住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1271 戸建て検討中さん
Ｊシリーズでしょうか？

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>>1456 名無しさん
ただの勉強不足なだけでは？
おおよそご自分で防げた問題かと・・・
住友不動産で建てましたが、そこまで高くはないですし、対応に不満を持ったことはありません。

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住不は一番融通が利かないと思う。
キャンペーンなど絡めれば、大手ハウスメーカーよりはコストパフォーマンスはよいですね。

どのメーカーでもオプションをてんこ盛りにすれば坪100万なんてすぐ行ってしまいます。


住友の代表商品だと、J-residenceやPremium‐Jそのものにするとそれこそ坪100近くになる
でしょう。

私が聞いた限りでは、j-residence「風」にする方は多いと聞きました。
外観デザインはほぼresidenceですが、基本はworlddesignからのアレンジ。

私の担当した営業さんは全館空調は進めてきませんでした。
ダクトの内部にカビや汚れが発生し、中長期的にダクト内の清掃は非常に手間がかかるようで…。

熱交換の第1種換気って住友にあるのか勉強不足でわかりませんが…。

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三井ホームは全館空調当たり前ですけどね。
全館空調取り入れるのはコストなんて気にしない富裕層で、そういう方はスミフではあまり建てないのではないでしょうね。
レジデンスも、なんちゃってレジデンスが多いみたいですよ。

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全館空調は中小でも標準の所があると聞きましたが、
やはり数百万の設置コストを考えると、富裕層でしょうな。

ヒートショック等考えるとつけたくなるし、第1種換気であれば
天敵花粉症対策にもなる。

なんちゃってが9割以上じゃないかな？1割程度は拘りの
中産階級以上の方が買うでしょうね。

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＞ヒートショック等考えるとつけたくなる

建築地がどこかにもよるけど、今の普通に建てた家であればヒートショックの心配はないのではと思うけど。
普通に生活していれば浴室や洗面所を温めなくても１０度以上はあるし、寒いと感じたことはないです。
寒冷地とかで温度差がある場合だけ、入浴時に洗面所を温めるとかでも良いのでは？

三井の展示場へ行って、家全体それこそ外出中の家族の部屋や屋根裏までも２４時間温めているのを見たら、何て無駄なことをしているのかと驚きました。そんなに温めていたら食材も腐ってしまいそうだし（笑）暖房費もかかる。普通の一戸建ての家には必要ないと思うけど。

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>>1466 匿名さん
その24時間温めているシステムを無駄と感じるか、有意義と感じるかは歳を重ねると変わるのも知れませんね。

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＞歳を重ねると変わる

そうなのですか？！ウチの年寄りと一緒に見学してましたが、無駄だ！と連発してました。
一体いくつから変わりますかね？

ちなみに我が家の年寄りは８０台後半になりました（笑）
昔の人間はもっと寒い家に生まれ育ってますから、寒さにはめっぽう強いですよ。
（人によるかもですが。）

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>>1463 匿名さん

第一種換気、スミフにあるよ。でも、オススメされなかった。うちは全館空調推された。去年説明受けたから、最新なの？わかんないけどまずまずよかったけど(カビ汚れも覚えてないけど、問題クリアになってたよ)全館空調自体、魅力感じない。食材腐る同意(笑)
三菱地所、パナ、とか全館空調だったっけ？パナは花粉症の人にオススメ。

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>>1468 匿名さん

たぶん、それは御年をめしたことによる、温度感じなくなった病だと思われる。。。
ヒートショック受けやすい典型例ですがな。

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>>1470

私は1468ではないですが、あなたのレスはこの上なく下衆でくだらん内容ですな

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>>1471 検討者さん

>>1471 検討者さん
もう少し医学を勉強された方がいい。下らないと思っていると命を落とす。老化というものはそう言うもの。ご参考⬇
http://www.terumo-taion.jp/health/senior1/07.html
あんたみたいなのが家族にいたら迷惑。

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問題の本質に戻りますが、現在施工の家はヒートショックを起こすような家でしょうか？
急激な温度変化によることが原因ですが、風呂場と暖かいリビングとの温度差は地域、間取り、断熱性とかにもよると思いますが、ヒートショックを起こすほどの温度差はないと思います。
我が家はもう築数年ですので、多分現在の家の方がもっと断熱や気密は良くなっていると思います。
その上で、全館冷暖房が必要かは疑問と思い、結論的には採用しない方向に考えています。

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>>1473 匿名さん
貴方はヒートショック対策で全館空調入れると思ってるのですか？
それなら洗面風呂場にエアコンつければいいじゃないですか。

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全館空調は、余裕があればよいと思います。

但し、それはそれでランニングコストや、空調機の耐用年数等も
調べた方がいいと思います。
みな体感温度、寒がり暑がりが同じレベルなら問題ないですが、
そういった違いに対してあまり融通が利かないのが全館空調。

ヒートショックの対策はいろいろあるでしょう。
通常のバス内の浴室乾燥機(冷暖房付き）で、20分程度前もって暖気
していれば、結構温まります。

因みに昔の話ですが、風呂に入るときは脱衣所に石油ストーブを
使って強引に温めていました。

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屋内の寒暖差について問題になっているけれど、建て方や間取り、立地、窓の大きさ、日照によっても違ってくるわけだから寒暖差がなくなるように自分の土地や間取りを研究した方がいいんじゃない？
全館空調はその名の通り、家全体のエアコンだよ？部屋暖めるか、家全体を暖めるかの違いだから。それだけ。
一部屋をガンガン暖めているだけなら、第３種換気システムもあるんだから他の部屋との寒暖の差なんてできるに決まってんじゃん。
全館空調は食材腐るってwww

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>>1475 匿名さん
全館空調でも、部屋ごとに温度設定できたとおもうよ。スミフは知らないけど。
その他の意見には同意。全館空調の魅力感じないし。メンテ大変そうだし。

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>>1474 匿名さん
ヒートショック対策で入れる人もいるよね？w何が理由で全館空調にするか別にいいじゃん。w

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さぁ盛り上がってきました♪

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ところで聞きたいんですが、J・レジデンスは安かったかと思いましたが、ここって2×4、2×6の坪単価っていくらですか？？

2×6だと最低72万ぐらいからですか？？

一条のiスマートの坪単価は最低70万からと言われたんですが。

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>>1490 戸建て検討中さん

J・レジデンス>Jアーバン>ブレスシリーズ>ワールドデザイン

上２つはグッドデザイン賞獲っているから高いのかな。
うちは、Jアーバンで見積りとってもらっていたけれど、ブレスシリーズに変えて単価下がった。坪3～4くらい。
坪単価は、建物の大きさにも違いが出てくるみたい。20坪台以下だと坪単価高くなるみたいだよ。
1490さんが聞いた坪70はトータルの値段なのか、それとも建物本体の値段なのかわからないけれど、後者なら一条は強気になってきたなぁーと思う。前者なら何を盛り込んだ値段なのか知りたい。

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>>No.1491さん

多分一条の建物本体の坪単価が坪70なんだと思うけど、iスマートも2×6が規定で、住友不動産も2×6で建物本体で坪70普通に超えるよ。

よく言われてる住友不動産の坪40～67に全然入らなかったな。
2×6だと。

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>>1492 戸建て検討中さん

1491だけど。うち、契約済でスミフブレス2×6で坪60前半。キャンペーンに乗っかった。他社と競合かけた。その他もろもろやり尽くしてこの値段。

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レジデンス、アーバンシリーズ選ばないんだったらスミフじゃなくてもって感じますね。

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1490ですが、とりあえず契約時の金額は坪単価60後半にはなってたかな。

ただ60前半ではない。

邸宅のブレスシリーズって、アメリカンでも60前半にキャンペーンに乗れば出来たのかな？？

セキスイハイムの下位シリーズに坪単価並ぶなあ！？？とは思ってたんだが。

60後半でゼッチもやるとなると、高い買い物しちゃったのかな？？

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>>1495 戸建て検討中さん

ブレスシリーズアメリカン。どうなんだろう。。。ブレスシリーズでも、すべて価格が違うらしい。うちは、Jアーバンとナゴミしか比べてない。途中からナゴミに心変わりしたから、価格の差を知ることになったんだけど本当にデザインで値段が変わるなんて思ってもなかった。
60後半ゼッチ。その人の価値観じゃないかな？家は安かろう悪かろうだし。契約は一条なの？全館床暖いいよね。

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1495ですが、結局住友不動産で決めてます。

全館暖房一条工務店は知り合いが作ったけど、冬でも旦那さんは半袖で、そこまで別にヨーロッパ調にしなくても良いと思いました。

うちはゼッチにしちゃってるんだから、床暖無しでも冬は別に暖かいんじゃないかなと思ってます。

第一換気、風呂暖房入れてるけど、坪60前半なんて聞くと、自分ぼったくられてないか、ちょい心配にはなってきますね。

北欧風が憧れだったけど、スエーデンハウスとロビンスジャパンぐらいしか分からなくて、坪単価と耐震性が極端から極端過ぎだし、ハイムは『何でも入れられますよ。』って言われたは良いけど、北欧風の見本のパンフが無さ過ぎて、イマイチ信用性に欠けちゃったところがあったからな。

ただ、ダイワとハイムの途中まで作って貰った間取りから、なかなか上手くいかないんだから、設計士や営業マンの間取りセンスは確かにカスだったと思う。

営業マンに役職があっても、ハイムの営業マンで設計士の資格持ち（もしかして役職無かったかも。）に普通に間取りセンスで負けてると思う。

間取り命過ぎる人には、スミフ向かないよね。

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しかし、このスレ見てるとすごいね。

設計士を別に頼んだり、着工するのに別な第三者の機関入れる⁉、いーやそこまで信用出来ないんだったら、住友不動産でわざわざ作らなくても良いんではないかと思ってしまう。

坪７０は切ってるのが売りなのに。

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>>1498 戸建て検討中さん
どこだってハウスメーカーなんて信用しちゃダメでしょ。
マンションだって傾いちゃうんだからw

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>>1497 戸建て検討中さん

>>1497 戸建て検討中さん
返答ありがとう。
坪60前半、って言ったんだけど、太陽光、エネファーム費入れると後半になるよ。ゼッチ仕様だと空調とか太陽光、エネファーム含めの値段じゃない？？
外壁も屋根材もオプションにしないとゼッチ仕様にならなかった気がする。そうするとスミリンクラスと仕様も値段も変わらないんだよね。スミフって。
スミフはコスト下げるために建築士を打ち合わせに出さない方向だよね。だから柔軟性に欠ける感じ。2×6だから余計に縛りがあって、うちは探りながら間取りつくってもらってるよ。間取り命過ぎる人には不向き、そう思う。間取り命の人はスミリンとか在来工法で建てればいいんじゃない？
スミフはHM選んだ中で一番安定性があったよ。営業も値段も人柄もガツガツしてないし駆け引きしないし熱心なんだけど、どこか抜けていて憎めない何かがあるから、何かトラブル起こってもイライラせず皆で乗りきれそうな雰囲気があるから選んでしまった。
それが吉とでるか凶なのかわかんないけど、財閥系の安心感はあるかな。
HM選んだとき、家を作るのは人だから、お試しの間取りでもなく、見積りのお金ではなく人柄で最終的に決めたよ。

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ここって採光はツーバイだとどんな感じになりますか？

東京は今日天気悪いけど、曇りの日はリビングに電気必要になりますかね？

曇りの日でも、昼間全くリビングに電気の必要がないぐらいが、理想なんだけど。

リビング吹き抜け無しになるんで、吹き抜け無しだと横窓だけになりますがどうでしょうか？

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曇りの日の昼間はよっぽど窓を少な目にしなきゃ基本電気無しで大丈夫かとは思いますが、曇りの日の朝方、7時8時頃はどうでしょうか？

やっぱり朝方曇りの日はリビングに電気必要ですか？

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リビングに電気はつけた方がいいよw

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>>1502 戸建て検討中さん

間取りや土地の条件にもよると思う。2×４でリビングダイニングが明るい間取りをみたことあるけど、リビングダイニングが道路沿いで尚且リビングダイニングの窓からの距離がやや狭く感じた。大体３メートル半から４メートルなかんじ。窓は道路沿いに幅180位高さ220くらいの引き違い窓３組。それと同じ分だけの壁。スゴく明るかったよ。でも、プライバシーは？って感じだった。常にレースのカーテンだなぁ。。。ってかんじ。

朝方曇りでも採光が十分な家は、屋根を工夫しないと夏は暑いと思うよ。在来工法で数寄屋屋根がオススメ。

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そういえば住友不動産って、ツーバイや在来工法関係無しにパティオ作る人結構多いのかな？？

住友不動産の注文住宅で何割の人がパティオ作ってるんだろう？

例えば延床面積38坪でパティオ2坪作ったら、結局総額で40坪の建築費払わなければならなくなるんですか？？

吹き抜けの場合も同じような感じですか？？

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パティオについて、どんな感じなのか見てみようと思いましたら、ハートフルパッケージとか平屋プランとかのお得そうな価格に目がいってしまいました。
ハートフルパッケージの方は50歳以上が対象ということでエレベーターが標準装備なんだとか、それで1千万円台てほんとかなという感じです。
メンテナンス代とか安全管理などどうなるのでしょう。

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エレベーターの維持費は高いですよね。

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エレベーターって毎月点検とかってしなくっていいのでしょうか。
集合住宅とかだと月1点検って法定点検らしいんですが、個人宅の場合はどうなんだろう。
普通に動かすにしてもランニングコストかかると思う。
ただ、家族で介護が必要な人がいたりした場合
余裕があるのならば付けたい！という風に思ったりはするでしょうね。
上下の階層の移動がとっても大変だから、行動範囲が家の中で限られちゃう。

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営業さんの人間性は最低かどうか知らないけど（笑）客にとっては良い営業さんかもと思いました。商品知識も豊富ですし、提案してくれる。何よりも設計士さんの資格をお持ちだから信頼できそうとの印象です。

一方、他社はまるっきり営業マン＝セールスマンに特化していて商品知識がないくせに、知ったかぶりで嘘八百。おまけに他社の悪口まで聞かされたのでうんざりしました。

どこのHMでも色々な方がいるから、ひとくくりでは判断できませんが、私は良い印象でしたがね。

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設計士の資格持ってても知ったかぶりの役立たず多いけどね。

人間性が悪いのは、どこのＨＭも一緒か。笑

ストレスは同じようなもんだろうし

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どこの会社でも、その時の上下左右の人間関係で職場の雰囲気も居心地も変わります。それは多分ハウスメーカーも同じこと。ただ、ハウスメーカーの営業さんは得るお金も大きければ、多分それだけに色々と足の引っ張り合いも苦労も多いのではと想像します。ハウスメーカーの営業さんの出身であれば、どんな業界の営業さんも務まると言われるほど、厳しく大変な世界だとは聞きます。

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＞ハウスメーカーの営業さんは得るお金も大きければ、多分それだけに色々と足の引っ張り合いも苦労も多いのではと想像します。

はい。その通りです。足の引っ張り合いは、えげつないです。嫉妬深いし、低レベルなイジメもあります。

＞ハウスメーカーの営業さんの出身であれば、どんな業界の営業さんも務まると言われるほど、厳しく大変な世界だとは聞きます。

優秀な営業はほんの一握りなので
他の業界にいってもダメなものはダメです。

学歴なんていらない業界なので途中入社は誰でもＯＫ！

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劣悪な環境の下、切磋琢磨しておるゆえ、人間力が磨かれるのじゃ。

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>>1516
余程酷い目にあったのかな
良い営業さんも居るから変な書き込み止めた方が良いですね

私は良い営業さんに当たり、先月末に契約しました
私は大変満足してますよ

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どういうものを造っていくかにもよるとは思いますが、
公式サイトを見ている限りでは思っていたよりは価格を抑えめに提示がしてあります。
標準でどの程度の設備がついているということになっているのかがポイントかと思います。
例えばカーテンレールとか、網戸とかついているのかな、とか
タオル掛けはあるのかとか。
そういう細かい所って積もり積もると高くなってしまうから。

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ウッドパネルセンチュリーっていうのをこちらの工法の頁で初めて見たのですが
これって１００年先を見越したとあります。
コンクリートなどで１００年コンクリート等という強度の高い物があるのは知っていますが木造住宅でコレってどういうことなのかな。
と思いまして、紹介動画を見たのですが、基礎に１００年コンクリートを使っているみたいですね。

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営業さんに聞いてみましたら、確かに強度は強いけど金額が上がるから必要ない、と言われてしまいました（笑）ど〜なんでしょうかね？

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100年ですか？残念ながら50年後には死んでますよ。いや、施設に入れられてるかも。
世代交代で、土地も別人のモノかもしれませんね。

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100年そのまま暮らす、というわけじゃなくて
ある程度20年とか時間が経ったときにどの程度の劣化なのかというのがあるのかなと思います。
年限が長いものだったら
ある程度経ったときでも劣化度が低いのではないかなというのは期待されるので。
もう何十年か経ってしまうと流石に設備も古くなりますから
100年そのまま暮らそうというわけではないのでは。

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札幌で検討しているのですが、実際、冬は暖かく過ごせる家なのでしょうか？

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当方マンション手付放棄しました。いまどきトイレの棚がプラスチックって…。共用部にはお金かけてそうだけど、完成在庫抱えるし、知人には絶対進めません。
賃貸は良さそうですね。

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１５２４さん、戸建の注文住宅とは違うのではないかと思いますが？

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1525さん
1524です、スレ間違えました、大変失礼しました…。

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正しく建てられた場合の話をされている方が多いですが、
ここのメーカーでは正しい作業や検査をするのは難しいと思います。
元々建築系でなく不動産系の会社ですから、
建築的には個々の能力はさほど高くないようですが、とても忙しく働いています。
後のことを考えて他社にした方が賢明です。
ここのメーカーに決めてしまわれた方は、せめて施工管理を施主がするつもりで居た方が良いです。

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>>1527 家を建てた人さん
つまり第三者機関をいれろと？

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さすがに実際に工事をしたり検査をするのはプロの建築家、職人さん、専門家の人たちなのではないかと思うので、大丈夫なのでは？・・・そうでないと、大手だからこそ悪い評判が広がってしまうのではないかな。大手だからと信頼して家を建てる人も多いと思いますけど。
大手ならではの良さと、地元の小さな工務店さんならではの良さについて、その違いなど、まだまだよくわかっていないのですが。

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>>1527 家を建てた人さん
スミフで建てたんですか？後悔してますか？

デベロッパの強みは出る会社だと思っていて、委託をうまくこなしているかんじです。コストの下げ方もうまい。ただ、建築士は２級なので、機能的な間取りの提案は出てこないから、自分で研究して考えるしかない、と思ってます。インテリアコーディネートは無難なもの、斬新なものがよければ他社を。って感じです。
営業さんは、人によるけど、忙しそう。だから、忘れっぽい。でも、これはどこでも一緒かなと思う。自由設計だから細かいことはすれ違いは起こるんじゃない？確認を重ねていくしかない。

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社員の当たりはずれもあるとは思いますが、住友不動産は客を大事にしない体質ですのでお勧めできません。
PCのデータ整理をしていたら住友不動産にネットで名前と施工場所をさらされていた事を知らせるための画像が出てきました。せっかく出てきた情報ですので捨てる前に暴露します。
　再三訴えることで数日後にアクセスできなくなりました。現在ではおそらくすべての方の施工情報は第三者に見られることはないと思います。しかしその当時(2013年）は「案内図・配置図」をクリックすれば施工場所がわかる地図が出てきますし、名前から住所からすべての情報がダダモレでした。
　画像に書き込んだように工事名が施主の名前、それも呼び捨てになっています。これを見た際に「だから建設中に見た、材木を束ねるテープに、私のフルネームが呼び捨てで書かれていたのかー」と納得しました。
建ててよかった、なんて書いている方も、内部ではこういう雑な扱いですよ。
傾いたマンションの案件とか、全ての問題を解決し、顧客第一の会社に体質が変わらない限り、住友不動産はやめておいたほうが良いと思います。

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不動産売却を住友さんにお願いしたところ、
値下げを提案されるばかりで営業活動などしていませんでした。
他の不動産へ売却を依頼しましたら、内見が毎週のように来たため、そのように感じました。
住友さんの対応も、ひどく上から目線なので信用できませんでした。

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>>1533 口コミ知りたいさん

住友さんに不動産売却依頼している間、ストレスが強く
体調も崩しました。
言い方も酷かった、「ウチは、いくらで売れようが関係ない、安くても売れればいいんですよ」だって言うんです。ショックでした。
身だしなみも、社会人として最低なものでした。

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>>1534 名無しさん

それは住友不動産販売の話ではないでしょうか？
住友不動産とは別会社ですよ

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建築士１級２級では知識の差が余りにも違いすぎる。
２級は小さな建物を建てれることしか出来ない。デザイン性、動線、ユニバーサルデザインなど、小さな建物でも応用できる知識が皆無だから、臨機応変に間取りは作れない。
もしくは、スミフが皆無なのか。
どちらか。

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こんなキャンペーンを見たのですが
お得なんでしょうか？

http://www.j-urban.jp/campaign/kanagawa/201706leconte/?utm_source=grm&...

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>>1539 匿名さん

ありがとうございます。

少し聞いたところ、三階建てになると多少値上がりするようです。
それでもお得なんでしょうか。。

とりあえず話を聞きに行くことにしましたので
色々聞いてこようと思います。

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>>1541 1539さん

500万以上とはなかなかいいですね！
話を聞きに行くのが楽しみになりました。
グレードも聞いてこようと思います。

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５００ですか？週末いくつかのHMを回ってみたのですが、いくつかのHMは住友不動産よりも１０００万円以上高額でした。ぜんぶ標準仕様で話を聞いて出してもらいました。住友不動産は結構、安い値段を出してくれたので検討してみようかなと思っています。

いくつかの大手HMですが、最初の段階であまりに高額ですとそれだけで止めてしまいます。（馬鹿にされたとしか思えなかったです）

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１５４４さん、私も同じでシビアに最初の段階でお断りをしています。ある程度の出せる範囲の金額があり、それ以上でしかも数百万円以上高額だといくら値引きをしてもらっても到底無理な話です。時間をかけて話を詰めるよりも、早い段階で見切りをつけたほうがお互い時間の無駄にならないと割り切っています。

相性もあると思いますし、営業さんの仕事のやり方にもよると思います。某大手HMで話を進めていた時には我が家の懐事情を勘案してくれていたのかそれなりの金額で進めていました。が、事情で担当が変わった途端、５００万円以上アップしてしまいました。オプションにしてもあれこれ削ったはずなのに、金額が減るどころか更に増えて営業さんへの不信感が増大し、その時点で止めてお断りの電話をしました。以前の営業さんですと、あれこれオプションを付けて値段が不安に思う私たちに、この位の金額になりますから大丈夫ですよと安心させてくれたのですが、次の営業さんは全く正反対でした。以前の営業さんだったら契約して、今頃は新居だったのかもと少々悲しく思う時もありますが、きっとこれもご縁がなかったのでしょう、仕方がないですね。

が、お断りした時点でいただいたカタログや印刷物全部を展示場まで持って行って返却するように言われた時には、ちょっと頭にきました。まさしく嫌がらせです。それでもうそのHMにはきっぱりと未練がなくなりました。

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>>1545 匿名さん

そのHMは「K」ですか？うちも返せと言われましたが、反対にうちの個人情報全部返せ！と返却させて、バックレしました。さっぱり未練なくなりました。(笑)

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１５４６さん、

「K」ですか？（笑）ではなくて、一番大手HMです。成る程！個人情報を返せと言えば良かったのですね！私はその時はショックで何も言えず、何もできず状態でいいなりになってしまいました。今更ですけど、思い返すと悔しいです。

確かに、さっぱりと未練なくなりますね。むしろ、良かったのかもとさえ思います。
（ところでKっていう頭文字のHMってありますか？）

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>>1547 匿名さん
「K」はコスト的にはスミフと一緒のところです。ランク的には中堅ですた。すいません。
最大手。。。キャラが「K」でも見積もったけれど、断ったら、泣かれた上に上司からは暴言吐かれました。
それだけ、商品単価が高いってことで。

スミフはいいですね。大手だけど企業努力でローコストで抑えて、営業も大手ゆえの余裕さかましてる。忙しいから抜けも多いけど、指摘すれば嫌な顔せず、直してくれるから、今のところよかったと思う。
壁紙もオプションでも差額さほど発生しないから、選びたい放題。
いい営業さんに会えたなら、ここはオススメ。

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１５４８さん、そうですか、HMの名前にはあまり詳しくなくてよく分かりませんが、今は満足されているご様子で良かったです。我が家はまだ放浪中で、先週末もいくつかのHMを訪問していました。

ところで伺いたいのですが、勧められたのが軸組と２x４の二つの工法で、値段も耐震性も全く同じと言われたのですがそうなのですか？敷地や間取りに合わせて最適な方を選びますとは言われましたが、営業さんの口ぶりからは軸組を勧めたいような印象です。よくよく聞いてみたのですが、どちらが良いのか分かりません。

素人が考えますと耐震性は２x４の方が良さそうと思ったのですが？皆様はどのように決められたのでしょうか？

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今は軸組も耐震装置やら耐震壁やらで、努力してますよ。
北側斜線やら間取りの自由度などで決めたらいいんじゃ無いでしょうかね？
耐震性一本にこだわるなら木造住宅では厳しい気がしますね。

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>>1549 匿名さん

地震って、耐震だけじゃだめで制震装置も入っていた方がより強い。
その辺スミフは考えていると思う。
より、耐震を強くしたいのなら2×6工法だけど、値段が跳ねる。
ウッドパネル工法は標準で選べて天井を高くしたいときはおすすめ。でも在来工法を強くした感じだから、在来工法のメリットデメリットを調べたら、どちらがいいか決まるのでは？
敷地狭くて目一杯建てたい、北側斜線制限あるなら、2×4を。角が多い家、大きな窓大きな天井を望むなら、ウッドパネル工法かな。防火地域だとウッドパネル工法の良さを引き出すのは難しいんじゃない？

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１５５０さん、１５５１さん、詳しく教えてくださいましてありがとうございます。１５４９です。

１５５０さん、耐震性はとっても重視しています。活断層が近隣にあり巨大地震の確率も年々高まっていますので、考えると恐怖です。鉄骨のHMもいくつか回ってみていますが、どうにも気に入らない点も多くてイマイチ決めかねています。値段は鉄骨の方がかなり高額ですが地震とシロアリへの安心感があり、やはり捨てがたいです。が、木造の半額違い安さにも惹かれてしまいます。家族とあちこちのHMを回っていますが、迷っています。

１５５１さん、２x６もお勧めですか？営業さんからは全く勧められなかったのですが？百年は基礎が１００年だからと、これも却下にされました。軸組か２x４のどちらかでと決めたのは営業さんで、軸組を勧めたい印象。軸組の方が新しい商品だからでしょうかね？色々と質問させていただきたいのですが、

＞北側斜線制限あるなら、2×4を

とのことですが、かなりの北側斜線制限があるのですが、軸組の方が造りやすいと聞いた覚えがあります。メモしていなかったので記憶違いでしょうか？それで軸組を勧めたのかなとは思いました。希望の間取りは最大で１０畳程度なので、多分どちらでも大丈夫と思います。天井や窓の大きさにもこだわりはないです。

ただ、軸組の集成材はヒノキとかもあるけど、２x４はホワイトウッドのみと聞いた気がしますが？これは問題ないでしょうか？

＞防火地域だとウッドパネル工法の良さを引き出すのは難しいんじゃない？

これもよく分からないので教えていただきたいのですが？そもそも３０坪台の狭小では豪邸の外観は到底無理。屋根の形も斜線制限でヘンテコリン。家の外観の良さを考えれば建築地自体の選択を間違えたと（笑）

最後にもう一つ質問ですが、企画商品があるそうで多分 City House Style　だと思うのですが、サイトを見てもあまり情報がなく、資料を送ってもらおうにもエラーになってしまいます。軸組（ウッドパネル）らしいですが、値段とかご存知でしたら教えてください。

よろしくお願いいたします。

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>>1552 匿名さん
うちは2×6でキャンペーンに乗って契約。
今、売り出し強化してるのがウッドパネル工法なんじゃない？
気になったのは、いろんな提案せず、押しつけしている営業さんが余りよくない。
うちの営業さんは、2×4、2×6、ウッドパネル工法のすべての資料と説明をしてくれたけどな。敷地に対して目一杯建てたかったのと、斜線規制と屋根裏を作りたかったから、ツーバイになった。
耐震に対して重要視していて、2×6は耐震と断熱性に優れているとブレゼンしてくれたから、オプションだけど2×6にした。
まずは、間取り書いてもらったら？フットワーク軽かったけどな。営業によって違うかも。
土地の広さは建ぺい率や容積率によって変わるから、30坪台と言われてもな。デザイン性はインテリアコーディネーターさんがプレゼンしてくれるし、イメージする写真とかイラストとか持っていけば、どこでも似たようにやってくれるよ。やってくれないところは、フルイにかけて落とすこと。

斜線規制は単にツーバイだと天井高240センチ、ウッドパネルだと270センチだから、天井のたかさを気にしないなら、土地に目一杯建てることができるって言うだけ。一部もや下がりするけど。

今、ハウスメーカーで迷ってると思うけど、人当たりよく、こっちの話を否定しない、要望をうまくまとめれる、予算から出ない提案と、小明細を詳しく教えてくれる明朗会計でいてくれる営業さんをピックアップして、好きなメーカーを選ぶといいよ。
所詮、人が家を造るのだから、信頼出来るところがいい。

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>>1552 匿名さん

当方は防火地域でウッドパネルの檜で建築中です。
耐震性については、どちらの構造を選択しても設計上ターゲットにしている強度を持たせるように設計するわけですから、そういう意味でどちらも出来上がりの結果の耐震性は同じだという説明でした。2x4や2x6が強度が出やすいという特徴はあると思いますが、軸組ではその違いも考慮した上でターゲットの強度を達成するよう設計するとのことでした。

私の担当の営業さんは、ウッドパネルの方が天井高や間取りの自由さが取りやすいとのことで、2x4や2x6が特に望ましい土地でない限りは通常ウッドパネルをお勧めしているとのことでした。このあたりは営業さんごとに推奨が異なっている可能性はあるかと思いますし、顧客の状況に応じて推奨も異なるのかなと思います。

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>>1552 匿名さん

あとホワイトウッドについて言及されているので補足しますと、
営業さんの説明では、ホワイトウッドだろうが檜だろうが、そもそも構造材に水分が触れる状況自体がダメであり、そういうことが起こらないように設計されているので2x4や2x6のホワイトウッドでも問題ないという見解だそうです。あとは住む人の気持ちの問題だとのことでした。

その説明は納得のいくものではありましたが、個人的には数十年住む前提での耐久性やリスク軽減を優先させたい思いから、ウッドパネルを選択しました。

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１５５３さん、１５５２です。なんてわかりやすいご説明を頂いたのでしょうか！本当によく理解できます、有難うございます。軸組は土地に目一杯建てることができるって言うだけ。そうでした、確かに天井高が２７０とかで２x４よりも取れると聞きました。

屋根勾配とかも変えられるのでしょうか？小屋蔵収納を造らなければどうでもよいかもしれないですが、見た目、だけですが高さがある屋根の方が格好が良いかなと思います。とはいえ、値段もきっと上がりますよね。

営業さんの選び方のお話。目からうろこがポロポロ落ちています。確かに、素人が工法を聞いても、全く同じ値段で、全く同じ性能や耐震性、と言われても全く分からず選べないし判断できないです。お勧めの理由も分からず、売り出し中だから、なのかさえも分からない。分からないだらけで、漠然と不安ばかり募って、帰宅して思い出してみてもやっぱり分からないです。

営業さんとの相性は絶対あると思います。実は以前あるHMを検討したいと遠くの展示場へ出かけた時、住友不動産の営業の方に公道で（笑）声をかけられて色々と話を伺ったことがあります。その時にはパンフレットがないとのことでもらえなかったのですが、感じの良い方でいずれ検討する時には是非お願いしたいと思っていたのです。でも、なにせ自宅から３時間近くかかりますので、多分無理かなと今回一番近い展示場へと行きました。

お二人ともまだ一度しか話を伺っていないので、正直どんな方々なのかも全く分かりませんが、多分タイプが結構違う印象です。次回までに間取りやざっくり値段も出していただく予定で、家族にはそれを見てからでもとは言われています。まだまだ不安だらけで、まさにこれからです。これからも色々と教えてください。

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＞１５５４さん、分かりやすいご説明有難うございます、１５５２です。現在ウッドパネルでご建築中とのこと、ご新居楽しみですね！私も早く新しい家に住みたいです。

ウッドパネルを選ばれた理由、とても分かりやすくて参考になります。１５５４さんは営業さんから色々と教えていただいたのですね。納得されて選択されたようで羨ましいです。

ウッドパネルはまだ出てから数年しか経っていないのですか？値段は全く同じなのですか？耐震性も同じと言われても、実際には幅があるのではないのですか？営業さんに聞いてみたのですが、いくら聞いても、何度聞いても全く同じとしか言われない。本当にそうなのでしょうか？（かなりしつこいですよね）素人が考えても分かるわけないですが、それでも、我が家はまだ混乱しています。不安に思っている以上は進めないですよね。

ところで、防火地域に建築中とのこと。私も耐火性と耐震性にはお金をかけてもこだわりたいと思っています。が、建築費は結構上がってしまうと思いますが、本体建築費はどの位でしょうか？良かったらざっくりと教えていただきたいのですが？また、屋根や外壁は何を選ばれたのでしょうか？こだわりの点なども、良かったらご都合の良い時に是非教えていただきたいです。よろしくお願いいたします。

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>>1552 匿名さん
最後にもう一つ質問ですが、企画商品があるそうで多分 City House Style

話を聞いたことがありますので、知ってる範囲で書きます。
仕様などはHPに載っているかと思いますので省略。
外観 3パターン各2カラー
内装 3つのコンセプト(カラー)
から選択
カーテン、照明、エアコン2台(寝室、ＬＤＫ)が本体価格に含まれている
本体価格(税抜)
約32坪2000万
約35坪2090万
約37坪2150万
約40坪2250万

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>>1557 匿名さん

1554です。どちらの構造も耐震性が同じという点について、営業さんの説明を私なりに次のように理解しています。

例えば一枚で10kgのものを支えることができる素材Aと、一枚で5kgのものを支えることができる素材Bがあったとします。単体ではAの方が強いと言えます。ではこれらのものを使って10kgの重さまで耐える設計をしようとしたとき、Bでは不可能かというとそんなことはなくて、Bを2枚重ねにするなど構造や補強の工夫で10kgに耐えるように作ればよいわけです。
その結果、どちらも10kgに耐えて11kgで壊れるのであれば、中身がAで出来ていようがBで出来ていようが、設計としては同じ強度です。

実際はもっと複雑な構造計算があるはずですが、私の担当の営業さんが2x4もウッドパネルも同じ耐震性と言われていたのは上のような理屈と理解しています。

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１５５８さん、値段のご紹介有難うございます。結構リーズナブルな印象ですね。間取りとかこだわりがなければと思いますが、ネットでも今はパンフレットをもらえないみたいです。

実は、営業さんは一度パンフを持ってきてくださったのですが、近いうち変わるみたいだと渡してもらえなかったのです。その時に他社の営業さんはやはり企画商品はなくなって今は注文だけだからと、高額商品を勧められたことを思い出してちょっと嫌な気持ちになりました。もう一つ別のHMの営業さんは来月から変わるから古いけど参考にと渡してくれたことも思い出します。パンフレットひとつにしても、HMの営業さんによって対応が色々ですね。

１５５９さん、詳しく教えていただきまして有難うございます。何となく理解できるような気もします。が、すみません、やはり素人の悲しさで分かったような分からないような、で、どれが良いのか分からない、って感じです。

営業さんもきっと色々と説明してくださったのかもしれないですが、結局は全く理解できていないみたいです。もっと、そもそもの第一歩から、２x４、２x６や１００年も含めた４つの工法についての話から聞いてみたい気がします。できたら、もっとゆっくり教えてもらって、咀嚼できてから色々と選べたらと思います。何だかいきなりステーキを食べたようで消化不良を起こしたような、訳が分からないもやもやで一杯です。今度、機会があったらお願いしてみることにします。その上で、また質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。

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