住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

スミフの営業がうだうだ言ってきてるけど、だいぶ前の投稿でこちらの気持ちは説明してるけどな。
以前にスミフの１級建築士と６０代のベテランは私に露骨な嫌がらせをしたあげく（客に私の悪口を言うという、稚拙な嫌がらせです）それを問い詰めたら謝罪するどころかこちらを侮蔑したあげく自分たちを正当化した。いまだに苦し紛れだと思うけど。その後、周りの人間を取り込んで自分たちを正当化することに必死になりやがった。彼らとは、距離を置く以外に関わりようがなくなったんだよね。
彼らは昔から気が合わない人間にはそういう接し方をしてきたようで、多分罪悪感は無いのだろう。
こちらは許しようがないので何度も謝罪を求めたけど謝罪はなかった。関係を修復する方法はそれしかなかったからね。
距離を置いて付き合うのは実際は弊害がありすぎる。
何様だか知らないけど悪いことをしたら謝罪くらいできないと大人の付き合いはできないよね、老人だとしても。
彼らは社内で自分に利益のある人間とはうまく付き合っていたが、利益の無い人間とは疎遠だった。
凶悪な犯罪者というのは罪悪感がないっていうからね、それで全否定してるんだよ。

因みに私はスミフでも売れていたし、少なくとも嫌がらせを受けるまでは、その後の会社でも毎月１～２件売り続けてるよ。この話題には関係ないけどな。

スミフの注文住宅の営業は洗脳型が多いと思うし、サイコパスのような人間性を感じたのでそう言ったまで。
サイコパスは罪悪感がないんだよ。
何を言われても自分を正当化するんだよね（本心で）。恐ろしい話だ。
そう言えばみんなびくびくしながら仕事してたよな。
何をされても何も言えない職場だからね、特に１級建築士と６０代のじいさんにはね。

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＞＞1221
私は住不の営業ではありません。
読んでいて不快。未練がましいというか。
お客側からみたら、どうでもいい事。

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すいません。
掲示板なので不快な人はスルーしてください。
私もそうしています。
気が向いた時しか書き込むつもりはないので。

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スミフの注文住宅の契約の取り方を復習しておきましょう。
初回見積もりの金額を高く出す⇒他社が出揃ったところでドンと値引く（実際はその金額で粗利がたっぷりある）⇒そこまで安くしてくれるならと、つい買ってしまう。
このパターンで引っかかるように営業は自分の希少性やブランド力を刷り込みます。（１級建築士や業界歴の長さや高級腕時計や高級スーツや、いろいろアイテムはあります）
間取りなどのプランの説明はしても、建物の仕様の説明なんてほとんどしない。設備すら見せないこともある。
自分に媚びさせて、信じ込ませればあとは金額次第となるわけです。
「あの人から買いたいけど高すぎると思っているところで、ドーンと値引くわけです。
洗脳型営業とはこういう手法のことです。
実際に私が何度も言っている１級建築士と６０代の爺さんとそいつらがチーム営業している営業は全員これをやっているます。
まともな営業もまだ少しは生き残っているかかもしれません。
建物の仕様の説明や設備の説明をしない営業は洗脳型なのでその時点で切りましょう。

もう一つスミフの大きな特徴が契約後の追加契約が高くつくところです。
スミフはバルコニーがオプションです。しかも他社より２倍くらい高い。８０～１５０万
外構工事代も他社より２倍近く高い。１００から５００万。内容はしょぼい、まともな提案もできず、プランもかけない業者が多い。
造成費用も２倍くらい高い。２００～２０００万。場合によっては５０００万もある。
地盤改良がだいたいかかる。６０～２００万
標準は１４ｍｍサイディング・安いシーリング剤なので、そこもオプションになると１００万増えます。
タイルにしたら２００～３００万増えます。全部オプションです。
屋根をコロニアルグラッサにすると３０～４０万高くなります。（金物まで変える）
熱交換換気にするだけでで６０～７０万差額を取ります。（今では多くのメーカーが標準です）
標準のフローリングは激安のものなので大体のお客さんがグレードアップします。３０～１００万かかります。
サッシも標準はアルミサッシなので樹脂アルミにするだけで３０～１２０万増えます。（放火・非防火の違いと個数・種類で全然変わる）
カーテン費用で３０～１００万かかる。
エアコンで１００～２００万かかる。
クロスをこだわるだけで１０～２０万取る。
タンクレストイレ、手洗い、風呂１６２０サイズ、キッチンの面材、カップボード全部オプションです。
打ち合わせを丁寧にしたうえでの契約なら請負契約に入っているかどうか厳密に確認しましょう。（大体の人が確認してない、できてない）

請負契約後はローン特約以外での解約はできません。払えなければプランを縮小します。
４～５年前のスミフOB宅をぜひ見てみてください。建売のような建物ばかりで、外壁が汚れてて汚いとこが多いです。
近年のものも２～３割が建売のようにダサいです。（絶対営業はそういうとこは見せないけど）
スミフの安っぽい安っぽい建物を見たら、追加契約ができなくてそうなったと思ってください。
そのくらい追加契約でびっくりします。

でも洗脳されているお客さんは最後までその「凶悪」な営業を信じてとんでもない金額を払います。その上で泣きながら感謝の言葉を言うそうです。

スミフのもう一つの特徴がOB客からの紹介がほとんどないことです。他のメーカーとの明確な違いです。
それがすべてお物語っています。

他の大手メーカーの営業はスミフと競合していることを知るとイラっとするそうです。
そしてあんなとこと同じにしないでくれというそうです。私もお客さんからそう言われたと何度も聞きました。

スミフの注文住宅の部署はそんなとこです。
洗脳されないように気を付けて！！
周りの人たちもイラついて不幸になるだけだから。

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＞＞1224
住不なんてまだいい方。
もっと酷いところはたくさんあるよ。
あなたが知らないだけ。まだまだ経験が足りないね～。

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スミフの営業が値引きを提示する時はいつまでと時期を切ってくるので、付帯工事費用が概算のままでは契約しないこと。
焦って契約させるのが常套手段だからね。
全部見積もりを取ってもらったうえで金額が高かったり、あいまいな内容の見積もりだったら毅然とした態度で断ってくださいね。みなさん。

買った人は訴訟のネタを探しましょう、いくらでもあるでしょ。お客さんのせいにされるかもしれないけどね。

スミフの営業は全部ヒトのせいにして罪悪感を感じない連中なので（最近は女性も多いが同類です）信用するとやられますよ。
スミフの営業とは関わらないのが一番です。

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貴方がいたのはどこの営業所ですか？？

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＞１２２４さん、１２２６さん、同じ方かもしれませんが貴重な情報を有難うございます。

１２２５さんが仰るように、他社大手HMでもやっているような同じ部分もあると思います。
それでも、契約前の客にとっては有益な情報だと思います。皆様に読んでいただきたいです。

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他の大手メーカーはスミフほどこの手の連中に寛容では無いと思います。
なにげにＯＢからの紹介客を重視します。
私が知るスミフの１級建築士と６０代のじいさんは１度会社を潰しています。他の大手には相手にされなかった人たちだと思います。
相手にされたとしても彼らに他の大手でできたとは思えません。中小メーカーや工務店でできるタイプでもないです。

私がどこの営業所でやっていたかは言えるわけないでしょ。訴えられるよ。
ただ、スミフ全体の特徴だと思うのでそのつもりで話しています。

この会社は固定給が安く、歩合率は高い。こういう人間を引き寄せているしこういう手法を奨励していると思う。
会社が問題だし、営業部長とか統括とかの問題です。
両方クズだけどね。

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もう一つ付け加えると、１級建築士の営業の特徴を伝えたかったからです。
スミフに限らず１級建築士の営業はこの手の人間が多いです。
サイコパス、罪悪感を感じない人間、表面的には良い人に見える。
お客さんの信仰心。
洗脳することで何でもありになる。
スミフ以外でも１級建築士の営業には気を付けた方がいい。
プランが上手くても、良い人そうでも、そんなことで決めないこと。
１級建築士の営業は相当ズル賢いです。
１級建築士とはそもそも設計士の資格です。
勘違いしないようにしましょう。

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＞＞1230
あなたさ～、幼稚園でも分かる事、ツラツラと書いてるけど、
読んでて笑っちゃうよ。
この業界では当たり前の事。
そんなの知らないで住不に入社したの？

この業界はピラニア、ハイエナ、もしくはハゲタカ営業でないと
生き残れないよ。
あなたのような甘ちゃんでは無理無理。。。

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業界人には当たり前のことでも、初めて家造りをする普通の客には全くこの業界は不可思議の世界です。
ですから、このような説明を頂くととても新鮮で参考になります。

１２３１さん、このスレは業界人向けのスレではなく、素人一般の方向けの検討板ですよ。
貴方の書き込みはそれこそスレ違いです。

どなたか著者の名前は忘れましたが、HMの営業マンはヤ⚪︎⚪︎よりもタチが悪いと書いていました。理由は営業マンは素人を騙して金を巻き上げるから。ヤ⚪︎⚪︎は素人を相手にすることはない、とありました。

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1232さん、有難うございます。
レス機能が不調なのでこんな感じですみません。
スミフにもまともな人間もいると思うのと、他の大手がもっとひどい連中が多いというのだけ受け止めておきましょう。
その上で見極めた方がいいです。
注文住宅の大手は大体やばいです。
でも安くて良いものを買うのがお客さんの一生を左右することだと思います。デザインやセンスの相性も重要です。
自分の周りの人を不幸にしないことを重視して、メーカーと営業を見極めてください。
スミフの営業にも探せばそういう人もいるでしょうし、他のメーカーや工務店も探せば良い営業もいます。
建物も仕様や構造はＨＰで公開していないところも多いのでそういうところは細部を確認してください。

ただ、1級建築士とか業界歴が長いとかそういうのでは判断しないでください。経験的にダメな連中が多いです。
ご検討をお祈りします。

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＞＞1232
素人でも想像はつくでしょ、HMの胡散臭さ。
でもね、住不に限らず、どこもそうなの。
覚悟して家を建ててね。

むしろ、何も知らないで建てた方が幸せだった、って事もある。
お互い気分良くさ。

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女性の1級建築士で営業をするほどの度胸がある人は話を聞いてみる価値はあると思います。
スミフではそれ以外の性営業は全員サイコパスです。そういう女性は店長とか1級建築士とか爺さんとかとは上手いことやってますけどね。
そういう営業から買う人はとことん吸い取られてください。
そもそも関係ないです。

女性で1級建築士までなれた人は価値はあると思います。

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期待に応えるために1級建築士の営業は必ず不正を犯す、これはスミフに限ったことではない。他のメーカーはそこを分かっていると思うが、スミフの幹部は分かっていない（頭が少々よろしくない、あるいは余裕がない）。
1級建築士の営業を他のメーカーが採用しない理由です。

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１２３３さん、１２３２です。暖かいお言葉有難うございます。

HMで安心して建てたいと検討していますが、未だに不思議な世界で理解できないことも多いです。１２３３さんのアドバイスを参考にさせていただいて、細かいところまで詰めた上で慎重に契約するように致します。

最近、他社某大手HMの設計士の肩書きをお持ちの営業マンと話をさせていただきました。確かにやり手で知識も豊富。でも、予算をあらかじめ伝えて金がかかりそうな設備を全部外したのに、平気で２００万円以上値引きした上でもかなり予算オーバーの見積もりを出してきました。特別な設備は全部外したのに、ネットでの平均よりもかなり高額でした。で、結局はアホらしくなってそのHMを検討外にして、お断り申し上げました。

やり手＝（吹っかけた）高額見積もりを作る人　で、彼が担当を引き受ける最低限の許容範囲の値段なのかなとは感じました。

検討中の客からしますと、「建築士」の肩書きをお持ちの方は信頼できそうと思っていました。家に対する知識も当然あるでしょうし、希望の間取りを伝えるとその場で分かってもらえる（気がする）ので、知識の乏しい営業マンよりも余程信頼できそうと思っていました。

営業マンと話をしても、できることとできないことがその場では分からずに確認してからと慎重な方もいれば、その確認することもせずにできることをできないとできないことをできると、平気で嘘八百を並べる方もいます。設計の方であれば、そんな嘘はいわないだろうと思っていたのです。客は担当営業マンがどんな方なのか、全く分かりません。多分、契約後には分かるのかなと思いますが。

ところで、１２３６さん、質問ですが、
＞期待に応えるために1級建築士の営業は必ず不正を犯す

とは、具体的にどういうことをするのですか？

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営業所いえないって、ビビりだな。
いえばいいじゃない？
相当頭にきてるんでしょ？
こんなに執拗に書き込みしてさ。

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言う必要ないです。言ったって何も改善しないし、何も変わらない。

ところで、HMを検討中の客はどうやって営業マンを選べば良いのでしょうか。
紹介がない場合、結局は展示場へ行って出てきた方が担当になってしまう。

住所や名前を書いた場合、変えたいと思っても、契約金は最初の方へ行くのですよね？
次の方は総額の数十パーセントかもらえるのでしょうか？

担当者は契約金がもらえないならやる気も失せるでしょうし、
客の方も最初の方に満足してないから変えてもらったわけで、
次の担当者に払いたいと思うのですけど。

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1239さん
担当替えはあまりお勧めしないです。
いくつかメーカーを回った方がいいと思います。
だいぶ前に何社かおすすめのメーカーを載せましたが、他にもいくらでもあります。
予算によって選べるメーカーは限られてきます。
スミフのように安く感じさせて実は高いメーカーもあります。
他に、建売をやっていない工務店も探してみるといいと思います。
その場合はちゃんと構造や性能の説明を聞いてください。
年間２０棟くらいでもすごく良心的で小回りが利きます。
大手メーカーと建売をやっている工務店との違いは構造や性能です。
見栄えは建売でもよく見えるようにしているので、特に断熱性・耐震性・耐久性を聞いてください。
何の断熱材を何㎜使っているか。外壁・屋根裏・床下すべて聞いてください。建売でも今は省エネルギー等級４が当たり前です。それ以上どのくらいいい性能かを聞いてください。
日照や風通しでも快適さはかなり変わるのでそこを考えた間取りになっているかも重要です。
少しメンテナンス費用は掛かりますが熱交換換気を検討するといいと思います。
それとサッシはペアガラス遮熱ＬｏｗＥ膜で樹脂アルミを使った内容で金額を出してください。（断熱性能が全然違うので）
トリプルガラスや樹脂サッシまではいらないと思います。
耐震性は建売は耐震等級１が多いです。飯田産業系で一部耐震等級３の建売を売っています。
耐震等級３相当かどうか、制振装置もついていればさらにいいと思います。
耐久性は外壁通気工法かどうか聞いてください。断熱性にも影響大です。それ以外にもサイディングの質・漆喰壁の質・タイルの質を聞いてください。
この３点が良ければ次は設備ですが、金額を抑えるのでしたら設備で抑えましょう。
因みにスミフは設備はワングレード上の物を標準にしています。
あれにする必要はないと思います。標準のグレードの物でほぼ変わりません。金額がだいぶ節約できると思います。

今回は特別こんなアドバイスをしていますが、ネットの中にもいろいろな人がいるのでご自分の感性を信じるのが一番だということを忘れないでください。

１級建築士云々は私が知っているメーカーの幹部の人から聞いた話です。
社内の評価を得るために必死になりすぎて不正をする人が多いらしいとのことです。
その人はスミフのことをすごく嫌っています。

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１２４０さん、１２３９です。

貴重なお時間を割いていただいて、とても細かくご説明をいただき本当に有難うございます。

担当は変えないほうが良いのですか。（ってもう変えてもらってしまいましたが）結局変えてもらってもあまり変わらないし、変えてもらわないほうが良かったのかもとは思っていました。

色々アドバイスを有難うございます。今の所工務店は検討外にして大手HMのみでしぼっています。理由は都内狭小ですのでどうしても予想されている巨大地震やそれに伴う火事が怖いからです。防火仕様になりますし、大手ですとつまらない家でも金額もかなり高額になると覚悟はしています。もし、敷地が広ければ同じ金額で、工務店施工で無垢の素材の快適な家を選ぶ所ですが仕方がないです。

大手HMですとむしろ窓ガラスの種類とか断熱材とか選べないですね。防火窓の種類も少なくてシャッターが必要だったり、防犯も大切なので面格子を付けたりと金額も上がってしまいますが、ともかく家族のために耐震性、防犯、防火は重視してお金をかけるつもりです。仰るように、内装や設備はそれなりで出費を抑えないと予算オーバーになりそうです。

自分の感性ですか・・・・そうですね、そう間違った判断はしていないとは思いますが慎重に考えてみます。

これからも機会があれば是非色々ともっとご相談したいと思いますが、ここではスレ違いとなりますね。もし、他のスレででもお見かけしましたらよろしくお願い致します。色々と教えていただきまして有難うございました。

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＞＞1241
積水諦めた人だね。
積水と住不は雲泥の差だよ。

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担当変えてまでそのハウスメーカーで建てたいんだね。
もう貴方の所で建てますって言ってる様なもの。

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＞＞1243
いや、きっと家は建たないよ。
ダラダラ書き込みして妄想してるだけ。

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＞＞1241
未だに担当によって値段が下がる、と思っている。
どこのHMだって、最低粗利は決まってるのに。

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営業マンを変えるのは値段が理由と思っている方が多いのは驚きです。
値段は最終的に仕様を全部決めなければ、数百万円は違ってきますよね？

客が担当営業マンをどうしても変えたいと思うのは、ただ一つ、信頼できなくなった時。

嘘を言う、騙そうとしている、客の立場に立ってくれていない、打ち合わせしたくない、顔も見たくない、一緒に同席したくもない、人柄が信頼できない、ウマが合わない、約束を守らない、商品知識がない、客の要望を無視する、体臭に耐えられない、色々な段階や理由はあると思います。

逆に家づくりが初めてで、不安な客の立場に立ってくれて色々なアドバイスをくれる、約束通りにスケジュールを組んでくれる、相談にのってくれて間取りや見積もりをスケジュール通りに出してくれる。たくさんの客を担当している営業マンには大変かと思いますけど、客にとってはたった一人の担当者です。夢が叶うかと思えば、約束の日を首を長くして待っているのです。

裏切られれば怒りたくなります。失望すれば担当を変えたくなります。大金払う大きな買い物です。それが普通なのでは？

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1241さん
防火仕様とは耐火構造ですか？
文面からすると準防火、３階建て準耐火構造だと思います。
３階建て準耐火だと耐震等級は２になります。大手でも同じです。等級３まで引き上げることは可能ですがその分費用が追加になります。
３階建て準耐火なら他のメーカーでも同様の物が建ちますよ。工務店でも。
耐火構造だとできるメーカーは限られます。大手は大体できます。防火構造は高いのでＲＣで建ててもあまり変わらないです。
設備は標準品からグレードダウンしても金額はあまり変わりません。標準品にすることで設備メーカーとの取り決めで割安にしているからです。
防火サッシは引き違い窓はシャッター付きでもシャッター無でも金額は変わらないです。主要な設備メーカーの場合。
面格子くらいはたいしてしないです。
でも防犯は気を使いますよね。防火サッシでもシャッターを付ければ防犯ガラスも使えます。外構は外から見えるフェンスで囲むのがいいです。目隠しフェンスは防犯上はあまりよくないです。

ただ、私があまり口出ししない方がいいような気がします。なんとなく。

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＞＞1246
＞＞嘘を言う、騙そうとしている、客の立場に立ってくれていない、打ち合わせしたくない、顔も見たくない、一緒に同席したくもない、人柄が信頼できない、ウマが合わない、約束を守らない、商品知識がない、客の要望を無視する、体臭に耐えられない、色々な段階や理由はあると思います。

これはHMに限らずだけど。
お客って言うのは、営業の鏡なんだよ。
つまり、あなたの事。

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そうそう、だから客の方から営業マンを変える、お互いその方が良いってことですよ。

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1246さんは大手HMで建てたいんだけど、予算が足りない。
それを営業のせいにしてるだけだな。

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1241さん
１２４１さんのような方が大手メーカーで探すと、それこそひどい目に合うかもしれないですよ。
大手メーカーの営業は多かれ少なかれ洗脳型です。
１２４１さんのような大手信仰を利用します。
現場見学会とか連れていかれたんじゃないですか？どこかで洗脳ビデオとか見せられたんじゃないですか？
大手は細かい説明をしないですからね。それ自体が洗脳の手法なんですよ。
スミフの１級建築士や業界歴の長い６０歳代の営業はその中でもよりズル賢いというだけです。
言葉巧みにお客さんをコントロールしますよ。
スミフの場合は逆に現場を見せない営業は洗脳型です。現場をちゃんと見れるかどうかは一つの判断材料です。
良い人そうに見えて、彼らは罪悪感を持ち合わせてないです。
特にスミフの場合は出が悪い人間がかなり混ざってます。
私がここで言っているのはそういう話です。

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＞＞1251
大丈夫、1241さんは住不すら予算がないから。

1251さんは住不しかいなかったから分からないだろうけど
最大手は少なくとも住不よりちゃんとしてるよ。
人間はともかく、構造はね。

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細かい説明をしないと思ったのは積水。
細かい説明をしたのはミサワ、だけど客に媚びて気持ちが悪い
ダイワは質問しても分からない。
サンヨーとトヨタは全くの新人で話にならない。
パナと住友は口コミが悪すぎ。

さて、どこに決めましょうか？

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＞＞1253
予算が足りず相手にされなかっただけ。

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＞＞1253
きっと永遠に決まらない。
展示場荒らし。

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>>1246 匿名さん
ちょっと頭冷やした方がいいですよ。
契約するかもわからない、
値切りありきの口うるさい顧客だと思われてますよ。
担当コロコロ変える客は、正直ずっと文句ばかり言うクレーマーが多いから。

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>>1253 匿名さん
一生迷ってろ

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1246と1253は同じ人だね。
こういう人はHMの方から、お断り。

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1253さん
まず木造か鉄骨造？
どちらでも良さそうですね。
メーカーの信用みたいなものを意識しすぎだと思います。
それだけ回ったのなら木造と鉄骨造の違いくらいはわかってほしいです。
鉄骨造が良いのでしたら私とは考えが違うので他の人に相談された方がいいです。

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>>1253 匿名さん

ハウスメーカーより病院行った方がいいのでは？

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幕張の住宅展示場のおばさんの対応がものすごく感じ悪かった

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病院に行った方がいい人、今積水にいるよ。
住不でさえ買えないのに、積水なんて。
どうしても積水が諦めきれないらしい。
予算内でやってくれる営業が出てくるのを信じてる。

相手にしたこっちもドッと疲れました。。。
こういうお客はHMも迷惑だろう。

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>>1262 匿名さん

営業も、この客ヤバイってわかってるから相手したく無いんじゃないですかね？

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だから相手にしなければ良いでしょう。どうせ金になるわけでもなし。

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１２６２　
誰が相手をしろって頼んだのですか？
住不が買えないって？誰が検討しているって言いました？妄想癖あります？
疲れたなら病院へ行けば？

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やりとりからしてここはスミフの社員がウロウロしてますね。家は一生もの。建てるならモラルの高い会社を選びたいね！社風が伺えます。しかもブログでもクレームが多い。

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家を建てるには大きな会社であればアフターサービスを含めて何があっても安心と考えた方がいいのか、予算の面を考えて地域の小さなハウスメーカーさんにお願いいた方がいいのか考えあぐねています。
住友不動産は価格はお高いですが、その分アフターや顧客対応はしっかりしているんですか？
家を建てた後の30年保証についても気になっています。

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>>1267 匿名さん
建てる前からアフター気にしてるんですか？
もっと考える事が沢山でてきますよ。

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>1267
アフターサービスや顧客対応に何を望んでいますか?

住設機器の故障ならサービスセンターに電話すれば取り次いでくれます。
2年点検までに分かっている不具合は基本無償対応です。
その後は原則有料です。特に良くも悪くもありませんが、それ以上を期待しないことです。

30年保証については10年毎の点検で指摘された部分を、住不を通して修繕することで保証されます。
普通は50～100万程度の費用になり、修繕を行わない場合は保証は打ち切りになります。
長期保証の仕組みはどのHMでも同じで、一般工務店よりかなり割高になるので止める人もあります。

地元の面倒見のいい工務店などで建てた方が、費用も含め家作りの満足度は高くなると思います。

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地元で長くやっている工務店や設計事務所は安心ですよね

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住友不動産の注文住宅を建てようかと考えているのですが、営業さんからいただいた見積もりの妥当性について、ご教示下さい。延床面積37坪で屋外給排水工事、確認申請料、敷地・地盤調査料、設計・構造計算料込み、
オプション
高耐久セラミックコート外壁材、高耐久屋根材、パワーパネル、制振ダンパー、高性能ハイスペックサッシ、ドアリモコン錠、エアコン2台、LED照明45万円分、カーテン工事35万円分、オール電化システム、パナソニック洗面台・システムバス・キッチン・トイレ(アラウーノ)、太陽光3.45kw、タイル張りテラス、バルコニー奥行130cm(跳ね出しバルコニー5㎡)、１階防犯ガラス、小屋裏収納7.5帖、エコカラット10万円、その他キッチンのグレードを10万円、ユニットバスのグレードを5万円、トイレ4万円程度上げており、外構代150万円、地盤改良費100万円、で計2980万円だそうです。今年中の契約ならこちらで出来るそうなのですが、今後はこれ以上の値引きはできないようです。こちらの金額はいかがなものでしょうか。
また、契約は工事が進捗しなければ、解約して、契約金はそのまま返金してくれるそうです。考える期間も短く非常に迷っています。どなたかご教示下さい。

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>1271
延床面積（坪）が分からなければ、何とも云えませんよ。
見積り項目を見るとどうも総額みたいだから、建坪（延床面積）当り、70万～80万円／坪なら、妥当でしょう。

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ごめん！！
延床面積37坪ね。
坪当たり80.5万円だから、そんなもんでしょうね。
大手で安心感を買うって意味ね。

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>>1271 戸建て検討中さん
追加契約で最終的に3100万位に落ち着きますよ。

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>>1274 匿名さん
返信ありがとうございます。
そんなもんなんですかね。住友不動産は他大手よりも安い印象があったのですが、ここまでオプションを付けるとこのくらいに落ち着くんですね。うーん、って感じです。

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>>1275 匿名さん
それだと予算オーバーになりそうです。やはり当初伝えてた予算よりもオーバーしてしまうんですね。ちなみに契約の解約ってそんなに簡単にできるのじょうか。普通に考えたら、1度契約したものはそうそう簡単には解約できそうにないんですが、、

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その金額はコンセントの数や位置まで含めて全て完全に仕様をFIXしていますか？
FIXしていなければ、仕様変更のたびに金額がプラスされます。

必ず2社以上で完璧な仕様FIXまで行い、競合させたうえで金額を叩き合わせましょう。
それが最も安く契約する方法です。
何度も言いますが、一社に絞るのは絶対にダメです。

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>>1278 匿名さん
返信ありがとうございます。
コンセント個数については、1部屋2個程度付くように設計してもらっています。箇所については未だですね。やはり他社見積もりを詳細に取ってみた方がよろしいですかね。他社はまだ概算程度で、同じ土俵で評価ができないような状況です。

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>>1279 戸建て検討中さん
コンセント関係は必ず金額あがりますよ。例えばテレビ端子やランケーブル。標準じゃ絶対足りないです。
ただ、契約前にそこまで細かく打ち合わせできるのでしょうか？

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>>1280 匿名さん
コンセントの位置替でどれ位上がるものですかね。いずれにしろ皆様の貴重なご意見を伺って、今回のお話は見送って、他社でも詳細な見積もりをとってみます。他社で見積もる場合、どこら辺と競合するのがおすすめでしょうか。クレバリーホーム、日本ハウスあたりを考えているのですが、どうでしょう。

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2✖️4で資材はほとんど建売と変わらない所の建材なので、わざわざメーカーで建てるのはどうかな？

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>>1282 詳しい人さん

>>1282 詳しい人さん
返信ありがとうございます。
確かに大手に頼むと高くなりますよね。
私もできれば工務店等で建てたい気持ちをあるのですが、どこがいい工務店なのか判断がつかず、結局大手なら安心できるし、いいかなって感じです。建売は建売で、性能は分かりませんが、やはり間取り等の自由度は制限されますし、施行中の現場を見られないのもやや不安要素ではあります。
色々ご意見ありがとうございます。

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5年ほど前に戸建て検討中さんと同じく、安心との考えから住友不動産で建てました。
当時で総額は坪70万程でしたが、他の大手HMに比較し割安だったからです。

現在は事情により転居を予定していて、再度新築に向けて動き始めています。
住友不動産の家は割安に見えますが、実際のところ自由設計でも建売程度の品質です。
壁紙や窓枠、床や建具などにもヒビ割れやめくれ、剥がれが目立ち始めていますが、
2年点検以降は原則有償になりますので、トイレの故障以外はサポートに頼んでいません。

坪80万も出せれば、地域の工務店やビルターで住友不動産の仕様を大幅に上回る内容で
建てられるはずです。じっくりと探してみて下さい。お住まいの近くで良さそうと思う
工務店やビルダーを10件も見れば目も肥えて、住友不動産の選択は無くなると思います。

坪80万クラスの木造なら例えば壁紙は使わず、建具やフローリングもシートでなく無垢材が
選べるでしょう。現在の自宅の経年による劣化は、無垢材なら味として楽しむことが出来ます。
戸建て検討中さんが良い家作りになるよう願っています。

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ガラスマリオン入れたいとか、外観デザインが好きって人以外はスミフで頼まないですよね。
実はそんなに安くないし。

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>>1284 匿名さん
ありがとうございます。
そうですね、ほかを色々見て、検討してみます。年内という短いリミット設定に不安になってしまいましたが、自分たちのペースでやります。ありがとうございました。

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>>1285 匿名さん
返信ありがとうございます。
確かに外観は特徴的ですよね‥‥。実は当方、シンプルな外観で考えておりまして、スミフにもシンプルな外観で見積もりをしてもらいました。大手だけど、ほかの大手より安くできるだろうって考えでとりあえず検討してみるか、ってのが入口ですので、、

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こんなのがヒットした。
http://scandhome.com/

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標準の仕様だと床はシートフローリングなんですか？
普通に木なんだと思っていました…。
そういうのはオプション扱いになってくるのですね。

大手だから安心、というのがやはりここの一番良いところだと思います。
戸建てだけじゃなくて、他にも手広く事業をしているで、
ノウハウとかスケールメリットとか凄そうだなぁ。

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シートの方が、日光による色あせしないし、掃除しやすいしいいんじゃないですか。
年寄りは無垢だ無垢だと騒ぎますが。

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住友不動産で建てて5年の　>1284です。

自宅はシートフローリングを選びました。傷は付きにくいけど、一旦傷つくと目立ちます。
無垢なら味わいで済むだろう傷が、シートでは白く剥げて点々とした傷になります。
新築時に綺麗なのは当たり前ですが、5年後、10年後の自宅を想像して選んで下さい。
確かに大手では安めなのですが、オプションを追加していくと、かなり高額になります。

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住林のオイル仕上げの無垢床見たけど、あれもどうかな～と思う。
水をこぼしたら、すぐ拭かないとアウト。
ジュースやコーヒーだったら、染まっちゃう。
お風呂上がりに裸足でペタペタしたら、足跡のシミが・・・。
とにかく、汚らしいよ。

シートは味わいはないけど、シミにはならないよね。
面倒なワックスも不要だし。

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天然木は日に当たると色が褪せるのではなく、濃くなる方向の変化の樹種が多い。
レッドチェリーなんかは物凄く色が濃くなって艶が出てくる。

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＞＞1293
チェリーが年数が建つと濃くなるのは経年変化であって
日に当たったからではない。

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そもそも木材にこだわるならスミフでは無いですよね。

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>>1294
おいｗｗｗ

日焼けだからこそ、家具の跡がクッキリつくんだよ。
↓のページでも見てみろ。
http://blog.livedoor.jp/simpleandstandard/archives/2223478.html

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今年、住友不動産で家を建てました。
契約後に、口コミサイトの内容が気になりましたが、実際に完成した家は非常に満足できる家でした。

これから家を選ぶ方へのメッセージとして、私の経験をお伝えします。

契約前後は価格に目が行っていましたが、
契約後は契約の範囲で素敵な家にする事をゴールに進めました。
結果、非常に満足できる家になりました。
契約後の追加は150万以上になりましたが、納得できる追加でした。

初めの選定の基準は間取り、設備、デザインです。
なので、他の住宅メーカーでも素敵な家は建ったかもしれませんが、
初めの提案で、「任せたい」と思える方が、住友不動産の方でした。

他の住宅メーカさんの中にも魅力的な提案や、素晴らしい営業の方もいらっしゃいましたが、
所属する住宅メーカーのコンセプトで、提案内容が私のイメージと異なる場合もありました。
その中で、一番イメージが近い提案が住友不動産でした。

契約後も間取り、設備、など生活スタイルに合わせて設計の打ち合わせが進んで行くので、
コミュニケーションが取れる営業の方と契約をする事がベストだと思います。
これは相性があると思うので、人それぞれだと思います。
私は、材料選びもプロの意見を聞きながら、壁を選んだり、設備を変更したりできた点が
非常に楽しかったです。
打ち合わせの場で、判断できなかった場合は、営業の方が判断材料となる情報を調べてくれたので、
その後に迷わず決める事も出来ました。
（自分で設備メーカーのショールームにも行って、自分でも判断ができる情報を集めました）

建築工事中は、現場担当の方が定期的に進捗を連絡をしてくださるので、
現場で気が付いた点も変更ができました。（他社も同じように対応してくださるとは思います）
良かった点は、建築過程で、「高さや幅を変更した方が住みやすいのでは？」というプロ目線の提案もいただきました。
窓口の営業の方だけではなく、現場担当の方、職人の大工さん、すべての方に恵まれました。
この点、口コミサイトで不安になりましたが、大当たりを引いたのだと思います。

全てを期待するのではなく、期待する部分と、期待しない部分も明確にすると判断が迷わないと思います。

例えば、
設備やデザインはどうでも良い。性能だけを追求するなら、その性能を強みにしているメーカー。
値段が第一優先の場合は、ローコストメーカーを選び、その他の点は期待しない。
という形です。

これから検討中の方へ
是非、楽しいお家を作ってください。

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1297さんのご意見はとても参考になりました。
大手は社名だけでなんとなく信頼できてしまうイメージなのですが、ご意見の最後の文章を読んでなるほどなぁ、その通りだなぁと思っています。

それにしても、工事中に現場から定期的に進捗の連絡をしてくれるというのは親切だなと思いました。それが普通なのかな。
他では自分から現場に足を運んで進捗状況を見るべきだという意見もあったので、こちらから知ろうとしないといけないのかなぁと思っていました。

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神奈川の住友不動産のサイディング屋、振り込め詐欺犯がやってるね。
伊勢原の会社で。大手なのにどうなのよ、そんな犯罪人に作ってもらう家なんて。住友不動産も調べろよな

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知らないうちに檜集成材とかトリプル樹脂ガラス仕様もホームページに上がってきてるね
吹き付けウレタン断熱も出てくるかな

まあここは色々融通利くから幅は広いんだけどね

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総合的によくコスト削減されていて、価格相応かと言うと高い買い物になります。
技術的にも建築専門家の集団というイメージは有りません。
会社の業種分類的にも建築ではなく不動産です。
具体的にお勧めしない理由が沢山有りますが、ここは総合ということで。
どうしても買うなら年に数回やっている割安なキャンペーン利用をお勧めします。

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営業や現場とコミュニケーションが取れれば結果的に満足のいく家が作れそうですが、
契約後の追加は150万円以上という話に腰が引けてしまいました(笑)
契約前に見積もりがあり、支払いの見通しがつくのでGOを出すのであり、
契約後にあれこれ追加を提案されてしまうと思うと不安を感じてしまいます。

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6年前に建てました。
総合的に言うと満足しています。
細かいことを言えば営業担当者（４５歳ぐらい）が知識不足であったことぐらいかな？
例えば、玄関の扉に網戸をつけてと頼んだら『構造的に無理でありできません』と言われた。
後日、定期メンテ（２年間は無料メンテをしてくれる）で同じ事を尋ねたら、即、工事してくれた。
勿論これは有料ですが。
他に浴槽のパネルなどは絶対に外さないでくださいと言われた。
理由は元に戻すのが難しいためという事だったが、浴槽を見るとパネルの外し方、はめかたなどが図示してある。
まだ外したことはないが、これぐらいならシロウトでも外せて掃除できそう。
まだカビは全く発生していないが、発生し出したら、一度外して掃除しようかと思っています。
この家を立てる際に住友不動産以外に３社ほどと検討してみた。
一番最後まで検討に残ったのが住友とダイワハウスでした。
ダイワハウスの家は魅力的で随分迷いました。

両社ともサイズ（大きさ）は各社の規定のもので、間取りその他がユーザーの自由な（つまり服ならイージーオーダー品）って所です。
偶々、我が家の土地と、夫婦二人暮らしにピッタリのサイズで、ダイワハウスの場合、大きい方は殆ど土地一杯であり、小さいほうの家は仏壇も置けないような広さでした。
住友不動産の既製品が我が家の土地にピッタリサイズであったこと、後、金額的にもダイワハウスよりかなりお得感がありました。
決してダイワハウスが悪いって訳じゃないけど、住友不動産の家が私どもの要求に合ったと言うことでしょうね。

あと、私事ですが中駒産業の内情をチラッと聞きましたが、そこは酷い会社です。
１０００万円キャッシュバックなんて言ってるけど、地元業者に聞くと初めから１５００万円の建物だそうです。
友人に個人の建設会社をしている者いて、そいつに聞いても『あそこは酷い。業界でも有名だよ』って言ってます。
くれぐれもご用心を。

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＞営業担当者（４５歳ぐらい）が知識不足

４５歳というとかなりのベテランの筈ですが、かなりひどいですね。そのお年の方が出てきたら、普通であれば喜んでしまうと思いますが困ったものです。

浴槽のパネルは外して中を見た方が良いですよ。引き渡しの時に風呂、洗面台、キッチン、シャッター、窓などそれぞれのメーカーからの仕様説明書を渡されていると思います。それらに通常のお手入れの仕方や不具合の時の直し方も出ている筈ですので、何も不具合のない今のうちに、ざっと目を通しておいた方が良いと思います。

２４時間換気などのお手入れも数ケ月に一度は水洗いとか、それぞれの機種によって若干違うかと思いますが、機械類ですからきちんと手入れをして何よりも健康に良い環境のためにも、大切に使いたいものですね。営業さんはあまり当てにしない方が良さそうです。といっても、６年も住んでいらっしゃるのですね。余計なことでした。

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＞営業担当者（４５歳ぐらい）が知識不足
大変でしたね。
この会社は営業一人で全てを担当するので、建材や建具については把握し切れていないことが多いです。
ただ、営業に建築士を充てていたりするので、この会社内ではどちらかというと建築を知っている方です。
工事やアフター部門は更に知識が有りません。
他社より営業が建築に詳しいと専門的な会社と思いがちですが、そんなことは有りません。
とにかく支払いさせたいので引き渡し、不具合は引き渡し後に直せば良いと考えているようですが、
技術が無いので不具合修理は何回やっても中々直りません。
更に修理に来ると別の不具合を作って行きます。
修理が完結しませんが、完結まで何日も付き合えないのが実際ではないでしょうか。
ちなみに「お客様センター」が有りますが、いつもの担当者への受付窓口ですので、
２４時間受付のお客様センターがあることには期待されない方がよいと思います。

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＞更に修理に来ると別の不具合を作って行きます。

不覚にも笑ってしまいました。まるで素人集団ですね。
アフターは期待できなそうな感じですね。

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＞１３０４、１３０５さんへ

やはり浴槽はおていれが必要ですか。
こんどチャレンジしてみます。
後、住友不動産に限ったことではありませんが、定期メンテの事についてお尋ねします。
聞くところによるとハウスメーカーは『自社でメンテしていただければ家は○十年保障する。但し他社で施工した場合はこの限りではない』
と、脅迫めいたことを言われます。
何度も言いますがこれは住友不動産に限ったことではありません。
知り合いに聞くと『ハウスメーカーに頼っていたら家を建てたときの５倍も１０倍もメンテ代がかかる』と、言われました。
１０倍は大げさにせよ５倍もかかっては高い金を出し家を建て直したのに、もう出すものもありません。
それに私も後、長く生きても２０年。
後４年で屋根と外壁の塗装をしなくてはなりません。
屋根と外壁で２００～５００万円予想されます。
他社でした方が安いとも聞きます。
それと、ハウスメーカーの言う通り必ずしも１０年で再塗装が必要かという疑問も残ります。
見た目で判断し、塗装が劣化してきたと思ったら再塗装した方が安上がりかと思うのですが。
この２点を教えて頂ければ幸いです。

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＞『ハウスメーカーに頼っていたら家を建てたときの５倍も１０倍もメンテ代がかかる』と、言われました。

これはかなり大袈裟だと思います。HMの要求するがままにメンテを繰り返して、１０年目、２０年目、３０年目、に数百万年単位で払っても倍にはならないと思いますが。

確かに他社へへ行かせないように保証が無くなると、半ば脅し文句のような事を言われます。仰るようにどこのHMでも同じです。

今６年、あと４年で１０年で無料定期点検があると思います。実際には１０年で外壁や屋根の工事をする家は少ないと思います。が、これも日当たりとか風通しとかの立地や気候条件により、個々の状況は違いますよね。もしかしたら必要と言われるかもしれないですが、点検後すぐにではなくて多分数年以内にといった感じだと思います。そして、もしかしたら全部ではなくて必要な部分のみかもしれないです。１０年目の定期点検の時にどの部分のメンテが必要で、費用はどのくらいかかるのか、教えてもらえるはずです。

もちろん、それらのメンテは工務店でも普通にやってもらえると思います。費用はHMの見積もりの数割安いか半額くらい安いと思います。いずれにせよ数社から見積もりを取ってみた方が良いでしょう。

＞見た目で判断し、塗装が劣化してきたと思ったら再塗装した方が安上がりかと思う

１０年一区切りで、家も１０年経つと外壁や屋根、水周りなどあちこち手を入れなくてはならない部分も結構出てくるものです。実際には１０年ではまだまだ外壁も綺麗で必要ないと思うでしょう。でも、家を長持ちさせるにはしっかりとプロの方に見ていただいて、メンテの心構えと懐の準備をした方が良いでしょう。

住友不動産の建物のメンテは地元の工務店でもやってもらえるとは思います。が、信頼できる地元の工務店さんをまずは探した方が良いです。リフォーム会社は止めておいた方が良いと思います。

２０年住むつもりのお家ですか。ご自分の寿命を勝手に決めない方が良いと思いますよ（笑）人間はそうそう都合良くは＊＊ないものだと思います。

ただ、住友不動産の家は木の家ですし、それこそ気になる時に気になる所だけメンテすれば大丈夫な気もします。HMの保証なんて所詮HMのご都合だけのシステムで、他人様に売買する時には多少は高額になるかなというだけ。

私の実家が工務店施工で築５０年位で、シロアリと同居中ですが（笑）まだまだどこも狂っていないです。外壁のメンテをしたのが２５年過ぎていて、それまで全く何もメンテをしていません。屋根は瓦が載っているのでこれまた必要なかったです。叔父の家は８０年位経ちますが、５０年目位に耐震診断をしたら１だったとかで瓦からスレートに変えただけ。未だに木枠の窓です。

日本の家はそんなに金をかけなくても結構丈夫に出来ているものなのだと思っています。見た目で判断しても良い、と言い切って良いのか分かりませんが、懐と相談しても良いのかなと思います。素人の意見でした。

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料金は半額前払いなのに納期は当初の予定より随分遅れ、さらに追加料金がかなりかかりました。2度と頼みません…。

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>>1309 匿名さん
なんの料金ですか？

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>1307さん

この会社に限って言えば、技術が無いので責任感の薄い下請けさんにお任せです。
そもそも保証なんか無い方がスッキリすると思います。
金額についても、近所の工務店さんに見積もってもらってください。値段の差は歴然です。
HMの見積もりの方が安くても1.5倍はすると思います。
ただし、工法や材料なども同じことを確認しなければ値段に差が有るか分からないので、その辺もしっかり比べてください。
屋根と外壁は何をするかと大きさで値段が違いますので。
１０年ごとというのも、引っ張れば引っ張れると思いますが、プロだって隅から隅まで問題ないことを調査し切れませんし、問題が出る前にメンテした方が無難でしょう。
この会社の家は建材や工法が３０年前のツーバイフォーものと大分違っていて、かつては高い集成材を使っていた部分に安いツーバイ材を重ねて使用していたり、床が根太レス構造になっていたり構造的には色々安っぽくなっています。長期優良は取れますが、長く使うなら他のメーカーや工務店に頼んだ方が良いと思います。
寿命を２０年や３０年と割り切るなら、もっと安さを売りにしたメーカーの方が良いと思います。
この会社のは別に安くないですが値段の割に安っぽい構造です。

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他社大手HMのアフター部門も同じようなものかも。不具合がいくつかあって、保証があるから無料だったけど何度やってもらっても全く直らない。とうとう実費で地元の工務店にお願いしたら一発で直った。

結局はHMの下請け工務店の大工さんの腕なんてそんなものかと思った。それからは全部地元の工務店にお願いしてる。HMには一度外壁を見積もってもらったことがあるけど、その約半額で済んだ。

建ててしまって今更だけど、工務店施工の方が良い材料だった。HMなんて値段ばかり高いけど、材料も施工もそれなりで工務店にはかなわない。アフターも来てくれても直せないなんて、まるで素人かと思った。保証なんて要らない。

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＞1312内容について
驚きました。この会社の場合も全く同じです。
二つのドアを開けるとドア同士がぶつかるような間取りを出して来たり、
間取りの設計センスが無い等、他にもお勧め出来ない点は有りますが。

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後悔してます。。
新築で建て半年です。家の床から下水臭がします。住み始めてすぐに気づき住友に連絡しました。それ以来点検担当者が何度か床下に潜ったりトラップを調べたりしていますがまだ原因がわかりません。毎日の悪臭で住んでいられない。

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＞家の床から下水臭

困った物ですね。ネットで探してみました。《家の中が下水の臭いがして困っています。》

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1387019518

Yahoo　の知恵袋ですがかなり詳しく書いてありますので、少しでもご参考になれば。

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2002に建ててから問題なく住んでます
ただ営業マンの当たりが悪く
ミスを認めずいまだ未処理のまんま
放ったらかしです
担当移動でも挨拶にも来ず
10年点検もなんにも連絡もなく放ったらかしですよ
問題あったのはタンスの置くスペースの寸法間違いや
大雨の時に床の断熱材の搬入に立会い無し
雨の中たまたま見に行ったら運送会社がドロドロの現場に荷物降ろそうとしてたり
時々見に行かないとダメかなぁ〜って感じました
工事監督も現場管理がイマイチ
よく見ないと雑な工事されますよ

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>>1315 匿名さん
情報をありがとうございました。
住友のアフターサービスに電話しても事務的な対応で点検担当者が来る予定も緊急の修理をドタキャンされたり少しも改善されません。自分でも床下も見てみます。

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>1314
対応するのが技術屋さんではないので、解決に至るまで本当に大変と思います。
不具合例として、流しの排水がシステムキッチン下で床板とフローロングの間で漏り、
一度仮住まいをして貰いフローリングを張り替えたことが有ったという話をこの会社の方が言っていました。
潜っても分からないということは、上記と同様の可能性もあると思います。
調査方法なども施主が指示しないと的外れな調査と騙し騙しの作業を繰り返され、直りません。
お付き合いするのが非常に面倒な会社ですが、建ててしまったのを諦めてご自分でも勉強してみてください。

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＞1316
＞工事監督も現場管理がイマイチ
私の時は担当の現場監督が11件担当中と言っていました。
1件あたり月に何回見ていることか。現場管理できるとは思えません。

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１１軒なら良い方ではないかな。他社では１５軒以上近隣３県担当地域だと言ってたけど。
月一回も無理というので、第三者の施工管理を入れたいと言ったらしぶられた。
まともな家が建ちそうもないので、結局は止めましたけど。

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