住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1875 匿名さん

総額がいくらだろうとショボくなんかありません‼‼
そう1875さんに感じさせる営業が悪いです‼‼
私は担当営業に何度も怒り、その都度改善され、今ではとてもいい関係です。
まずは1875さんはどういう事で怒るのか、それを理解して頂くべきです。

それでもダメなら担当営業変えることをオススメ致します。

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>>1876 戸建て検討中さん

私はそうでしたよ！

普通はちゃんと順を追って………

が当然だと思いますが(^_^;)

間取りも設備も決めて、土地は決まらないのにパナソニックのショールーム行ってました。

そこまで決めると担当営業も焦ってきて、優先的にいい土地を見つけてくれました。

今では後悔は全くありません。

運が良かったのもあるかもしれませんが………

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消費税も上がりそうですしね、ため息しか出ませんよ。
我が家は前回の消費税の前から色々と検討していたので、消費税の前の
それこそ駆け込みのドタバタもしっかりみていました。

その時からみると総額数百万円も値上げしている印象です。
消費税分もですが、どこのHMも本体価格が上がっています。
欲しいと思った時に、建ててしまうべきかもしれません。

そして、HMでは３月引き渡しが多いようなのですが、そのような時の
工事はどうしても押せ押せで手一杯になってしまうので施工不良の可能性
も出てくるそうです。消費税の時もすごかったです。
皆様、じっくり検討したらサッサと契約して建てましょう！

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そんなに高くなったのですね。
じっくり検討してます。

５ヶ月目ですが　まだ決め切れません。

住友不動産は営業マンを１回変えてもらいました。
センスが合わない人だったので。

今は同じツーバイの家を建てている
一条工務店、スウェーデンハウス
ジューテック、ミサワホームで
最終調整してます。

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金利も上がりそうですね。
因みに適応される金利は引き渡し時の金利です。
まだ着工前のかたは半年以上先の金利になります。
じわじわ上がっています。
また、住友不動産は繋ぎローン不要ですが、じぶん銀行などのネット銀行のローンが基本的には使えません。

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初めまして。
先日間取りを初めて書いてもらいました。
契約してからのお付き合いが長いので、間取りを書くのは三回程度にしたい、80点の間取りができたら契約してほしい、いつ契約できるか？等言われました。

他社とも比較していますし、他社とは三回以上打ち合わせしていますがそんな事言われません。
土地も決まっておらず、候補地で間取り図を書いてもらっています。

住友不動産の営業は契約前の打ち合わせを短くというスタイルなのでしょうか？
それとも営業が悪いのでしょうか？
一回目の打ち合わせで急に言われてびっくりしています。

建物は気に入ったのに残念です。
契約する前に細かく決めて他社と比較検討するものではないのでしょうか？

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>>1887 戸建て検討中さん
契約してからのお付き合いが長いとはどういう意味でしょうか？
具体的何ヶ月くらい他のハウスメーカーと比較しているのですか？

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契約してから着工まで決めることが沢山あるので、そこで時間を取りたいとのことだそうです。
土地、建築会社を探し始めて３ヶ月です。

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１８８９さん、１８８９さんの担当の営業さんが理解できません。
住友不動産の建築条件付の土地を検討しているわけではないのですよね？

土地がなくて間取りを先に決める、契約を先にする、全く有りえません。
また、間取り三回とか８０％とか、その営業さんの希望でしかないです。
そんな身勝手なルールに従うこともないです。

要するに、他社を検討しているだろうから住友不動産にさっさと決めて
欲しいということが見え見えです。

建物が気に入っているなら、営業さんにその旨伝えて、ご自身とご家族が
納得するまでじっくり検討した方が良いです。

とはいえ、まずは土地です。北か南か道路付けの位置によって玄関も変わり
居室の大きさも変更になります。土地の大きさや形状、はたまた斜線制限とか
あると家の形自体も変わります。

営業さんに載せられないでじっくりと、１８８９さんの立場から親身になって
家づくりのアドバイスをしてくださる営業さんもいらっしゃると思いますが、
見当たらないでしょうか。

間取りや契約など、HMや営業さんの一方的な都合でせかすような所は、
結局は不満しか残りません。建物が気に入っているなら、住友不動産の
担当者を変えても良いのです。慎重に家づくりを進めた方が良いと思います。

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>>1887
合い見積もり競争には参加しませんと遠回しに断られたのかもしれませんね。

以前も書きましたが契約を迫るのは営業の都合です。
客側からすれば、数千万の買い物なのですべて決めてから契約したいのは当たり前の感情ですね。


営業の立ち場から考えてみてください。営業は契約を取るのが仕事です。
営業がそのように言うということはそれで契約する人がいるということです。


契約前は何回打ち合わせしても無利益です。1回の話し合いで2時間、準備に各部署に掛け合い、場所を確保して・・・。
1回の打ち合わせで数万円は経費がかっかています（もちろん必要経費なので客側は気にすることはありません）


詳細まで決めるということは、それだけ多くの人と時間を割きます。
それでいて、合い見積もり5社でしているなら契約してもらえる確率は２０％以下。
つまり８０％の確率でただ働きになるので営業からしたらうまくない客です。
（自分の家を建てるので営業に都合のいい客になる必要はありません）。

例）営業側からの利益計算
５社で合い見積もり、10回の話し合いで契約会社を決める時（1回3万の経費とする。おそらくもっとかかっている）
　　　1契約取るのに期待値として150万と50回の話合い時間がかかります。
　　　しかも合い見積もり競争をしているので薄利です。
　　　
契約した後も諸事情で契約破棄になることもままあります（住宅ローンに通らない、転勤、不幸、土地がみつからないなど）

3回程度の打ち合わせで契約を取りあえずする客も存在するので、契約が足りている営業は強気に言ってくるかもしれません。
住不は建物が気に入ってすぐ契約する人が一定数いるそうです。

すべて営業の都合ですね。

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>>1890 匿名さん
建築条件付きではないです。
気に入っている土地でどのような間取りが可能なのか、その間取りだといくらくらいするのか知りたいと言う話をしたのですが、契約を急かされました。
住友不動産がこのような営業スタイルという訳ではないのですね。
担当を変えてもらうのも検討してみます。
ありがとうございました。

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>>1891 匿名さん
そうですよね。
営業の立場も分かりますが、一生に一度の買い物なので私には三回程度で契約はできません。
三回目で契約する方も見えるかもしれませんし、早く契約決めたいと言うのは分かりますが、直接言われた事に、こちらの都合を考えていないという不信感しかないです。
住友不動産というより、その営業の都合なのですね。
営業の変更も視野に入れて考えてみます。
ありがとうございました。

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住友不動産はやめておいた方がいいです。
アフターがどうしょうもないです。
施工ミスなのに、直すといってからもう半年。
建ててからが肝心です。

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＞２００～５００万くらい高く買わされる

どこのHMでもその位は、或いはそれ以上は高いと思うけど？

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>>1895 ここの営業は腐敗してるさん

で、どこのハウスメーカーにしたんですか？

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住友不動産の注文住宅は性能的には普通です。他の安いHMと大して変わらないです。
そして、社員の質が悪いです。
他社でダメだった人間の寄せ集めで立場が不安定な人ばかりです。
１級建築士だろうと７０才くらいの超ベテランだろうと不安定です。
性能的には悪くはないのでここを検討するならとことん値切ってください。

値切る方法は担当替えではなく、合い見積もりです。
５～６社の合い見積もりを取る。
そこから３社に絞る。
プラン依頼を始めてから契約先を決めるまで最低でも３か月は見てください。できれば６か月見てください。
ちなみに契約してから引き渡しまで早くても７か月くらいかかります。プランや付帯工事の内容によって、もっとかかります。
引き渡しの希望時期から逆算してプラン依頼をする時期を決めましょう
見積書は各メーカーで出し方が違います。
でも１～２か月くらいで見比べられるようになってきます。
疑問に思う部分はちゃんと質問をして確認してください。
既存客の現地も見ましょう。
１級建築士や超ベテランの営業になるほど現地を見せませんので、その場合は断るか何度も見せることを依頼しましょう。

とにかく、そうやって時間をかけて２００～５００万高く買わされることを防ぎましょう。
契約までにプランは何度も変更して納得のいくものにしましょう。
そうしないと正確な見積もりは出ません。
１級建築士や超ベテランはプランが固まっても正確な見積もりを出しません。
契約後もいつまでも正確な見積もりが出ません、もちろんそんな営業からは買ってはいけません。
施主によってはプラン依頼してから毎週のように展示場まで来場しても半年くらい契約までかかります。
そのくらい慎重にやった方が良いです。
できるだけダメなHMとも最後まで付き合いましょう。
本命を値切る材料に使えます。

時間の無駄と思わずに５～６社は検討しましょう。
本当に安いHMでも住友不動産より良い営業がけっこういます。
そういう営業に当たると本格比較ができるでしょう。

住友不動産の営業は質が悪いです、高く買わされないように気を付けてください。
安くならない限りここは買わない方が良いです。

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こちらで家を建てた者です。家がひん曲がってます。直してもらいので見にきてもらいました。建て替えたいと無理と言われました。建て替えて欲しいと伝えたら誰もこなくなりました。どうしたら良いか何方か教えて下さい。

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ここの書き込みは、全くあてになりません。
実際に建てた方の話を聞きたいなら、ブログ村を見るべきです。
良いも悪いもいろいろ載ってて、参考になりますよ！

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アフターサービスの番号に電話をするか、本社の番号を調べて苦情を伝えてみてください。
上から攻めるとだいぶ違うかもしれません。
本当に建て替えだと訴訟になると思います。
とにかく責任の所在をはっきりさせることだと思います。
保証期間もあるので早めに動きましょう。
それでも何もしないようなら住宅紛争処理の機関が契約書に書かれていると思いますのでそこに相談してください。
お気の毒です。

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>>1899 匿名さん

で、何処のハウスメーカーにしたんですか？

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>>1901 ここの営業は腐敗してるさん

で、何処のハウスメーカーにしたんですか？

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曲がるってどんなかんじなんだろう。うちは台風真っ直中、養生もせず水浸しで上棟して(2×4だから直前まで屋根がない)乾かす期間も置かないで壁を貼っていってる。。。流石にね、カビはえそうだし、うちも曲がりそう。

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>>1904 名無しさん
え？それって問題だよね？黙って見てるだけ？苦情言わないの？
こんなところで書く暇ないんじゃないの？

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>>1898 ここの営業は腐敗してるさん
書いてある事がデタラメ。

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>>1906 戸建て検討中さん

関係者の方ですか？何がどうデタラメなのか詳しく教えてください。

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1899です。
かまってもらいたくてかきました。
いわゆる釣りです。

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＞１９０８さん

１９０１さんのように、親身になってアドバイスして下さる方も
いらっしゃるのに、かまって欲しくての釣りですか？呆れますね。

まあ、正直に告白されただけマシでしょうか。
このサイトではなくて、他に趣味を探された方が良いでしょう。

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>>1907 口コミ知りたいさん

○他社でダメだった人間の寄せ集め
↑ 逆です。住友不動産を辞めさせられて他のメーカーに行く人間が圧倒的に多いです。
◯１級建築士や超ベテランの営業になるほど現地を見せませんので、その場合は断るか何度も見せることを依頼しましょう。
↑そんなことはあり得ません。希望に近い家を見せてくれます。他の営業や世帯主との日程調整もありますが。
◯１級建築士や超ベテランはプランが固まっても正確な見積もりを出しません。
おおよその概算は出しますが、コンセントやフローリング等細かい所まで打ち合わせして決めていかないと正確な金額は出ません。
◯契約後もいつまでも正確な見積もりが出ません、もちろんそんな営業からは買ってはいけません。
↑だらだら打ち合わせを伸ばせば、その分正確な金額は出せません。施主がだらしなかったのでしょう。
◯できるだけダメなHMとも最後まで付き合いましょう。本命を値切る材料に使えます。
↑はっきり言って時間と体力の無駄です。
本命が決まってるのであれば、契約する気があるのであれば、この金額なら契約すると値切りを頑張ればいいのです。
安かったら買うなら、住友不動産にしなくていいんじゃないのでしょうか？
住友不動産の仕様や間取りを気に入ったから契約したいけど、少しでも安く契約したいのですよね？であれば、契約する気があることを伝えましょう。営業さんは生活もかかってるので、頑張ってくれると思います。
あとは細かい打ち合わせに時間を費やすことが大事です。
◯住友不動産の営業は質が悪いです。
↑どのホームメーカーも営業に当たり外れはあります。
◯安くならない限りここは買わない方が良いです。
↑性能的に悪くないと言っときながら、値切れないなら買わないほうがいいと書いてますが、たちの悪い客の発想です。
仕様や間取りが気に入ったのであれば、あとは納得した金額で契約すればいいと思います。

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>>1905 戸建て検討中さん

んー。信じてみるしかないかな。
現場監督さんによると、木材自体に撥水加工してあるとのこと。
あと、チェックしに大雨降ったあと行ったとき、確かにさらっとカラッとしていたんだよね。
その他は全く問題ないよ。上棟まで、１人作業だったけど、すっごく丁寧に建ててくれた。１つも割れがないんだよね。
当たり前だけど、タバコも外で吸ってくれるし作業は室内履きで、スリッパも完備だし。扱いが丁寧だよ。雨以外(笑)
でも、曲がったって聞いたらね、不安になるよね。。。床暖房入れてるから、引き渡ししたらすぐ、ガンガン暖めて、乾燥させる予定。
曲がった人はどのような工法で建てたのかな。。。

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>>1904 名無しさん
濡れたの床材じゃないんですよね？
乾かす期間おかなくても乾くし、壁貼っても乾きますよ。
建築中の濡れが問題ないのは、調べればわかりますよ。
住友不動産とか関係ない話ですよ。

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>>1912 名無しさん

そうなんだ！！ありがとう！凹んでいたから、コメントに希望が持てました！！一般的な話なんですね。記録的豪雨が何日も続いたので流石に凹んでました。。。

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住友不動産では

営業マンがプランするのですか？

設計事務所とのコラボレーションではないのですか？

社員の出入りが激しいとも聞きました。

リクナビの転職サイトで

年収２０００万円の営業マンが数多く入ると

聞くと　ちょっと引きます。

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我が家の場合は営業さんが間取りのプランを作ってくれました。
もちろん結構希望は入っていましたが、逆に全く入っていない点も多くて
人の話を聞いていなかったのかと不満にも思いましたが。

それ以上の提案もなかったし、何よりもおまけのパースを見たときに、
ショックで建てる気が失せました。

ダイニングに安っぽい小さなテーブルと椅子。家具も何もない部屋（笑）
あまりのお粗末な家で、新居の夢もしぼみました。
営業さんからこんなふうな家族に見られているのかと思ったら
さらにがっかりでした。

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稼げない営業が担当になるより
稼いでる＝数こなしてる営業
の方がいい。
年収2000万で何故引くのですか？

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住友不動産の営業は無能の寄せ集めというのは大手の注文住宅業界では常識です。
５～６社まわって他社の営業に聞いてみれば分かります。
1級建築士とか７０歳くらいの超ベテランが担当になった人ほど他社もまわった方が良いです。
彼らは批判的なことを言うとしつこく自己正当化しだします、洗脳してきます。
お客さんを洗脳できずに他決したら死ぬくらいの勢いで迫ってきます。
でも３か月～６か月放置すれば彼らは忘れます。
彼らのしつこい情熱は短期間だけのものだからです。
住友不動産の営業の１級建築士と７０歳くらいの超ベテランには特に気を付けましょう。

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>>1917 ここの営業は腐敗してるさん
で、貴方は何処で建てたんですか？

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>>1917 ここの営業は腐敗してるさん
凄い妄想ですね。
何を根拠に書いてるのかわかりませんね。
まるで説得力がない。

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>>1904 名無しさん

>>1904 名無しさん
台風真っ直中、養生もせず水浸しで上棟して(2×4だから直前まで屋根がない)

↑かなり深刻な問題です！あの大雨で？？

乾かす期間も置かないで壁を貼っていってる。。。流石にね、カビはえそうだし、

↑カビどころじゃないですよ！表面上は乾いているように見えても中は水分残ってますから、このまま放っておくと腐りますね。

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>>1917 ここの営業は腐敗してるさん

あなたも腐敗してますよ！

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担当の営業さんと何回か打ち合わせをしましたが、いまいちウマが合いません。家自体のデザインは気に入っているので、営業さんだけがネックです。できれば営業さんを変えてもらいたいのですが、今の営業さんが所属している住宅展示場とは別の住宅展示場に行って相談すればいいのでしょうか。

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１９２２さん、我が家も悩んでいます。変えて欲しいけど店長さんだから無理。
他の展示場へ行っても、多分店長さんだと遠慮して担当を引き受けてもらえない
のではと心配だし、そもそも遠いから打ち合わせも大変。

１９２２さんの場合は、店長さんではなさそうなので担当者を変えて欲しいと
言えば変えてもらえると思います。が、その方ともウマが合わない場合は
何て我儘な客なんだ！と呆れられてしまいそうですよね。

無難なのは、他の展示場へフラッと行ってこの方ならと思う営業さんに当たったら、
担当を引き受けてもらえないかご相談してみたら如何でしょうか。
最初に住所や名前を書いてしまうと、無理なのではと思えますがどうでしょうか。

それにしても、最初からウマがあって、楽しく家造りができそうな営業さんに
当たった方が羨ましいですね。スタートからつまづいてしまった感じです。

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>>1922 戸建て検討中さん
展示場が遠いのであれば、打ち合わせ場所を自宅に変更してもらうのもありだと思いますよ！

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その分出張料が上乗せされるHMもありますが、住友不動産は大丈夫ですか？

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>>1925 匿名さん
確認したほうがいいですね。距離にもよると思いますが、私の場合は営業さんがマイカーで来てくれましたが、特に言われませんでしたよ。

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>>1923 匿名さん

コメントありがとうございます。そちらは担当が店長さんなんですね。他の展示場の営業さんでも役職が下だと遠慮が出そうなので、例えば他の展示場の店長さんに担当替えを申し出てみるとか…それでも難しそうですね。

我が家はコメントいただいたとおり、他の展示場の営業さんにそれとなく担当替えをお願いする作戦を試してみます。担当とのウマが合わないというケースはありがちだと思いますので、他の方の参考にもなるよう、またこちらで結果を報告させていただきます。

1923さん、家造りは色々と気疲れすることも多いでしょうが、お互い頑張ってまいりましょう。

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営業がどうの、店長がどうのって話が話題になっているようですが、そんなに売り手市場なんでしょうか?
こんなにもHMがたくさんあって、過当競争に思えるんですが。
自動車の購入は、メーカーも営業も選択肢が広いですよね。
営業が気に入らないなら本社に連絡したらどうでしょうか?
お客を逃がす営業や店長は、本社にとって不要だし、信頼できない営業とは契約したくないと思います。
本社が同じ姿勢なら、どのHMでも信頼して契約できない、と私は思います。
建て売りやマンションなら別ですが、自分が住む家を建てるのですから。
スーモとか、HM紹介所に行くと有能な営業が紹介されるようですが、それもまた良し悪しかな。
紹介所は、それで収益をあげているのだから、営業と紹介所と付き合わなければならないので面倒かも。
取りあえず、私の住友不動産の営業は積極性に欠けますが合格点です。
検討中で皆さんの御意見は、参考になります。これからも貴重な御意見待っています。

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>>1917 ここの営業は腐敗してるさん

急に静かになりましたね。
人の質問は、スルーですか？
住友の営業より腐敗してますよ。

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＞＞1929
「ここの営業は腐敗してるさん」は元営業でしょう。
いろいろ教えてくれるんだから、いいじゃないですか。

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>>1930 匿名さん
デタラメばかりですけどね。（笑）

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プランならタツミプランニングや東京建物を検討してください。
個人の設計事務所っぽいデザインですし、住友不動産（普通）レベルの仕様です。
かなりこだわっても住友不動産より割安になるはずです、割安に設計事務所のようなデザインの建物が建てられるというのがウリです。
住友不動産の1級建築士はだいたい個人設計事務所出身です、売れなくて転職したということです。

一番ぼったくるのがダメな個人設計事務所です、そこ出身だから高くて当たり前だと思っています、胡散臭いのです。
普通取らないデザイン料が住友不動産の場合、特に１級建築士の営業が担当だと細かく付きます。
細かくデザイン料を取らないとハウスメーカーでやっている劣等感を解消できないのでしょう。
個人の設計事務所はハウスメーカーを見下すことで高額のデザイン料と割高の建築費用を正当化しています。
仕様はひどいところが多いです。

総合力ならミサワホームと三井ホームを検討してください。
住友不動産より営業の質が高いです、他メーカーの悪口は言わないでしょうけど住友不動産のことは見下しています。
予算がある人は積水ハウスや住友林業やスェーデンハウスを見るといいと思います。

ウィザースホームとレスコハウスと桧家住宅と富士住建も安いですがCPは高いです、標準仕様は住友不動産より上です。
営業の質が悪いところが多いですが住友不動産ならどっこいどっこいです。

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>>1932
一条はどう？
住不とよく当たるよね。

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一条工務店は、超高気密&高断熱住宅が売りですね。あと標準で全館床暖房と外壁が総タイル貼りです。
水回りが自社製品なので標準でもそれなりに良いものがついてます。
家は性能って言われる位、中身で勝負って感じです。
ただ、外観は、超絶ダサいですね。
外観はとくにこだわりませんっていう人にはいいかもしれませんね。
　
住友不動産は、営業に設計経験のある人が付けば、いいかもしれませんね。こちらの要望プラスαで図面を用意してくれます。
設計経験の無い人だと、こちらの要望を汲み取る事がなかなかできませんし、打ち合わせ時もスムーズにいかないように思えます。

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あんまり頭の中で考えずに実際に他のメーカーもまわってプランを依頼することです。
それを５～６社やれば住友不動産はまず落ちると思います。

ちなみに住友不動産はデザインセンスが低いです。
外壁は標準がサイディングですから、デザインするのは無理でしょ。

モデルハウスは建坪８０坪くらいあるのでかっこよく見えるでしょうが３０坪であれをやるとオモチャになります。
なのでモダンやアメリカンや南欧風や和モダンなどのテイストを入れながら普通のデザインで作ります。
多くが建売に毛が生えたようなデザインです。

個人設計事務所のような自由度もないので、どこまで行っても普通です。
もちろんお金をかければある程度の外観は作れます、完全自由設計ならどこのメーカーでも同じようにできます。

デザインで住友不動産とか言っている人ほど騙されやすい気がします。
１級建築士だから高くてもしょうがないとか言いそうですね、呆れます。

社会経験があって、美意識とレスポンスが良い営業なら、プランの提案力が足らないと思えば客さんが一緒に磨けばいいんです。
住友不動産は工事・設計・営業の関係が悪いことが多いですが、いい会社なら工事・設計・営業がお互いに足らない部分をフォローしあいます。
営業で対応しきれない部分は設計が対応し、工事が対応するのが、いわゆる大手です。
住友不動産は中途入社ばかりなのでお互いに不信感を持っていて、足の引っ張り合いをすることもあります。

まあ、頭で考えずに他をぜひまわってみてください。
そして住友不動産のことは忘れましょう。

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>>1935
住不の元社員だけあって、詳しいですね。

ところで、お勧めHMはどこですか？
予算はたっぷりあるとして、大手の中で選ぶとしたら
どこで自宅を建てたいですか？

積水？へーベル？住林？三井？

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スミフって、一級の人いるの？
でも、腐敗さんの言う通りのところもあるよね。だから、安いよ。最大手とは並べることはできない。でも、それなりに頑張ってくれるよ。チェック項目が多いから抜けは多いけど、どこのHMも同じじゃない？酷いところは図面に絶対条件項目を無視して作ったところもある。
最大手で見積とったことあるけど、「建ててあげる」感が半端なかったからやめたわ。スミフはないよ。うちはね。

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>>1937
>>酷いところは図面に絶対条件項目を無視
>>「建ててあげる」感

最大手では予算が足りなかっただけでは？
あとプラス1000万あれば、普通に営業してきただろうね。

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＞＞1937

諦めてくださいと、わざとショボイ図面を出してくる
大手HMなんてザラ。向こうもサッサとお別れしたい。

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>>1938 匿名さん
予算。坪単価100万だったけど。それ以上なら願い下げ。スミフで賄いきれてるし、住宅設備なら十分申し分無いわ。
余計な提案工事はいらない。

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>>1939 匿名さん
断ったとき泣かれたよ。だったら、注文通りの図面書けばいいのに。

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＞＞1940
坪100万だと、最大手（へーベル、積水、住林など）はキツイだろう。
できたとしても、建売レベル。

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＞＞1941
嘘泣きかもね。その営業うまいね。
泣いたら、どこかから金が出てくるかと期待したのかもね。

それに住不で出来る事は、住林、三井クラスの最大手じゃ、ままごとレベル。

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>>1942 匿名さん

>>1942 匿名さん
積水って無駄に金かけてるってだけ。高そうなだけで、デザインは超絶ダサい。
あと住林とヘーベルは、最大手じゃないし。

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↑それは言えてる。
以前、積水ハウスで建てた医者の二世帯住宅訪問させてもらったけど、高いオプションかけてるなーと思ったけど、間取りも外観もナンセンスだったわ。
高いんだけど、それだけなんだよね。
だったら同じ金額でオプションいっぱいつけて、他のメーカー也工務店でやったほうが間違いないね。

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住友不動産のガラスマリオンを付けてる方いますか？
つけるかどうか迷ってます！
最近、近所で2階建ての新居が建ったのですが、2階の道路側に5枚付けていて、かっこよかったんですよね。
つけるならおすすめの枚数だとか場所ってありますか？
乳白色の方も気になってます。

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＞＞1945
う～ん、でも構造はへーベル、積水、見ちゃうとね。
住林の無垢はやっぱりいいし。
デザインだったら三井じゃないの？
値段の差は出ると思うよ。

それに工務店なんか問題外。
アフターもアテにならないし、保証は10年しかないでしょ？
雨漏りしたらどうするの？自費で直すわけ？

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>>1942 匿名さん
そう、その建て売りレベルでうちはいいのよ。無垢なんていらないし、デザイン階段なんて要らないし、オーガニックの壁紙だって要らない。方向性が全く違ったから断っただけ。お金出せば自分が思ったいいものできるとは思わない。

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>>1947 匿名さん
まじで言ってるの？？
構造云々って言ってるけど、建ててるのはメーカーじゃなくて、大工さんなんだよ。工務店さん！
一級建築事務所もそう。建てるのは工務店。
『アフターどうするの？』
これは、価格の高い所ほど必ずみんな言うよね？何故かわかる？
金額で工務店に勝てないからだよ。アフターで誤魔化そうとする。
10年20年30年ってあるけど、実際欠陥があってもメーカーは何もしないケースが多い（笑）
値段の差？それはCM等の広告料とモデルハウスの維持費分だね。

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>>1943 匿名さん

あれでウソ泣きだったら、あの人女優だわ。図面書き直しますっていって、総出で徹夜してくれたらしいけど、何も変わらなかった。

あと、ママゴトというなら、このスレには来ない方がいい。みんな、情報交換してるんだから具体的な差を語った方がいいよ。

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>>1946 戸建て検討中さん

ガチ高いらしい。オプションだし、スミフならではの割引とかなくって定価みたいだよ。大きさや数にもよるらしいけど、200～300万とか。うちはバルコニーに柵をつけようとしたんだけど、それだけで100近くかかると言われた。たった４メートルで。

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>>1946 戸建て検討中さん
うちは、ガラスマリオン付けましたよ！5枚ベランダにね。80万位したかな？（笑）高かったけど、クリスマスやハロウィン等のイベントで飾りやイルミネーションやるとすごく目立って良いよ！子供にも人気だから元は取れてるかな？（笑）
乳白色のだと、外から目隠しになるけど、中からも外が見えないから、それだけ注意した方がいいです。

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>>1947 匿名さん
そういう心配するならメンテナンスフリーで60年保証付きのスミリンがいいよ。高いけど。
ヘーベルは屋根裏暑すぎたわ。住宅展示場だからかな。だから、うちはやめた。
欠陥住宅でも、保証があっても直してくれないHMはあるし、信頼ある工務店で建ててもらうのがイチバンいいんだけどね。工務店潰れない限りメンテは頼めばやってくれるよ。

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>>1952 波乗りジョニーさん
安い！！羨ましい！

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>>1949 戸建て検討中さん

そうなんだよねー。でも、いい工務店見つけるのは、なかなか難しいよね。

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>>1954 名無しさん
これは値引きなしのオプションとしても金額だったような、、枚数だけでなく大きさでも金額が変わってくるのかもしれませんね。

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ガラスマリオン、お洒落ですけど高額だし、どうなのかな？
例えば、風通しが悪くなるとか、落下する危険性はないのですか？
重量が重いから、躯体に負担がかかるとかの心配はないのですか？

どなたか教えてください。

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>>1957 匿名さん
上下左右に数センチ隙間を作ってるから風通しはいいですよ！

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ガラスマリオンや、レジデンスのデザインを取り入れたいならスミフ。
ワールドシリーズやらフリースタイル選ぶくらいなら
富士住建、新昭和でいいんですよね？
腐敗さん。

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波乗りジョニーさん、明快なお答え有難うございます。
ただ、南側に設置した場合真夏は温室のようになってしまうのでは、
と心配になりますが、どうでしょうか。
むしろ南側は避けて東西に設置が無難ですか？

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>>1960 匿名さん
まず、北海道なので気候の違いもあると思うのですが、私の家は、南側に公園が隣接しているので、遮蔽物がなく日当たりもいいのでベランダ兼ねて南側にしました。
上下左右の隙間から風が抜けれるようになっていますので、熱は溜まりにくくなってると思います。クーラーを一応設置していますが、すぐに涼しくなるのですぐ消す程度です。
　参考になるかわかりませんが、付けるなら目立つ場所に付けたいですよね！（笑）

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>>1960
　
構造計算をして取り付けるので落下のリスクなどは基準値内となります。
構造上、マリオンとサッシの大きさや数に制限が出ると思いますので計算を依頼することを勧めます。
考えている間取りに何個ぐらいつけれるか上限の確認を！！

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波乗りジョニーさんは北海道ですか！南側につければ陽だまりが暖かくて
快適なお家になりそうですね。こちらは東京ですので、灼熱地獄（笑）に
なりそうで恐怖に思えます。

実際、寒冷地などではサンルームは暖かくて快適ですが、ここ東京では
設置するものではないとの意見もあります。真冬は暖かくて良いですが、
真夏はどうしょうもないらしいです。東京の冬は寒冷地に比べると大した
寒さではないです。むしろ近年の温暖化で真夏の灼熱の暑さは殺人的です。

とはいえ、お洒落ですし真夏以外は採光も取れて、人目を気にせず過ごせます
から魅力的ですね。最初のハードルは予算内で収まるかですが。

１９６２さん、そうですね、予算もですが構造計算も大切ですね。
質問ですが、ウッドパネルと２x４と２x６と、どの工法が一番多く設置できる
とか違いがあるのでしょうか？

天井高があるウッドパネルは魅力的ですが、２x４の方が地震には強そうですし、
施工不良を心配するなら２x４の方が無難でしょうか？
色々と施主が選択できるのも、素人にはむしろ難しい問題で悩みます。

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>>1963 匿名さん
灼熱地獄ですか〜！凄そうですね（汗）
同じ地域若しくは地方に、ガラスマリオンの家があれば訪問見学させてもらい、リアルな声を聞かせてもらうと参考になるかもしれませんね。営業さんに聞いてみてください。
ちなみに私は、ニチハの16㍉のサイディングを取り入れる関係で、2×6にしました。

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>>1963 匿名さん
話をきいてますと間取りすら決まってないのですね。
土地はあるのですか？
ガラスマリオンで工法を選ぶなんて。

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間取りはほぼ決まってます。土地ありです。

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波乗りジョニー さん、色々有り難うございます。
2x6とは凄いですね。営業さんは、高額になるからと
説明もしてくれませんでした。一度聞いてみたくなりました。
今度は他の展示場へ行ってみます。

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>>1967 匿名さん
2×6は坪数によるけれど+100万位でできるよ。

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>>1966 匿名さん
土地ありで間取り決まってるなら、ガラスマリオンを入れるか入れないかで工法を決めた方がいいよ。営業さんにガラスマリオン入れたいと早めに言ったほうがいい。
我が家はバルコニー後回しで2×で設計したら、ガラスマリオンは入れられなかったよ。2×は壁で支えるから、バルコニーの壁を取り払うのは無理だった。
ただ、ガラスマリオンや柵を後付けするなら、リフォーム代やメンテナンス料は覚悟！ゆくゆくは設置代+αのメンテナンスが将来的に必要になってくるよ。雨ざらしだからね、バルコニーの防水と同じと考えて。

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>>1965 匿名さん
ガラスマリオンで工法を選ぶ。
いやいや、それ大切だから。注文住宅の意味なくなるよ。

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>>1963 匿名さん

うちの今住んでいるところは、東京のマンションなんだけど、バルコニーは半透明のパネル(ガラス)灼熱地獄ではないよ。インバルコニーだからかも。
回避するなら、インバルコニーとか、ベランダに屋根を付けるべき。

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マリオンは工法選びません。
しかし間取り決めてからマリオンつけたいなどの要望は難しいですね。
ですから工法ではなく間取りが変わります。
実際ツーバイしかやってない時からマリオンはあります。
その後軸組工法がでましたが、
軸組工法でもマリオンはつけられます。

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>>1972 通りがかりさん
うんうん、だから、希望する間取りが変わるなら、注文住宅の意味ないでしょ？
そういう考え、スミフの営業さんや建築士さんに多いよね、工法の選択肢が多くなったんだから提案するべきと思うけど、建ててもらう側も勉強しなきゃいけなかったなぁと思ってる。
2×は壁で建てるから、間取りが制限される=マリオンありきで間取りを考えないといけないよ。
ウッドパネルは斜線規制地域で引っ掛かることあるけど、窓とか間取りの自由度は広がる。所詮ウッドパネルは軸組工法だから耐震性なんか言われるけど、制震装置入るし耐震性は2×と一緒ですと言われた。軸組の方が日本の気候的にはあってるんじゃない？と最近雨の中、2×をずぶ濡れの中建ててもらいながら思ってる。
一概にこの工法がいいとは限らないらしいよ。土地の場所と条件と考慮して提案するとは最初言われた。あと、大工さんの手配で決まるのかな。2×はオープンな工法だからね。
あくまでも、憶測だけど。

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住友不動産は安くならなければ買ってはいけません。
実際の市場価値は富士住建と同じくらいです、ちゃんと値切りましょう。
ガラスの飾り（ガラスマリオン以外にも種類があります）は30坪の建物でつけてもオモチャにしかならなりません。
その割に高価なのでやめた方が良いと思います。
住友不動産のキューブデザインは、ダサいと思いますけどね。
キューブデザインはガラスやプチ窓で飾るのは古いです。
出こみ引っ込みと外壁の質感やアイアンや格子や金属屋根の質感を考えてデザインしないとかっこよくないです。
要は高価なつくりにしないとかっこ悪いので予算がかかるということです。
室内のデザインも鉄骨階段かストリップ階段くらいはしないといけないですし、サッシも特注にしないと感じが出ません。
吹き抜けや大き目のルーフバルコニーか中庭もないと格好がつきません。
お金をかけないとパッとしないということです。
デザインは営業任せではなく、こだわりたいなら自分もどんなふうにしたいか具体的に考えないとうまくいきませんよ。

住友不動産程度の安易で古いキューブデザインは建売でも多いんです、かっこ悪いのに高いです。

とにかく５～６社はプラン依頼をしてちゃんと比べてください。

この掲示板には関係者のサクラも多いと思うので気を付けましょう。

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>>1974 ここの営業は腐敗してるさん

サクラ(笑)自分もそう思う！！

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確かに9連のプチ窓は古いですよね。
しかしガラスマリオンは目をひきますよ。
つけるなら目立つところと考えてます。

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ガラスマリオンは日の当たらない北側で、明るくなってよいかな〜と
思ったけど人目につかないし、もったいないでしょうか。


＞１９７３さん
＞ウッドパネルは斜線規制地域で引っ掛かることある

確かに天井高が２６０なので斜線規制が引っかかる家があるとは聞きました。
でも、だから２x４を勧めないで、我が家にはウッドパネルをという理由が疑問です。
ウッドパネルはそんなに良いのかな？

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>>1977 匿名さん
どんな土地の条件かわからないから返答に困るんだけど、間取りの自由度があっていいと思うよ。うちも天井高から探りを入れられたんだけど、脚立を使って天井に飾付けするから高い天井は不要だったから、必然的に2×になったみたい。
だから、細かい巡り合わせで工法決まると思う。大工さんもウッドパネルできる人いなければ出来ないわけだし。
北側のガラスマリオンは北側のおうちの人が得しそう。明るくなっていいじゃない？
いいおうち作ってね。

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＞脚立を使って天井に飾付けするから高い天井は不要

確かに高い天井は開放感がありそうですが、カーテンとか割高になるとか
階段数が一段多くなるとかの小さなデメリットもありそうですね。

工法は細かい打ち合わせで決まれば良いですが、最初から営業さんの方針か好みかで
工法が決められていると、他はどうなのかなと疑問が湧いてしまいます。
と言っても、もっと勉強して最終的には施主が決めなくてと分かってはいますが。

１９７８さん、応援頂き有難うございます。何だかホッとします。
いいお家造れるように頑張ります。

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はじめまして。
土地を購入し、すみふさんで建てる事を決めました。何度か営業さんに見積もりを出して頂いています。あるブログを拝見し、契約後の追加による値上がりが800万とあり怖くなりました。
その旨を営業さんに伝えると、Jアーバンのレジデンシャル仕様2×6から、最強軸組工法に変更されました。何をどう変更しても坪単価65万だそうです。が、前回より210万も高いです。
これ以上値上がりしないと思えば安心なのかもしれませんがどちらが得なのか分からず迷っています。
そこで皆様に見積書の右上部にあるプラン名と契約時からどれくらい値上がりしたのかをお尋ねします。宜しくお願いします。

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