かかると思いますけれど、どうして入れないのでしょうかね？

＞・空調工事（エアコン4台）⇒60万円

エアコンの機種を具体的に聞いてみましたか？我が家で突っ込んで聞いて
後から調べたらネットで工事費込みで３万円で売ってました。あまりに
ショボい型番だったのでがっかりでした。


それから、超とか高、高級とか次世代とかの言葉に惑わされない方が良いです。
住友不動産のパンフレットを見て思ったのですけれど、明らかな宣伝文句で、
他社でも普通に使っている材料や仕様です。

換気システムは第三種で良いのでしょうか？これも第一種に変更すると数十万は
アップします。

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>>2570 注文住宅素人さん

カーテン30万エアコン60万はいらないです
他でのサービスに切り替えできるか交渉
外構100万がかなり怪しいので外構プランまで貰うこと
キッチン、トイレ、浴室の設備は必ず確認
長期優良仕様だけど長期優良申請するとは言ってないから注意
付帯工事は100万以上かかるのでは？確認しないのはあり得ない
高耐久基礎が謎
工法、設計基準強度、床下広さなど数値で確認

ざっと見てこのレベルじゃまだ数百万の増額ポテンシャルあり

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カーテン、照明、エアコンは大体の予算枠でしかないはず。安くなりますか？とか、持ち込みします、など、キーワード出して、実費計算にはっきり言葉を添えてもらうべき。
ハイブリット給湯器+床暖はスミフのサービスではなく、エコジョーズの値段と一緒なだけで、ガス会社のディスカウントだとおもう。スミフはディベロッパーだからメーカー割り引きを引き出すのがうまいから、今の時期安くなっているだけだと思うよ。去年はエネファームが安かったしね。
すごいものは、ここでは建たないよ。期待はしないこと。
しっかりした家を建てたいのなら、お抱え大工がいるところがいいけど、大工ハズレは結局どこも一緒。

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スミフは仮契約はしてないの？某HMは仮契約に10万払えば延期してくれたけど。
今焦ってもしょうがないから、次のキャンペーンまでのんびり間取り書いてもらったほうがいいとおもう。
今度はゴールデンウィークぐらいにやるよ。

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焦りすぎ。

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