困った人が管理組合理事になると迷惑だ！

金のみならず、発言権を得たくて私物化する理事もいるよ。
「オレが言った事は必ず実現するんだ」みたいな人ね。
知り合いに空いている駐車場に車を無料駐車させたり
管理人室も私物化して個人的に欲しい備品買わせたり
電話も常に管理人室のを使用。
連続６年理事をやり、疑問の声があがると家族を理事にしちゃった。

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↑それは確かに泥棒ですから警察署で刑事告訴ができますよ。

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輪番の方法が安心ですね。そして我々が管理会社や理事長などへ意見することが重要ですね。

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私物化理事は輪番制にしても立候補してくる。

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＞役員による管理費の横領が多発
とか、一般的な集合住宅では考えられないような事件はどこで多発しているのでしょう？

＞私物化理事は輪番制にしても立候補してくる。
これも、総会で理事承認決議があるはずなので、最終的には物件のオーナー（組合員）の責任。
また反論や誹謗する人は、対抗して立候補しないの？　いつも聞きたい疑問です。

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管理組合板で輪番制理事会の諸悪は全て管理会社にあると結論でたから、こちらでウサ晴らしですか？

情けない
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133943/res/494
それより先に、このレスを削除しなさい

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>>26
「何で立候補しなかったか？」とは、私物化理事の取り巻きと同じセリフですね。

その私物化理事は輪番制の議案を総会で自ら説明し、次年度の理事選出から輪番制になったのに、
自分が理事長になった次年度に一度理事就任を依頼し承諾していた人に、理事に就任しなくていいと手紙で通知した上に、候補者から外して自分を理事候補にした議案を総会にだした。

候補から外された人が、総会で直接意見するまで、そんな事情は誰も知らなかった。

対抗して立候補なんて、できない状況を作られました。

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管理会社が、何故に理事会役員を輪番制に固定するのか？

それは、マンションオーナーがマンション管理に興味を持たないようにするため。
新規分譲マンションで、輪番制にすりしかないととく。
輪番制理事会の問題点には全く無視する。
輪番制理事会は無知な上に無責任。

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>>28
こういう人いますよね。
「できない理由」を探す人。

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区分所有法や標準管理規約を理解どころか読むことすらしないから、管理費や修繕費として金を騙しとられ続ける家畜にマンション住民はなってしまう。

管理会社に言われるまま、押印やサインをするのはやめよう
ちゃんと考えよう。
社会常識や憲法がマンションでは通らないのはなぜだ？
訴訟しないとマンションに治外法権はないと気がつかないのか？

マンション管理は企業な経営と同じだ。
安易に考えてはいけないよ

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管理会社の問題か

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元凶は管理会社かな。酷い管理会社もあるからね。
俺は今の管理会社に不満。何をやっても遅いんだよね。
総会の議事録なんて開催から３ケ月後だよ。こんなのある？
理事も困っちゃうけど、管理会社次第かな。

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だから、どんな小さな工事でも相見積りは絶対に必ず欠かせないのです。

しかし横着怠慢で世間知らずの無知な役員ばかりの集まりだと全て管理会社に任せてボラれます。

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＞総会の議事録なんて開催から３ケ月後だよ。こんなのある？
スレ違いかもしれないが、理事をやった経験からいえば、
理事会側の指示（指揮）力によって、管理会社の動きは全く異なってくる。
そして議事録は、理事会の進行にもよるな。
議題ごとにちゃんと整理された議論ではなく、いきあたりばったりの会話に終始すると議事録作る方も大変。
あ、うちの場合大規模ですが、一時は理事の書記担当が録音して理事が議事録作った時もありました。

＞俺は今の管理会社に不満。何をやっても遅いんだよね。
これも、結局は選出された理事の手腕しだい。
ま、他人任せな組合員ばかりの物件では、管理会社にオンブに抱っこになるのはやむをえません。

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法律で、マンション購入者は管理組合をつくりマンションを管理しなければならないのだが
区分所有法を読みもせず、マンション管理組合を町内会の当番役員と考えている無責任オーナーが生まれるのは何故か？

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僕が理事長の時、管理会社に嫌われてもやるだけはやろうとして
一生懸命やったつもりです。
管理費未納の家への督促や、年間委託の見直し、駐車場位置の再調整などをね。
でも翌年に理事が一新されると、また前年通りの「何もしない理事会」になっちゃいました。
こうなると管理会社の言いなりです。総会の進行も管理会社になり、議案は討議なく通過。
マンションの宿命かな。そう思って諦めるしかないかと。

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>>39
管理組合を輪番制理事会でのみ行うからさ

管理会社は、担任教師か？マンションオーナーは小学生か？
管理組合理事会は、給食当番じゃないんだよ

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だからね、輪番制にしないとスレタイのような事態になるんで
困っている人がいるというスレなんだよ。ここは。

輪番制にしないで立候補を募ったら、困った人が理事になっちゃったけど
どうしましょうね。というスレ。理解できたかな？

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マンションフロントさん、親会社のマンションが売れなくて大変だそうですね。
管理会社の収益で親のデベロッパーの面倒看なきゃすまなくて
必要ない修繕や１０年瑕疵でするはずの修繕を管理組合騙してやらせ、仲介料稼いでるんだって？

管理に無知な輪番理事会だとやりたい放題できて美味しいだろうな

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いやいや、管理会社に癒着したオジサンが理事に立候補しても
大変ですぞ。議案は仲良し理事会で通過して総会も容易に通過。
施工が疑問の非常階段改修だの中庭植栽リフォームだの。
挙句の果てには「駐車場が暗いので大幅照明機具増設」しちゃって
今年の節電ブームで「駐車場が明るいので照明機具撤去工事」ですと。
しかも津波・増水に備えてエントランス全面改修までやると言う。
積立金が底ついたら値上げとまで言って来た。
困った理事長、野田総理に顔が似てます。

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文句ばかりと勘ぐりする人ほど、理事とか絶対にやらない人達．．．．

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第三者監事にすれば、悪徳管理会社も暴走理事会も悪さできないよ

第三者監査が法定されるように、税理士弁護士会に訴えよう

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自分が理事長や管理会社へ意見するとよくなる

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意見したんだけどね。
ま、あと半年の我慢ですよと聞き流された。
残念。

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クレーマー、モンスター、神経質、嫌煙者が理事長や役員になったら非常に大変で危険です。

何でもかんでも気にくわないのは我を通しまくり、強行採決で禁止事項を増やして、北朝鮮の独裁国家なみに非常に住みにくいマンションになります。

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＞第三者監事にすれば、悪徳管理会社も暴走理事会も悪さできないよ
素朴にどうして？？？
現行の組合員による監事でも、能力とヤル気があれば悪さできません。
っというか監事の前に組合員の総代表にあたる理事長がしっかりしてれば。

第三者になればっというのは、第三者は専門的に監査できるからとお考えでしょうが、
それには対価が伴います。
第三者に払える対価を組合員監事に払えば第三者と同じレベルの監査を求めても構いません。

第三者が無償で監事やってくれるなんてことないですよ。

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私も第三者にして良くなるとは思いません。
そもそも第三者が管理会社の言いなりでは困ります。
積立金の大幅値上げに疑問です。
大規模修繕工事は安く済ます例もあります。
その辺の努力目標が共通認識になってくれればと思うのですが。

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第三者が管理会社のいいなりになれば、刑事罰が摘要されます
管理組合理事会が管理会社の言いなりになっても、民事止まり

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理事長のみが、悪党ならば、理事会を中心に動き理事長を解任できる

理事長が、管理会社の手先だとやっかいだが、理事会が別ならば理事会を中心に動き、管理会社もろとも解任した例はいくつもある
理事会が、管理会社の手先になると、ほぼ困難だ

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弁護士や公認会計士が、監査を悪用した場合、免許取消し刑務所行きは免れない。

数千万〜数億の監査を素人の家計簿もまともにつけられない主婦が、管理会社や理事長に言われるままにサイン押印するのは異常でしょう
プロの介入を躍起になって阻止するフロント君を信じるのが悪い？

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別に法律云々の領域に達さなくても
困った理事さんは迷惑だよ。
やたら総会を開くし、なのに議題は事後承諾の連続だし。
理事なんて予備知識なんて無いもんな。
「皆さんやってらっしゃるから」とか「順番だから」って程度。
だから変な人が就任すると迷惑なんだよな。

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管理会社の言いなり理事会は世間知らずのバカの集まりだからね。

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あの．．．現行法でも、外部の監事や監査を任意で受けることは制限してないと思いますよ。
理事は組合員ですが、監事は理事とは異なります。
根本的に誤認してるんじゃないかな。

＞弁護士や公認会計士が、監査を悪用した場合、免許取消し刑務所行きは免れない。
弁護士や会計士に費用支払うのを組合員総意で議決できるなら、現行法でも監査受けられますし顧問契約しても構いません。
で、対価は皆さんの管理費から払われます。当然です。

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＞管理会社の言いなり理事会は世間知らずのバカの集まりだからね。
やっぱね、組合員が賢くならないとね．．．
賢い組合員が多い物件にするとか．．．

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最悪は理事長が管理会社からバックマージン何百万も貰って、要は理事長が管理費を泥棒してまで、何億かの大規模修繕工事を管理会社に任せる悪徳犯罪者の理事長もいるそうです。

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管理会社の問題ですね。

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どこの管理会社ですか？

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大規模修繕工事の業者選定は管理会社に任せるのが一般的だろう。
ま、承認は総会になるんだろうけどね。
だからイコール悪徳ともいいきれない。
面倒なのは大規模の年だけ理事長に立候補するオジサン。
勤務先を見て考えよう。

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時代遅れの世間知らずお馬鹿を発見！

業者選びなど役員や住民たちで探すのです！
今の情報時代なら、いくらでも探せます。

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矛盾してるな。

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やはり世間知らずで無知のバカ丸出しだわ！
こういうのが理事長や役員なら超最悪マンションに成り下がります！

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だから、困った人が理事になると迷惑だというスレなんだよ。
変な所で毒吐いて、異常に興奮している６５は困った人だ。
こうゆう人が理事になると迷惑だ。住民でも迷惑だ。

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６２＝６５は困った人だ。
どこにも住んで欲しくない。
情報社会の現代でも住む所は無いぞ！

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間違ってもバカ丸出しは理事長になるなよ。

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コイツだんだん意味不明。

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いまどき「バカ丸出し」を連呼するとはね～

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うちは輪番制で、私は数年前に理事長やりました。
うちのマンションが２４世帯で比較的小規模なせいかもしれませんが、
総会の時には一般組合員からも普通に意見が出ますし、
また、普段から住民は管理会社に対して意見を言ってます。
理事や管理会社の横暴を防ぐには、各自が普段から関心を持つことが最良だと思うのですが・・・。

モンペ、チンピラ、クレーマー、神経質、奇人、変人、問題児は同意語だが、こんなモンスターに役員やらせたらマンション住民は大変だわ！

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また自分達では横着怠慢で何も行動せず、何でも管理会社任せの役員は能無しだから早く改選するべし。

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「役員」でも間違いではないが、管理組合の場合は「理事」というのが一般的。
役員は自治会などの組織でよく使うね。

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やはり管理組合の役員が口だけ達者だけで行動が伴わない役立たずばかりが集まった困ったちゃんばかり。

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いやいや、理事が口頭だけで行動が無いのなら良いのですよ。
困るのは後先考えない行動派の場合ですよ。
とにかくやっちゃう。契約やら発注やら。大迷惑ですよ。

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誰もしらないうちに変な「個人的知り合い」の業者連れてきて
発注してから事後承諾で理事会と総会を開催。
必要性も効果も無し。金額は高額でもアフターサービス無し。
こんな理事に苦情が出たら、翌年の理事改編。
迷惑だ。

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やはり文句だけは一人前で何も行動しないクレーマーばかりの住民では非常に理事は困ります。

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ズレてますよ。

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理事さんの気持ちも理解できます。
わがままな住民さんばかりだと理事のなり手がいなくなるし。

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８９３住民が理事長になったら管理費がケツの毛まで抜かれてしまうでしょう。

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住民が皆してわがままなんてあるの？
私の所は沈黙の住民さんばかり。
何も意思表示しないから管理会社が主導権。
将来が心配だ。

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管理人が理事長様と様つけで呼ぶ おかしい そして規約違反も理事長を庇う発言 住宅管理会社は大手だが最悪 輪番だから任期1年だけが救いでもある ささやかな規約違反を辞めさせるにはどうすればよいか？

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管理会社が難題でも円滑に進めるために「理事長様」と呼ぶ。
当然管理人も同様。これはそんなに不思議な事ではない。
役職に様付けは面従腹反の証。名字に様付けなら危ないけどね。

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大型犬も大きくなったから仕方ないと考える管理人たちには呆れる。小型しか飼育できない規約である。理事長は許しているようだ。

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等価交換で建設した場合、持ち分が多い地権者が理事になったら、殿様のと家来になるね、

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↑　面積の広い順で立場が違うマンション？
レベルが低そう。

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地権者って理事にならない所があるよ。
等価交換の契約に理事免除と書かせた人もいる。
今の私の所では地権者は名前だけ理事で、出席拒否なので文句言ったら
「だから私はここを売りたくなかったんだ」と言い出しちゃって大騒ぎ。
殿様になるような地権者なんて羨ましい。

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>>87
地権者が等価交換で複数戸所有していれば、総会での議決権は所有戸数に応じたものになる。

複合マンションだったりすると面積比で議決権の割当を行う場合もある。
元々法律上は面積比であるものを、一般のマンションは規約で所有戸数による議決権としているので、不思議ではない。

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＞等価交換の契約に理事免除と書かせた人もいる。
これって可能なの？
デベさんと地権者の契約でも非合法な内容は記載しないと思う・・・
管理規約に「理事免除の項目」とかあっても、公序良俗に反すると思う。
但し、たいていは民法により民事訴訟しないと改善できないんだろうけど。

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ああ、もちろん「理事免除の項目」があからさまに地権者や特定組合員の優遇する内容の場合ね。

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地権者が賃貸にしている例がある。
本来は区分所有者が理事候補だけど
理事に「居住する区分所有者」と書くと対象外になる。
別にこの程度なら、合法だの訴訟だの的外れな大騒ぎをする必要も無い。

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地権者の理事免除って、良心的に思える。
逆の意味で、地権者の理事阻止の方が大変。
1/2以上の区分所有なら、やりたい放題だからね。
1/5以上なら、理事の解任議案も独自に出せるね。
要するに、理事会の地権者理事で、ほとんどの決まる

＞1/2以上の区分所有なら、やりたい放題だからね。
規模の問題かもしれないけど、１人が物件の半分以上も区分所有してるの？？
もしそうだとしても、現実的に半分以上の所有権を持つ人の考えはそれなりに尊重されて当たり前。
合法的に、かつ規約に従って、言動するなら、あ～だこ～だ言うほうがおかしいと思うし、
そもそもそんな物件を「買う」ことが私には信じられません。

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>>No.92 by 匿名さん
＞地権者が賃貸にしている例がある。
別にそれは「地権者優遇」ってわけじゃないでしょ。
一般の購入者（オーナー）だって、投資や出張などで賃貸に出すことは普通にある。

外部オーナーに関して、理事の条件から除外する規約は確かにあるし、逆に外部オーナーに発送日などの管理費増を認める判例もあったはず。

なんで、そんなに地権者を嫌う（妬む？）のかよくわからんです。

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1/2だと規約変更し放題

あくまで合法的な範囲でね。<規約変更し放題
1/2以上の区分所有でも、管理費や積立金もそれ相当の負担してるんだろうし尊敬に値する(笑

しかしもしかして、４戸くらいの分譲アパートとか？？？

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９５は意味不明。
最高裁で管理費増なんて争った事など無いよ。

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困った理事さんもいますね。とにかく大声で総会が独演会。
何を言っているのか意味も不明。結局時間切れで議案可決。
積立金は高くなる、やたら備品は購入する、個人の所有物廃棄に管理費
を使う、理事会の任期を延期するなどもう呆れます。

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９５は９０と同一の「法律マニア」だろ。
でも話の流れが大幅にずれてますよ。

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管理組合の金でパソコンと複合機を買って
自宅に設置している理事がいる。
他の理事は空気清浄機を買って
やはり自宅に置いている。
先日の総会では電動補助付き自転車を「連絡用」と称して
買おうとした理事が熱弁したけど
さすがに承認されなかったよ。

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ん、最近着服理事が女言葉で投稿を始めたそうだ。
他人のモノはちゃんと返して、とっとと引っ越せよ、オッサン！

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皆さんが知らない内に、皆さんの大事なお金が
特定の悪徳理事に好き勝手に消耗させられています。
以前は私も人事と思っていましたが、よく見るとありました。
まず疑ってから見てみましょう。意外とありますよ。
本人は「報酬のつもりだった」と言っていますが。

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組合員が組合会計をチェックするのは良いことですが、
横領が平然と行われる管理組合（物件）は稀ですし、そんな気風のマンションは避けたいです。

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声が無意味に大きくて、話が無駄に長くて
やたら知ったかぶりをする人が理事になったら要注意！
最も管理会社の言いなりになるタイプなんだよ。

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素人が数千万〜数億の管理費や修繕費を扱うのだから、考えないとな

間違っても監査を家計簿もつけられないようなのに任せては駄目だ

管理会社や役員に言われるままにサイン押印するな
ちゃんと疑え、考査しろ、確認しろ

輪番制で監査するのは危険だぞ

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管理会社がやたら複数で来訪してくる場合は要注意！

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No108さん、当管理組合理事にいます、そういう方。
あまりに似ていたので思わず投稿してしまいました。

この理事は「自分は立派な仕事をしてきた人間だ」とか
「ヤ〇〇とも付き合っていた」とか、必ずそういう前ふりがあり
理事会で演説が始まります。

演説だけでなく、自分は立派なのだから、単独で物事を決定しても
いいとお考えのようです。

勝手に美観工事(数十万)を行った時は、さすがに理事会で
「単独行動はやめて下さい、とにかくどんな些細な事でも理事会承認を
得て下さい」とお願いしましたが、「自分が決めた事は間違いない。
それに、自分のマンション内の友人からの意見やクレームは、必ず
全住民の為になるようなすばらしい意見だ。
だからそれを解決する為には必要だった」という回答でした。
自分の友人にいいカッコしたい、というのも勝手な行動の1つでしょうね。

その後ですが、最近も理事会承認なしで行おうとした事柄がありました。
それを他の理事が注意したところ
「お前何様や？こんなやつと一緒に仕事なんて無理だ」
と言って、それ以後理事会は欠席され、担当業務もされていません。

私の所でもありました。
４５万の見積で勝手に発注。
この困った人は、勝手行為が発覚すると
管理会社に「理事を辞めるぞ。管理会社替えるぞ」と恫喝。
結局、管理会社が各理事を説得して理事会発注で実施。
業者へは管理会社経由になったら５８万の請求！
誰が受益者か解りますよね。
困った理事と管理会社が組むと、皆の金は減る一方です。

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No112さん、ありがとうございます。
このような解決方法もあるんですね。当理事会はボーッとしすぎでした。

この美観工事は植栽関連でしたので、その場所を通らなければ
わからないもので、ひょっとして今だに気付いていない人達も
いるかもしれません。
理事達が気付き、確認をした時には、すでに支払済みでした。
なさけない話です。

次の総会で組合員からの批判が多ければ、その問題理事が全額負担
という方向で話し合っています。
総会に出席し、意見するのは、ほとんどその問題理事の友人ですので
結局管理費等からの支払、という事になると思います。

No113さんの問題理事は管理会社と組んでいらっしゃるのですね。
そういう場合もあるんだ、と知りました。
教えて下さってありがとうございます。
当理事会の問題理事は、勝手に怒って理事会を欠席され、業務も放棄
されましたので、やれやれです。
ただ、またこのような方が出てこないとも限りませんので
報告書を作成して、今後に繋げていきたいと思っています。

理事会というのはやっかいだなぁと思ったのは、この問題理事の事を
崇拝している理事も1人います。どうも「俺は立派なんだ」という言葉を
完全に信じているようです。
「あんな方が理事にいるマンションなんてそうそうない。顧問にすれぱどうか？」
などと平気で提案してきて唖然としています。

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＞理事達が気付き、確認をした時には、すでに支払済みでした。

それって、一人で通帳も印鑑も管理してるってこと？　それとも、一時金がそんなにたくさん用意してあって、そこから勝手に支払っているってこと？　信じられない。それ、タダの使い込みじゃないですか。訴訟ものですな。それに、工事の日程の告知などもせずに、勝手に業者が入って工事しているの？　まったく気がつかないなんて。　ひどい体制だ

No111.114の匿名です。

No115さん、誤解をまねくような文面ですみませんでした。
管理会社は通帳、理事長印は理事長が保管しています。
この件の場合、理事長がこの問題理事を思いのほか信頼していた事が
まずかったです。何の疑いもなく出金伝票に押印、管理会社に渡り
管理会社も、理事長の承認済み、という事で支払が完了、という事でした。

No115さんのおっしゃる通り「工事の日程」は管理会社・他理事・管理員は
まったく伝えられておらず、問題理事が勝手に手配したようです。
普段は必ず管理会社を通してしか、点検や工事等の手配は行われませんし
ましてや工事に関しては、どんな小規模なものでも理事会承認を徹底しています。
ただし緊急の場合は、管理会社が理事数名へ確認を行い、手配しています。
ですので「ひどい体制」という事でもなかったと思います。
しかし、美観工事は行われ、支払もされたわけなので
結果として「ひどい体制」だったという事ですね。

その後は、問題理事を四六時中監視するわけにもいかないので
管理員に「予定表にない工事等については、管理会社と理事数名に確認」
を徹底してもらう事にしたところ、早速効果がありました。
こりもせず、また勝手に修理の依頼(あまり必要でないもの)をしていたそうです。

スレ主さんへは何かの参考になりましたでしょうか？
困った人が管理組合理事になった場合、ほとんどの理事が「困った人」と
認識していても、理事長がそう思っていなければまずい、という例です。

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No116です、追記です。

理事長がそう思っていなければまずい、とはいえ
なんといっても理事会全体の責任ですので
規則を作ったり、と今後工夫をしなければなりませんが。
当理事会の場合ですが、4期目で、まだ出席率もいいです。
問題理事も勝手に怒って理事の立場を放棄されましたし
今のうちに規則等を作っていこう、という動きになっています。

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＞１１１以降の問題理事は
明らかに管理会社とグルでしょう。
いくら理事でも勝手に発注や支払いは出来なくて
それをやろうとすれば、正すのが管理会社の仕事です。
それを理事長の印鑑と管理会社の通帳を揃って支払いとはね。
管理会社を替えるべきです。

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No118さん、アドバイスありがとうございます。

確かに、管理会社が出金伝票を理事長に提出する前に
不明な工事、として疑問を持つべきですね。

管理会社に対して、不満や疑問の声もあがってきてますので
管理会社変更を切り出すのにも、いい機会になりました。

早速、情報を集めて理事会で検討していこうと思います。

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管理会社を替えた経験があります。
年間での合見積を３社から取って総会を開催しました。
金額も重要ですが、近隣の取扱件数で決定しました。
通常の理事に加えて「管理会社選定委員会」と称して
２名追加して選定を行い、特定の理事と接触しないように
配慮しました。結果としては良かったと思います。

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