住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>20さん
見積りに足りてない項目がある、っていうのわかります。
自分もパナホームと競合しましたが、見積りにあるものと無いもがあり混乱しました。(T_T)
うちは解体もあったのですが、５０万ぐらい違う所や、他にもいろいろありました。付帯工事の内容も項目が別記載されていたり付帯込みになっていたりと最初惑わされました。住不さんが気に入っているのであればこちらはこれが込みになっている、こういうのがついてこの値段だとか多少の交渉が必要だと思います。

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ちなみに当方東海地区で別でコメントしましたが、地区で力のいれどころが違うそうで、サイディング１６MMの所があれば、パワーコラムが付いている所、パワーウォールが付いている所、パワーキューブまで提案してくる所、Ｊクリーンの所、瓦の所、床の素材、断熱材の厚さなど最初の提案でいろいろ違うと思います。一度よくその辺まで見てみて比べてみたらどうですか？自分も質問があれば答えていきます。

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>19さん
新昭和さんで総２階建で建物坪単価５０～６０万円でしょ。
私も最終的に新昭和とスミフの２社択一となりましたが、デザイン性、建物仕様、ＨＭの安心度でスミフに決めました。　また間取り、床面積は殆ど同じでスミフが安かったです。　ここで質問より複数社で相見積もりを取れば判ります。　ただし間取り、仕様、住設などは出来るだけ条件をそろえて見積もりを依頼してくださいネ！

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うちは基本家本体の値段を値引きしてもらったのは１回だけでそれに付帯工事を入れて坪６０位です。つまり、光触媒タイルや太陽光、小屋裏 シューズクロークなど競合相手のいいとこを可能な限り見つけて付けてもらい(こちらのいいとこはあえて言わず)それでもそちら安ければ決めますといった感じで交渉しました。結果安くはないですが住設はとても充実した物になりましたよ゛。(オプション総額は値段の書いてないサービスという項目を抜いてもゆうに４００を越えてます。まあタイルと太陽光で２５０以上ですが)

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Jアーバンはジャパニーズとかに比べるとうんと高いですよね。

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そうですね。建具の仕様(桐芯だったかな？)とかドアフォンとか最初の仕様が良かったような気がします。うちはジャパニーズですが最初は３階建てのＪアーバンも検討してましたのでその辺の仕様の差も埋めてもらいました。建具は開き戸引き戸ともソフトグローズを付けるためにパナソニックになっています。床は標準のエコハードです。

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スミフで完全独立２世帯(親-３階、夫婦子２人-１,２階)総３階６５坪程度エレベーター付き、太陽光パネル３k以上、総タイル貼りで検討しています。営業マンが良い方で、こちらの疑問点・いやらしい質問に的確に答えてくださり第一印象は満点です。他に鉄骨系も含め大手５社ほど廻りましたが、これほど技術知識がある営業マンには出会えませんでした。まだ図面も見積もりも出ていませんが安心して進められそうです。また報告させて貰いますので、何かありましたら相談させてください。

すみふの断熱性・気密性について、参考意見を教え下さい。

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一度展示場に行ってみると良いかもしれませんが、自分もまだ建った訳ではないのであくまでも展示場や住宅見学の意見ですが、断熱材などは可もなく不可もなく標準という印象ですが、ハウスラップ？って言うんでしょう、防水透湿シートが＋遮熱効果のあるタイベックシルバーなるもので家全体を覆うようですので、断熱とはちょっとずれているかもしれませんが夏の暑さには強そうに思います。(展示場に遮熱効果の実験コーナーがありました。)気密はただでさえ箱構造の２×４なので悪いとは思いませんが？これに関してはとくに何の情報もないので、？って所です。詳しく教えられませんでしたが少しでも答えて情報の輪が広がれば良いと思い書いて行きたいです。

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＞No.28 by 匿名さん

断熱性能：
http://www.j-urban.jp/technology/amenity.php

Ｑ値（熱損失係数）は1.48（最新カタログ値、たぶん）
（省エネ基準はＱ値2.7です　←今どき当たり前です。2.0を切れば、まあまあ良いのでは）
気密性（スキマの度合）はＣ値で表されれ、２Ｘ４の気密性は木軸工法に比べたら格段に良いと
思いますし、Ｑ値はスキマ（Ｃ値）が少ないほど良い値になるので、相当良いと思われます。
気密性（Ｃ値）を公表すればアピールになると思いますが、スミフは公表していません。

No.29 by シーサンさんも仰っていますが、このタイベックシルバーというＭＤＦの外に覆う
1mm厚のシートが優れ物で、外断熱としてグラスウール20mm相当の効果があるそうです。

あと、パワーコラムという耐力壁をさらに強化したパネルがあるのですが、これは木と
相性の悪い鉄を組み合わせており、内壁にある断熱材（グラスウール）と鉄が直接に接していると、
結露により大変な問題になるなと思い、担当に質問したところ、鉄部の内側にウレタンを
吹付けて直接に鉄とグラスウールが接することはないそうです。

超耐震構法　ニューパワーコラム
http://www.j-urban.jp/technology/

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No.30の続き

断熱性能やＱ値Ｃ値は良いに越したことはないですが、
長い目で見たときには、結露対策だと思います。

勝　外断熱＞内断熱　負
勝　木　造＞鉄　骨　負
勝　硬質系＞軟質系（グラス、ロック）

鉄骨系で内断熱でグラスウールやロックウールを使っているＨＭを良く見かけますが、
余程の対策がない限り、経年変化で壁の中がたいへんなことになってしまうのではないでしょうか。

スミフの場合は軟質系の内断熱ですが、断熱シートと木造のおかげで、断熱性能とその周辺耐久性は
他のＨＭと比べて劣っていない、と見てます。

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みなさんは値切り交渉はいつされたのですか？
我が家は工事請負契約から100万ほどオーバーしてます…
そしてマックスこの金額までしか出せませんと事前に
言ったにもかかわらず、請負契約のときにはマックス金額
＋付帯工事で約200万…。その時の営業の言葉はﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ
して希望金額に近づけましょうと言っていたのに。
なんだか請負契約契約したあとの消費者って弱い立場に
なるんですね…
みなさんどうですか？
ちなみに地盤改良工事含外周り工事、カーテン、
エアコン、申請費用、太陽光3K、床暖房含め坪64万
くらいです。

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>３２さん
なんとなく妥当な数字に思いますが、当方はっきり言って値下げ交渉らしき事は余りせず値段を上げずにオプションをひたすら付けてもらいました。やはり値下げ交渉は契約前ですかね？違約金を払っても契約を破棄するって脅してみても実際建てるつもりなら後々気まずくなっても困りますよね。予算を下げたいのでしたら施主支給という手もあります。３２さんの文面から察するに外構まで住不さんに頼むようですが、住不さんに外構屋さんはいません、当然業者発注するのでマージンが発生します。カーテンしかりエアコンしかりです。もしかして照明も頼んでないですか？照明取り付けはサービスしていただけるという事だったのでうちはその辺はすべて施主支給にしました。外構も多少の妥協は執拗かもしれませんが自分で外構屋さんと相談してしてみては？

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ちなみに照明はすべてパナソニックの物ですが、住不さんだと４０％引きですがネットで５０～６０％引きで買えました！それだけで１０万ぐらいは浮きました。家の事って金銭感覚麻痺しますよね。頑張ってください。

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本当に金銭感覚が麻痺しますね～。
約建坪５０坪で、他社で間取り図を書いてもらい、それを元に住友不動産の外観を希望しているのですが、後は金額です。
外構まですべて含め３４００万は無理なのでしょうか？

年明けに結果が出ます。

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No.35 by 匿名さん

どの商品なのかわかりませんが、坪60万円＊50坪で3,000万円、その他で400万円なら現実的に思いますがね。

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標準がクギ打ち１４ｍｍサイディングじゃなかったら言うこと無いんだけどな・・・・

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釘打ちしない16mmに変更しても数十万円程度のUPなら変更をお薦めします。
さらに予算に余裕があるのなら総タイル貼りをお薦めします。
見積もりだけでも貰ってみてはいかがでしょうか。

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もちろん変更の見積もりしたけど
１６にするにはニチハの安いの採用しても６０万～でした
総二階だしたいしてデコボコしてるわけじゃないんですけどね・・・高すぎます

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お伺いしたいのですが、
ここの掲示板で、「スミフは営業マンもみんな設計経験者だから」というような
コメントを見た気がするのですが、そうなのでしょうか？

私が名詞をもらった人は、名刺に宅建の資格しか書いてないのですが、
ハズレ（笑）ですか？

＞ハズレ（笑）ですか？

結局ハウスメーカーの住宅の間取りは工法の自由度の関係である程度パズル的にならざるを得ず、建築士の免許持ってないからといって必ずしもナイスな間取りが描けないわけではない。
あるいは内外装の知識とセンスが豊富かもしれんし、それだけで必ずしもハズレとはいえないだろうけど、まあ覚悟はしとくべきだろう。

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東海地区は標準仕様がまずまずかと思います。
キャンペーンや決算期にあたれば、かなりお値打ちになると聞きました。

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＞ハズレ（笑）ですか？

No.41 by 匿名さんさんと同意です。
各ハウスメーカーの採用する工法によって、間取りの自由度に影響しますし、
技術的に出来る出来ない、得手不得手はありますよね。

良いか悪いかわかりませんが、スミフの営業マンの場合は人数を絞って窓口～設計までを
ひとりでまとめ上げる横割り業務？的ですね。表現が正しいか分かりませんが、
営業マン一人一人が「不動産屋のオヤジ」といった感じです。
これはチャンスが大きいことを意味していると思います。

腕利き営業マンに当たれば、採否の判断もし易いだろうし採用した場合には話が早いでしょう。
逆に力不足の営業マンに当たった場合は、判断が遅くなりますが、こちらが勉強して、
主導権を握ってしまえば良いのです。前者とは違うメリット、チャンスがあると思います。

どちらにしても、ある程度、自分の建てたい家のイメージの具体化と関する勉強は必須ですね。

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>>私が名詞をもらった人は、名刺に宅建の資格しか書いてないのですが、ハズレ（笑）ですか？
私の場合も営業の方は資格は持っていませんでしたが設計部門を経験され十分な知識を持っておりこちらの質問、要望に関して何不自由なく対応してくれました。　結果、打ち合わせでの食い違いとかも生じませんでした。
またこのサイトでもそのように述べられています。
http://www.polaris-hs.jp/house_make/sumitomofudosan.html#kakaku

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＞44

そうかな。営業職の求人案内で未経験者歓迎って書いてあったよ。

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>>45
営業の未経験者歓迎でも、建築素人歓迎とは書いてなかったでしょう？

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建築素人歓迎=未経験者歓迎じゃないか？？

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みなさん>45はスルーしましょう。
こういうのは多いからいちいち反論しないでスルーに限ります。　ネガだけのコメは何も生まず「ショーストッパー」といいます。

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営業補助業務のアシスタントと勘違いしているのではないでしょうか？

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皆さん、レスありがとうございます。

まあ、アシスタントは名刺くれないんじゃないかと・・・。

41、43さんのおっしゃることには説得力を感じました。
「結局ハウスメーカーの住宅の間取りは工法の自由度の関係である程度パズル的にならざるを得ず」
というのはその通りかもしれませんね。

とりあえず、その営業マンに基本プランをもらったのですが、それがまあ無難と言えば無難・・・、
しかしよく見ると、初対面のときからこちらの希望をずいぶん事細かに尋ねたわりには
細かいところで、「あれ？言っといたあれはどこにあるの？」とか、
「こんなとこにパイプスペースつくんなよ」とかいろいろあって、
「これって設計経験者じゃないから？」みたいな感じで心配になったものですから。

もう少し様子見てみます。
・・・いや、早めに断った方がめんどくさくないかな？

>>51
どこのHMでも最初から理想のプランなんか出やしない。
まず無難なプランが出てきたのなら、担当営業の理解力は低くはないよ。
見切るのは早いと思う。
そのプランを元に自分で修正案を提示してみるといい。

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単にプランが気に入らないのならこんなところでネガらないでさっさと他のＨＭに行けばいいんじゃない？
それとも他に目的でもあるのかな？　このような掲示板の内容を信じる人は少ないよ、そうならタ〇Ｈなんて今頃潰れているネ（笑）

>>52さん
その修正案?提案の出来ない馬鹿が
モンスターペアレントのように騒ぐ

標準のサイディングは、ニチハ１４ｍｍマイクロガード
選択肢は極端に少なく、しかもパッと見で１４とわかるクギ打ちです

今時建売でもなかなか見かけないですねクギ打ち

そこだけが嫌です

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14はアリエナイと言う人もいれば14で十分だから他に金かけたいって人もいるわけで。
14が嫌なら相応のコスト追加して16にでもタイルにでもすればいいだけのことだと思うんだけど。
16もタイルも保証内仕様の中にいくらでもあるでしょ？何のための「注文」住宅よ。
ここでグチグチ言う人の気持ちがいまいち分からない。

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５１さん

　設計はすべて（提案、契約までの）図面は東京、大阪の設計が営業が聞き取りし、伝え図面をかくんですよ。

　関東、関西の一部では同行もありますが。　だから現場もメールでの写真など実際に現場をみていません。

　当然、お客さんが営業に伝え、設計にとなるのでニュアンスの違いなどから食い違いは当然です。
　
　道路との高低差のある土地や狭小地、また規制が厳しい区域で建てる場合は特にきを付けられた方が良い

>>関東、関西の一部では同行もありますが。　だから現場もメールでの写真など実際に現場をみていません。
契約前でも建築予定地は確認に行きますよ。
私の場合は東京在住で関西に建築しましたが最寄の営業所から建築予定敷地の確認をし、提案･見積もりがされました。他のＨＭもそうでした。建築予定地を確認しないHMは少ないのではないですか？

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昨日で基礎が終わって今日から基礎パッキンと木枠を乗せていました。作業は１人でされていてちょうど監督さんも来てました。とくに聞く事はなかったのですが、今の時点でここは気をつけてみたほうがいいよという事がありましたら教えて下さい。

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>>59
そこですよ。
「施主としてどこを重点的に見ればいいですか？」と監督なり棟梁なりに聞けばいいのです。
彼らもいい加減なことは言えませんし、言ったからには自分の言葉に縛られます。

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営業マン（ＳＥ）って全国で何人いるのでしょうか？
５００人位でしょうか？

お教えください

これから建てる者です。来月位に地鎮祭の予定ですが神主さんは住不にお願いしましたが、ご祈祷代やお礼はどうされましたか？経験された方、教えてくださればうれしいです

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地鎮祭の費用は４万円でした。
この金額で神主さんの費用、お供え物など全て込みの金額です。
施工会社への心づけなどは一切不要とのことで、逆にお酒をもらったり、お供え物も持って帰ってくださいと頂きました (^^)v

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幕張メッセでイベントが有るようですね、行く方いますか？
標準の住設は全部あると思ってていいんでしょうか

【住まいの大博覧会in幕張メッセ】
http://www.j-urban.jp/f/branchevent/245/1.pdf

住友不動産と“住まいと暮らし”を考える2日間。
新築・建替え・土地探し・インテリアなど、
住まいの疑問をまるごと解決します。
ぜひご家族皆さんでお越しください。

■開催日　2012年2月4日（土）・5日（日）
■開催時間　10：00～17：00　
※入場無料、予約不要
■会場　幕張メッセ　国際会議場2階コンベンションホールＡ

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地鎮祭の事をお聞きした者です。ご回答ありがとうございました。安心しました。初めての事でわからないことばかりなのでまたどうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m

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ついに上棟しました。本日上棟確認してきましたが、うちは家に囲まれているような土地のため２階にLDKとお風呂を作ったためパイプスペースとお風呂の下の納戸(こども部屋)が天井が低くなった事とパイプスペースがそこにいってしました。(T_T)ちなみに狭い土地にいっぱい×２ に建てたのでパイプスペースをどうにかする事ができました｡これから２階にお風呂などを作る方は気をつけてください。うちはそちらのこども部屋だけエアコンを付けて勘弁してね！って感じです。

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上棟おめでとうございます (^^)/
三月には入居できそうですね。

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すいません。狭い土地にいっぱい×２建てたのでパイプスペースをどうにもできなかった。の間違いないです。携帯の予測変換って以外と便利なようでこういうミスがおきやすいf^_^;

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質問させてください。

当方、本をたくさん所持しており、それらを２階の１室にどかんと置きたいと考えているのですが、こういう用途にはヘーベルのような家の方が適しているでしょうか？何かすみふさんの家は床鳴りが時折話題に出ていますので、不安があります。

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〉No.69 親と同居中さん
コメント失礼します。
おっしゃっている件は、一昔前のツーバイにかんしてじゃないでしょうか。
今の住不は二階の床に「吊り天井方式」を採用していますので、特段遮音性に問題があるということはないと思いますよ。
ちなみにウチは断熱材もロックウールですから、その点でも遮音性は悪くないと思います。