住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

100年ですか？残念ながら50年後には死んでますよ。いや、施設に入れられてるかも。
世代交代で、土地も別人のモノかもしれませんね。

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100年そのまま暮らす、というわけじゃなくて
ある程度20年とか時間が経ったときにどの程度の劣化なのかというのがあるのかなと思います。
年限が長いものだったら
ある程度経ったときでも劣化度が低いのではないかなというのは期待されるので。
もう何十年か経ってしまうと流石に設備も古くなりますから
100年そのまま暮らそうというわけではないのでは。

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札幌で検討しているのですが、実際、冬は暖かく過ごせる家なのでしょうか？

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当方マンション手付放棄しました。いまどきトイレの棚がプラスチックって…。共用部にはお金かけてそうだけど、完成在庫抱えるし、知人には絶対進めません。
賃貸は良さそうですね。

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１５２４さん、戸建の注文住宅とは違うのではないかと思いますが？

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1525さん
1524です、スレ間違えました、大変失礼しました…。

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正しく建てられた場合の話をされている方が多いですが、
ここのメーカーでは正しい作業や検査をするのは難しいと思います。
元々建築系でなく不動産系の会社ですから、
建築的には個々の能力はさほど高くないようですが、とても忙しく働いています。
後のことを考えて他社にした方が賢明です。
ここのメーカーに決めてしまわれた方は、せめて施工管理を施主がするつもりで居た方が良いです。

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>>1527 家を建てた人さん
つまり第三者機関をいれろと？

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さすがに実際に工事をしたり検査をするのはプロの建築家、職人さん、専門家の人たちなのではないかと思うので、大丈夫なのでは？・・・そうでないと、大手だからこそ悪い評判が広がってしまうのではないかな。大手だからと信頼して家を建てる人も多いと思いますけど。
大手ならではの良さと、地元の小さな工務店さんならではの良さについて、その違いなど、まだまだよくわかっていないのですが。

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>>1527 家を建てた人さん
スミフで建てたんですか？後悔してますか？

デベロッパの強みは出る会社だと思っていて、委託をうまくこなしているかんじです。コストの下げ方もうまい。ただ、建築士は２級なので、機能的な間取りの提案は出てこないから、自分で研究して考えるしかない、と思ってます。インテリアコーディネートは無難なもの、斬新なものがよければ他社を。って感じです。
営業さんは、人によるけど、忙しそう。だから、忘れっぽい。でも、これはどこでも一緒かなと思う。自由設計だから細かいことはすれ違いは起こるんじゃない？確認を重ねていくしかない。

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社員の当たりはずれもあるとは思いますが、住友不動産は客を大事にしない体質ですのでお勧めできません。
PCのデータ整理をしていたら住友不動産にネットで名前と施工場所をさらされていた事を知らせるための画像が出てきました。せっかく出てきた情報ですので捨てる前に暴露します。
　再三訴えることで数日後にアクセスできなくなりました。現在ではおそらくすべての方の施工情報は第三者に見られることはないと思います。しかしその当時(2013年）は「案内図・配置図」をクリックすれば施工場所がわかる地図が出てきますし、名前から住所からすべての情報がダダモレでした。
　画像に書き込んだように工事名が施主の名前、それも呼び捨てになっています。これを見た際に「だから建設中に見た、材木を束ねるテープに、私のフルネームが呼び捨てで書かれていたのかー」と納得しました。
建ててよかった、なんて書いている方も、内部ではこういう雑な扱いですよ。
傾いたマンションの案件とか、全ての問題を解決し、顧客第一の会社に体質が変わらない限り、住友不動産はやめておいたほうが良いと思います。

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不動産売却を住友さんにお願いしたところ、
値下げを提案されるばかりで営業活動などしていませんでした。
他の不動産へ売却を依頼しましたら、内見が毎週のように来たため、そのように感じました。
住友さんの対応も、ひどく上から目線なので信用できませんでした。

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>>1533 口コミ知りたいさん

住友さんに不動産売却依頼している間、ストレスが強く
体調も崩しました。
言い方も酷かった、「ウチは、いくらで売れようが関係ない、安くても売れればいいんですよ」だって言うんです。ショックでした。
身だしなみも、社会人として最低なものでした。

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>>1534 名無しさん

それは住友不動産販売の話ではないでしょうか？
住友不動産とは別会社ですよ

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建築士１級２級では知識の差が余りにも違いすぎる。
２級は小さな建物を建てれることしか出来ない。デザイン性、動線、ユニバーサルデザインなど、小さな建物でも応用できる知識が皆無だから、臨機応変に間取りは作れない。
もしくは、スミフが皆無なのか。
どちらか。

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こんなキャンペーンを見たのですが
お得なんでしょうか？

http://www.j-urban.jp/campaign/kanagawa/201706leconte/?utm_source=grm&...

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>>1539 匿名さん

ありがとうございます。

少し聞いたところ、三階建てになると多少値上がりするようです。
それでもお得なんでしょうか。。

とりあえず話を聞きに行くことにしましたので
色々聞いてこようと思います。

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>>1541 1539さん

500万以上とはなかなかいいですね！
話を聞きに行くのが楽しみになりました。
グレードも聞いてこようと思います。

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５００ですか？週末いくつかのHMを回ってみたのですが、いくつかのHMは住友不動産よりも１０００万円以上高額でした。ぜんぶ標準仕様で話を聞いて出してもらいました。住友不動産は結構、安い値段を出してくれたので検討してみようかなと思っています。

いくつかの大手HMですが、最初の段階であまりに高額ですとそれだけで止めてしまいます。（馬鹿にされたとしか思えなかったです）

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１５４４さん、私も同じでシビアに最初の段階でお断りをしています。ある程度の出せる範囲の金額があり、それ以上でしかも数百万円以上高額だといくら値引きをしてもらっても到底無理な話です。時間をかけて話を詰めるよりも、早い段階で見切りをつけたほうがお互い時間の無駄にならないと割り切っています。

相性もあると思いますし、営業さんの仕事のやり方にもよると思います。某大手HMで話を進めていた時には我が家の懐事情を勘案してくれていたのかそれなりの金額で進めていました。が、事情で担当が変わった途端、５００万円以上アップしてしまいました。オプションにしてもあれこれ削ったはずなのに、金額が減るどころか更に増えて営業さんへの不信感が増大し、その時点で止めてお断りの電話をしました。以前の営業さんですと、あれこれオプションを付けて値段が不安に思う私たちに、この位の金額になりますから大丈夫ですよと安心させてくれたのですが、次の営業さんは全く正反対でした。以前の営業さんだったら契約して、今頃は新居だったのかもと少々悲しく思う時もありますが、きっとこれもご縁がなかったのでしょう、仕方がないですね。

が、お断りした時点でいただいたカタログや印刷物全部を展示場まで持って行って返却するように言われた時には、ちょっと頭にきました。まさしく嫌がらせです。それでもうそのHMにはきっぱりと未練がなくなりました。

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>>1545 匿名さん

そのHMは「K」ですか？うちも返せと言われましたが、反対にうちの個人情報全部返せ！と返却させて、バックレしました。さっぱり未練なくなりました。(笑)

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１５４６さん、

「K」ですか？（笑）ではなくて、一番大手HMです。成る程！個人情報を返せと言えば良かったのですね！私はその時はショックで何も言えず、何もできず状態でいいなりになってしまいました。今更ですけど、思い返すと悔しいです。

確かに、さっぱりと未練なくなりますね。むしろ、良かったのかもとさえ思います。
（ところでKっていう頭文字のHMってありますか？）

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>>1547 匿名さん
「K」はコスト的にはスミフと一緒のところです。ランク的には中堅ですた。すいません。
最大手。。。キャラが「K」でも見積もったけれど、断ったら、泣かれた上に上司からは暴言吐かれました。
それだけ、商品単価が高いってことで。

スミフはいいですね。大手だけど企業努力でローコストで抑えて、営業も大手ゆえの余裕さかましてる。忙しいから抜けも多いけど、指摘すれば嫌な顔せず、直してくれるから、今のところよかったと思う。
壁紙もオプションでも差額さほど発生しないから、選びたい放題。
いい営業さんに会えたなら、ここはオススメ。

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１５４８さん、そうですか、HMの名前にはあまり詳しくなくてよく分かりませんが、今は満足されているご様子で良かったです。我が家はまだ放浪中で、先週末もいくつかのHMを訪問していました。

ところで伺いたいのですが、勧められたのが軸組と２x４の二つの工法で、値段も耐震性も全く同じと言われたのですがそうなのですか？敷地や間取りに合わせて最適な方を選びますとは言われましたが、営業さんの口ぶりからは軸組を勧めたいような印象です。よくよく聞いてみたのですが、どちらが良いのか分かりません。

素人が考えますと耐震性は２x４の方が良さそうと思ったのですが？皆様はどのように決められたのでしょうか？

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今は軸組も耐震装置やら耐震壁やらで、努力してますよ。
北側斜線やら間取りの自由度などで決めたらいいんじゃ無いでしょうかね？
耐震性一本にこだわるなら木造住宅では厳しい気がしますね。

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>>1549 匿名さん

地震って、耐震だけじゃだめで制震装置も入っていた方がより強い。
その辺スミフは考えていると思う。
より、耐震を強くしたいのなら2×6工法だけど、値段が跳ねる。
ウッドパネル工法は標準で選べて天井を高くしたいときはおすすめ。でも在来工法を強くした感じだから、在来工法のメリットデメリットを調べたら、どちらがいいか決まるのでは？
敷地狭くて目一杯建てたい、北側斜線制限あるなら、2×4を。角が多い家、大きな窓大きな天井を望むなら、ウッドパネル工法かな。防火地域だとウッドパネル工法の良さを引き出すのは難しいんじゃない？

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１５５０さん、１５５１さん、詳しく教えてくださいましてありがとうございます。１５４９です。

１５５０さん、耐震性はとっても重視しています。活断層が近隣にあり巨大地震の確率も年々高まっていますので、考えると恐怖です。鉄骨のHMもいくつか回ってみていますが、どうにも気に入らない点も多くてイマイチ決めかねています。値段は鉄骨の方がかなり高額ですが地震とシロアリへの安心感があり、やはり捨てがたいです。が、木造の半額違い安さにも惹かれてしまいます。家族とあちこちのHMを回っていますが、迷っています。

１５５１さん、２x６もお勧めですか？営業さんからは全く勧められなかったのですが？百年は基礎が１００年だからと、これも却下にされました。軸組か２x４のどちらかでと決めたのは営業さんで、軸組を勧めたい印象。軸組の方が新しい商品だからでしょうかね？色々と質問させていただきたいのですが、

＞北側斜線制限あるなら、2×4を

とのことですが、かなりの北側斜線制限があるのですが、軸組の方が造りやすいと聞いた覚えがあります。メモしていなかったので記憶違いでしょうか？それで軸組を勧めたのかなとは思いました。希望の間取りは最大で１０畳程度なので、多分どちらでも大丈夫と思います。天井や窓の大きさにもこだわりはないです。

ただ、軸組の集成材はヒノキとかもあるけど、２x４はホワイトウッドのみと聞いた気がしますが？これは問題ないでしょうか？

＞防火地域だとウッドパネル工法の良さを引き出すのは難しいんじゃない？

これもよく分からないので教えていただきたいのですが？そもそも３０坪台の狭小では豪邸の外観は到底無理。屋根の形も斜線制限でヘンテコリン。家の外観の良さを考えれば建築地自体の選択を間違えたと（笑）

最後にもう一つ質問ですが、企画商品があるそうで多分 City House Style　だと思うのですが、サイトを見てもあまり情報がなく、資料を送ってもらおうにもエラーになってしまいます。軸組（ウッドパネル）らしいですが、値段とかご存知でしたら教えてください。

よろしくお願いいたします。

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>>1552 匿名さん
うちは2×6でキャンペーンに乗って契約。
今、売り出し強化してるのがウッドパネル工法なんじゃない？
気になったのは、いろんな提案せず、押しつけしている営業さんが余りよくない。
うちの営業さんは、2×4、2×6、ウッドパネル工法のすべての資料と説明をしてくれたけどな。敷地に対して目一杯建てたかったのと、斜線規制と屋根裏を作りたかったから、ツーバイになった。
耐震に対して重要視していて、2×6は耐震と断熱性に優れているとブレゼンしてくれたから、オプションだけど2×6にした。
まずは、間取り書いてもらったら？フットワーク軽かったけどな。営業によって違うかも。
土地の広さは建ぺい率や容積率によって変わるから、30坪台と言われてもな。デザイン性はインテリアコーディネーターさんがプレゼンしてくれるし、イメージする写真とかイラストとか持っていけば、どこでも似たようにやってくれるよ。やってくれないところは、フルイにかけて落とすこと。

斜線規制は単にツーバイだと天井高240センチ、ウッドパネルだと270センチだから、天井のたかさを気にしないなら、土地に目一杯建てることができるって言うだけ。一部もや下がりするけど。

今、ハウスメーカーで迷ってると思うけど、人当たりよく、こっちの話を否定しない、要望をうまくまとめれる、予算から出ない提案と、小明細を詳しく教えてくれる明朗会計でいてくれる営業さんをピックアップして、好きなメーカーを選ぶといいよ。
所詮、人が家を造るのだから、信頼出来るところがいい。

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>>1552 匿名さん

当方は防火地域でウッドパネルの檜で建築中です。
耐震性については、どちらの構造を選択しても設計上ターゲットにしている強度を持たせるように設計するわけですから、そういう意味でどちらも出来上がりの結果の耐震性は同じだという説明でした。2x4や2x6が強度が出やすいという特徴はあると思いますが、軸組ではその違いも考慮した上でターゲットの強度を達成するよう設計するとのことでした。

私の担当の営業さんは、ウッドパネルの方が天井高や間取りの自由さが取りやすいとのことで、2x4や2x6が特に望ましい土地でない限りは通常ウッドパネルをお勧めしているとのことでした。このあたりは営業さんごとに推奨が異なっている可能性はあるかと思いますし、顧客の状況に応じて推奨も異なるのかなと思います。

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>>1552 匿名さん

あとホワイトウッドについて言及されているので補足しますと、
営業さんの説明では、ホワイトウッドだろうが檜だろうが、そもそも構造材に水分が触れる状況自体がダメであり、そういうことが起こらないように設計されているので2x4や2x6のホワイトウッドでも問題ないという見解だそうです。あとは住む人の気持ちの問題だとのことでした。

その説明は納得のいくものではありましたが、個人的には数十年住む前提での耐久性やリスク軽減を優先させたい思いから、ウッドパネルを選択しました。

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１５５３さん、１５５２です。なんてわかりやすいご説明を頂いたのでしょうか！本当によく理解できます、有難うございます。軸組は土地に目一杯建てることができるって言うだけ。そうでした、確かに天井高が２７０とかで２x４よりも取れると聞きました。

屋根勾配とかも変えられるのでしょうか？小屋蔵収納を造らなければどうでもよいかもしれないですが、見た目、だけですが高さがある屋根の方が格好が良いかなと思います。とはいえ、値段もきっと上がりますよね。

営業さんの選び方のお話。目からうろこがポロポロ落ちています。確かに、素人が工法を聞いても、全く同じ値段で、全く同じ性能や耐震性、と言われても全く分からず選べないし判断できないです。お勧めの理由も分からず、売り出し中だから、なのかさえも分からない。分からないだらけで、漠然と不安ばかり募って、帰宅して思い出してみてもやっぱり分からないです。

営業さんとの相性は絶対あると思います。実は以前あるHMを検討したいと遠くの展示場へ出かけた時、住友不動産の営業の方に公道で（笑）声をかけられて色々と話を伺ったことがあります。その時にはパンフレットがないとのことでもらえなかったのですが、感じの良い方でいずれ検討する時には是非お願いしたいと思っていたのです。でも、なにせ自宅から３時間近くかかりますので、多分無理かなと今回一番近い展示場へと行きました。

お二人ともまだ一度しか話を伺っていないので、正直どんな方々なのかも全く分かりませんが、多分タイプが結構違う印象です。次回までに間取りやざっくり値段も出していただく予定で、家族にはそれを見てからでもとは言われています。まだまだ不安だらけで、まさにこれからです。これからも色々と教えてください。

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＞１５５４さん、分かりやすいご説明有難うございます、１５５２です。現在ウッドパネルでご建築中とのこと、ご新居楽しみですね！私も早く新しい家に住みたいです。

ウッドパネルを選ばれた理由、とても分かりやすくて参考になります。１５５４さんは営業さんから色々と教えていただいたのですね。納得されて選択されたようで羨ましいです。

ウッドパネルはまだ出てから数年しか経っていないのですか？値段は全く同じなのですか？耐震性も同じと言われても、実際には幅があるのではないのですか？営業さんに聞いてみたのですが、いくら聞いても、何度聞いても全く同じとしか言われない。本当にそうなのでしょうか？（かなりしつこいですよね）素人が考えても分かるわけないですが、それでも、我が家はまだ混乱しています。不安に思っている以上は進めないですよね。

ところで、防火地域に建築中とのこと。私も耐火性と耐震性にはお金をかけてもこだわりたいと思っています。が、建築費は結構上がってしまうと思いますが、本体建築費はどの位でしょうか？良かったらざっくりと教えていただきたいのですが？また、屋根や外壁は何を選ばれたのでしょうか？こだわりの点なども、良かったらご都合の良い時に是非教えていただきたいです。よろしくお願いいたします。

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>>1552 匿名さん
最後にもう一つ質問ですが、企画商品があるそうで多分 City House Style

話を聞いたことがありますので、知ってる範囲で書きます。
仕様などはHPに載っているかと思いますので省略。
外観 3パターン各2カラー
内装 3つのコンセプト(カラー)
から選択
カーテン、照明、エアコン2台(寝室、ＬＤＫ)が本体価格に含まれている
本体価格(税抜)
約32坪2000万
約35坪2090万
約37坪2150万
約40坪2250万

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>>1557 匿名さん

1554です。どちらの構造も耐震性が同じという点について、営業さんの説明を私なりに次のように理解しています。

例えば一枚で10kgのものを支えることができる素材Aと、一枚で5kgのものを支えることができる素材Bがあったとします。単体ではAの方が強いと言えます。ではこれらのものを使って10kgの重さまで耐える設計をしようとしたとき、Bでは不可能かというとそんなことはなくて、Bを2枚重ねにするなど構造や補強の工夫で10kgに耐えるように作ればよいわけです。
その結果、どちらも10kgに耐えて11kgで壊れるのであれば、中身がAで出来ていようがBで出来ていようが、設計としては同じ強度です。

実際はもっと複雑な構造計算があるはずですが、私の担当の営業さんが2x4もウッドパネルも同じ耐震性と言われていたのは上のような理屈と理解しています。

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１５５８さん、値段のご紹介有難うございます。結構リーズナブルな印象ですね。間取りとかこだわりがなければと思いますが、ネットでも今はパンフレットをもらえないみたいです。

実は、営業さんは一度パンフを持ってきてくださったのですが、近いうち変わるみたいだと渡してもらえなかったのです。その時に他社の営業さんはやはり企画商品はなくなって今は注文だけだからと、高額商品を勧められたことを思い出してちょっと嫌な気持ちになりました。もう一つ別のHMの営業さんは来月から変わるから古いけど参考にと渡してくれたことも思い出します。パンフレットひとつにしても、HMの営業さんによって対応が色々ですね。

１５５９さん、詳しく教えていただきまして有難うございます。何となく理解できるような気もします。が、すみません、やはり素人の悲しさで分かったような分からないような、で、どれが良いのか分からない、って感じです。

営業さんもきっと色々と説明してくださったのかもしれないですが、結局は全く理解できていないみたいです。もっと、そもそもの第一歩から、２x４、２x６や１００年も含めた４つの工法についての話から聞いてみたい気がします。できたら、もっとゆっくり教えてもらって、咀嚼できてから色々と選べたらと思います。何だかいきなりステーキを食べたようで消化不良を起こしたような、訳が分からないもやもやで一杯です。今度、機会があったらお願いしてみることにします。その上で、また質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。

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一つ質問ですが、住友不動産は下請けではなくて、施工は自社の契約の大工さんが施工すると聞きました。
それでも何かあると不安だと申しましたら、不安ならインスペクターを入れてくださいとのことでした。

インスペクターは結構高そうな印象（１００〜２００万円？）ですが、皆様どうされましたか？
住友不動産で建てられた方のブログを拝見しますと、施主さんがこまめに見回って
色々と指摘されていたような感じで、素人の我が家ではどうしたものか考えてしまいます。

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１５６２さん、情報有難うございます。

＞2x4 や 2x6 は「オープン工法」(公開されている工法)ですので、躯体の不具合は出にくい

そうなのですか！教えていただいて初めて知ることばかりでとても勉強になります。そうなりますと２x４や２x６の方がグンとよさそうに思えてしまいます。

１００〜２００では高すぎますか？業界で有名な岩山さんの料金をざっくり計算したら１００位になりましたし、もう一つ別の所は出張費がその都度かかるようなので、もう少し多めに見積もった方が良いのかと思っていました。でも、２０〜３０で済んで、１５６２さんのようにその分の費用を屋根材や外壁材に充当できれば、かなり助かります。

「設計事務所+工務店へ直発注」は私も考えたのですが、何となく設計事務所の敷居が高くて入れず。工務店へは行きましたが、予算オーバーになってしまい大手HM並みでしたので、結局はそれなりのハウスメーカーの方が安く出来そうと思うようになりました。もっと積極的に色々な工務店や設計事務所へも探して行くべきなのかもしれないですが、設計事務所への支払いと工務店への支払いと二重になり、結構金額も張りませんか？住友不動産は高額なハウスメーカーの部類ではないみたいですが、ローコストでも耐震等級３とかタイル外壁とかのメーカーがいくつもあり、皆様は一体どのように、何を基準に選んでいらっしゃるのか不思議です。

我が家でもいくつかのローコストを回ってみましたが、普通に耐震等級３と言われると住友不動産と変わらないですし、基礎や断熱材、金物や耐力壁を使ったりの工法も聞いても素人にはどう違うのか、その値段の差がどこにあるのか、さっぱりわかりません。その中で住友不動産であれば名前から何となく安心かなと安易に選んで検討しようと思いました。建てられた方のブログを拝見したりして、もっと勉強してみることにします。

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ホームインスペクターは
インターネットで調べればゴロゴロでてきますけど、
一回の検査が５万くらいで計30万〜40万くらいですよ。
100万なんて高すぎでしょ。

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恥ずかしながらホームインスペクターというものが何か存じ上げませんでしたが、
住宅診断士さんの事なのですね。
日本ホームインスペクターズ協会によれば、主に中古住宅を売買する際に利用
されるそうですが新築の場合も利用される方が多いのでしょうか。

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展示場で施工不良や欠陥建築への不安を申し上げた時、いくつかの大手HMの営業さんの方から、最近実際にいくつかの担当物件でインスペクターを入れていると言われました。段々と一般的になってきたのかとの印象を受けましたが。

事実もし２０〜３０であればすごく安いと思いますし、例え２００万円かかってもそれで施工不良がなくなれば、後日裁判になったりの精神的金銭的なことを考えても安いものと思ってしまいます。本来、その分高くてもHMの方できちんとした施工をしてくれた方が施主としては安心なのですけどね。

HMを疑うわけではないですが、素人の施主は不安で一杯です。

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１５６７さん、確かに２００万円は大きいですね。

質問ですが、皆様住友不動産の家の仕様、値段の割りに良いと仰っていますが、
例えば遮音性がすごく低いように思えます。

２０dbですと窓を閉めても周囲の音が聞こえてしまいますよね？
実際にお住いの方どうでしょうか？かなりと言って良いほど、神経質な方なので心配です。

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新潟で住友不動産のZEH(近い仕様)で建築あるいは、検討された方いまいしたら、構造や建築費等の情報を御教示お願いします

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