管理組合の理事に立候補してまでなった人がいます。
この人は仕切りたがり屋さん。
誰も知らないうちに管理会社の人を呼んでは
管理規約を変更する議案を大量に作成。
総会では大声で独演会。
異を唱える人がいると、反論がまた独演会。
これが嫌で総会出席者は激減です。
任期は2年。この先憂鬱です。
似た境遇のマンションありませんか？
【ご本人様からの依頼によりスレッドを政治時事板から
マンションなんでも質問板に移動しました。2011.11.19 管理担当】
[スレ作成日時]2011-11-09 11:34:13
迷惑なのは確かだけど、そういう人が理事のときに
総会に出席しなくなるのは住民の程度が低すぎるね。
逆に出席率上げて監視するのが正しい対応。
まあ一人で出席率上げることは出来ないので、自分がちゃんと出席して
理論的に反対意見を述べたり矛盾点をついたり規約違反を指摘するべきだな。
気が強い弱いは関係ない。おかしい議案は独演会にさせず徹底的に反対して
総会を紛糾させるのもひとつの手段。
総会を紛糾させておいて採決行に持ち込ませ、住民の反感を煽ることで
リコールを有利にすすめることも出来る。リコールする思い切りも時には大切。
マンション管理組合はおいしいカモなので管理会社の関係者が理事長に立候補したり
暴力団関係者が複数人で理事に立候補して修繕を関連企業に受注させたりとかいう
ケースも多々あります。
どちらにしても極端なことをする理事はきちんと監視、酷い場合はリコールしないと
管理費や修繕費の積立金が食い物にされる場合がありますよ。
スレ主です。早速のご意見ありがとうございます。
私が今最も恐れているのは、総会出席率の低下です。
下がる程に、この理事さんの好き勝手にされそうで。
住民の皆さんも面倒事や争議事を嫌って欠席するのが実情です。
手遅れになる前に何とかしなければと焦る毎日です。
スレ主さま
いました。
１年目で管理会社変更しやがったよ。
それも総会で区分所有者を恫喝したりいろんなことしてましたね。
新しい管理会社からキックバックもあるみたいですよ。
どこにでもいるんですよ。
気持ち悪いやつって。
区分所有者も興味ない人が大半だから
議決権の紙に適当にOK書いて通るんですよ。
管理組合なんか何も役にたちませんよ。
今は８年目のマンションで積立金が２倍になったらしいです。
これもキックバックの為ではないかと囁かれているようです。
手遅れになる前に引っ越したほうが精神衛生上いいよ。
私はとっとと大手に買い替えしましたよ。
結局、金がらみで困った人が理事になると恐いですよね。
よく解らない業者に多額の発注しちゃったり。
特に植木屋さんの植栽整備や、電気屋さんの共有部分照明工事。
地下の駐車場に多額の照明機器交換で発注。誰も知らないうちに。
これって変じゃないですか？管理会社に聞いても「理事会の決定」とだけ。
以下は役員になりたがる人種ですが…
ヤーサン、クレーマー、モンスター、変人、馬鹿、貧乏人を役員にしますと…
住民の財産である管理費＆修繕費＆普通預金＆定期預金が、管理会社と結託されて空っぽにされてしまいます。
困った理事いますよ。
まず管理会社を呼びつけて変な話を出す。
手続きに従って理事会が開催されるが、管理会社が言うならばと
皆盲目的に同意。
それで臨時総会が開催されると、すでに理事会総意ならと通過。
もちろん総会では「困った理事」の独演会だからウンザリ。
それで決定事項は共有自転車の購入と管理人室のパソコン購入。
自転車は一理事の私物化となり、管理人室は鍵を持つ理事の
パソコンルームになってしまった。
＞携帯電話のアンテナ基地設置は住民の多数決で取り決めできるのでしょうか？
最上階もしくは設置される部分の下の住居の方のみに不利益が生じる恐れがあり、
その他の住居は利益を得るという場合、多数決では無くて、
当該住戸の方の賛同が無ければ無理な場合があります。
特にアンテナ（電磁波）は短期間で医学的結論・見解が変わってきているので
当該住戸の反対を押し切って設置した場合、現理事会のみならず
当時の理事会・理事長にまで遡って民事請求される恐れがあります。
一私企業のために屋上等を貸すのは慎重に。
＞当該住戸の反対を押し切って設置した場合、現理事会のみならず
＞当時の理事会・理事長にまで遡って民事請求される恐れがあります。
これは、どうかな？
民事だから、訴訟の相手は任意だろうけど「管理組合」への訴訟しか現実的じゃないな。
何を問う？のかしらんけど。
金のみならず、発言権を得たくて私物化する理事もいるよ。
「オレが言った事は必ず実現するんだ」みたいな人ね。
知り合いに空いている駐車場に車を無料駐車させたり
管理人室も私物化して個人的に欲しい備品買わせたり
電話も常に管理人室のを使用。
連続６年理事をやり、疑問の声があがると家族を理事にしちゃった。
＞役員による管理費の横領が多発
とか、一般的な集合住宅では考えられないような事件はどこで多発しているのでしょう？
＞私物化理事は輪番制にしても立候補してくる。
これも、総会で理事承認決議があるはずなので、最終的には物件のオーナー（組合員）の責任。
また反論や誹謗する人は、対抗して立候補しないの？ いつも聞きたい疑問です。
管理組合板で輪番制理事会の諸悪は全て管理会社にあると結論でたから、こちらでウサ晴らしですか？
情けない
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133943/res/494
それより先に、このレスを削除しなさい
管理会社が、何故に理事会役員を輪番制に固定するのか？
それは、マンションオーナーがマンション管理に興味を持たないようにするため。
新規分譲マンションで、輪番制にすりしかないととく。
輪番制理事会の問題点には全く無視する。
輪番制理事会は無知な上に無責任。
区分所有法や標準管理規約を理解どころか読むことすらしないから、管理費や修繕費として金を騙しとられ続ける家畜にマンション住民はなってしまう。
管理会社に言われるまま、押印やサインをするのはやめよう
ちゃんと考えよう。
社会常識や憲法がマンションでは通らないのはなぜだ？
訴訟しないとマンションに治外法権はないと気がつかないのか？
マンション管理は企業な経営と同じだ。
安易に考えてはいけないよ
元凶は管理会社かな。酷い管理会社もあるからね。
俺は今の管理会社に不満。何をやっても遅いんだよね。
総会の議事録なんて開催から３ケ月後だよ。こんなのある？
理事も困っちゃうけど、管理会社次第かな。
＞総会の議事録なんて開催から３ケ月後だよ。こんなのある？
スレ違いかもしれないが、理事をやった経験からいえば、
理事会側の指示（指揮）力によって、管理会社の動きは全く異なってくる。
そして議事録は、理事会の進行にもよるな。
議題ごとにちゃんと整理された議論ではなく、いきあたりばったりの会話に終始すると議事録作る方も大変。
あ、うちの場合大規模ですが、一時は理事の書記担当が録音して理事が議事録作った時もありました。
＞俺は今の管理会社に不満。何をやっても遅いんだよね。
これも、結局は選出された理事の手腕しだい。
ま、他人任せな組合員ばかりの物件では、管理会社にオンブに抱っこになるのはやむをえません。
法律で、マンション購入者は管理組合をつくりマンションを管理しなければならないのだが
区分所有法を読みもせず、マンション管理組合を町内会の当番役員と考えている無責任オーナーが生まれるのは何故か？
僕が理事長の時、管理会社に嫌われてもやるだけはやろうとして
一生懸命やったつもりです。
管理費未納の家への督促や、年間委託の見直し、駐車場位置の再調整などをね。
でも翌年に理事が一新されると、また前年通りの「何もしない理事会」になっちゃいました。
こうなると管理会社の言いなりです。総会の進行も管理会社になり、議案は討議なく通過。
マンションの宿命かな。そう思って諦めるしかないかと。
だからね、輪番制にしないとスレタイのような事態になるんで
困っている人がいるというスレなんだよ。ここは。
輪番制にしないで立候補を募ったら、困った人が理事になっちゃったけど
どうしましょうね。というスレ。理解できたかな？
マンションフロントさん、親会社のマンションが売れなくて大変だそうですね。
管理会社の収益で親のデベロッパーの面倒看なきゃすまなくて
必要ない修繕や１０年瑕疵でするはずの修繕を管理組合騙してやらせ、仲介料稼いでるんだって？
管理に無知な輪番理事会だとやりたい放題できて美味しいだろうな
いやいや、管理会社に癒着したオジサンが理事に立候補しても
大変ですぞ。議案は仲良し理事会で通過して総会も容易に通過。
施工が疑問の非常階段改修だの中庭植栽リフォームだの。
挙句の果てには「駐車場が暗いので大幅照明機具増設」しちゃって
今年の節電ブームで「駐車場が明るいので照明機具撤去工事」ですと。
しかも津波・増水に備えてエントランス全面改修までやると言う。
積立金が底ついたら値上げとまで言って来た。
困った理事長、野田総理に顔が似てます。
クレーマー、モンスター、神経質、嫌煙者が理事長や役員になったら非常に大変で危険です。
何でもかんでも気にくわないのは我を通しまくり、強行採決で禁止事項を増やして、北朝鮮の独裁国家なみに非常に住みにくいマンションになります。
＞第三者監事にすれば、悪徳管理会社も暴走理事会も悪さできないよ
素朴にどうして？？？
現行の組合員による監事でも、能力とヤル気があれば悪さできません。
っというか監事の前に組合員の総代表にあたる理事長がしっかりしてれば。
第三者になればっというのは、第三者は専門的に監査できるからとお考えでしょうが、
それには対価が伴います。
第三者に払える対価を組合員監事に払えば第三者と同じレベルの監査を求めても構いません。
第三者が無償で監事やってくれるなんてことないですよ。
私も第三者にして良くなるとは思いません。
そもそも第三者が管理会社の言いなりでは困ります。
積立金の大幅値上げに疑問です。
大規模修繕工事は安く済ます例もあります。
その辺の努力目標が共通認識になってくれればと思うのですが。
理事長のみが、悪党ならば、理事会を中心に動き理事長を解任できる
理事長が、管理会社の手先だとやっかいだが、理事会が別ならば理事会を中心に動き、管理会社もろとも解任した例はいくつもある
理事会が、管理会社の手先になると、ほぼ困難だ
弁護士や公認会計士が、監査を悪用した場合、免許取消し刑務所行きは免れない。
数千万〜数億の監査を素人の家計簿もまともにつけられない主婦が、管理会社や理事長に言われるままにサイン押印するのは異常でしょう
プロの介入を躍起になって阻止するフロント君を信じるのが悪い？
別に法律云々の領域に達さなくても
困った理事さんは迷惑だよ。
やたら総会を開くし、なのに議題は事後承諾の連続だし。
理事なんて予備知識なんて無いもんな。
「皆さんやってらっしゃるから」とか「順番だから」って程度。
だから変な人が就任すると迷惑なんだよな。
あの．．．現行法でも、外部の監事や監査を任意で受けることは制限してないと思いますよ。
理事は組合員ですが、監事は理事とは異なります。
根本的に誤認してるんじゃないかな。
＞弁護士や公認会計士が、監査を悪用した場合、免許取消し刑務所行きは免れない。
弁護士や会計士に費用支払うのを組合員総意で議決できるなら、現行法でも監査受けられますし顧問契約しても構いません。
で、対価は皆さんの管理費から払われます。当然です。
大規模修繕工事の業者選定は管理会社に任せるのが一般的だろう。
ま、承認は総会になるんだろうけどね。
だからイコール悪徳ともいいきれない。
面倒なのは大規模の年だけ理事長に立候補するオジサン。
勤務先を見て考えよう。
うちは輪番制で、私は数年前に理事長やりました。
うちのマンションが２４世帯で比較的小規模なせいかもしれませんが、
総会の時には一般組合員からも普通に意見が出ますし、
また、普段から住民は管理会社に対して意見を言ってます。
理事や管理会社の横暴を防ぐには、各自が普段から関心を持つことが最良だと思うのですが・・・。
誰もしらないうちに変な「個人的知り合い」の業者連れてきて
発注してから事後承諾で理事会と総会を開催。
必要性も効果も無し。金額は高額でもアフターサービス無し。
こんな理事に苦情が出たら、翌年の理事改編。
迷惑だ。
管理人が理事長様と様つけで呼ぶ おかしい そして規約違反も理事長を庇う発言 住宅管理会社は大手だが最悪 輪番だから任期1年だけが救いでもある ささやかな規約違反を辞めさせるにはどうすればよいか？
地権者って理事にならない所があるよ。
等価交換の契約に理事免除と書かせた人もいる。
今の私の所では地権者は名前だけ理事で、出席拒否なので文句言ったら
「だから私はここを売りたくなかったんだ」と言い出しちゃって大騒ぎ。
殿様になるような地権者なんて羨ましい。
＞等価交換の契約に理事免除と書かせた人もいる。
これって可能なの？
デベさんと地権者の契約でも非合法な内容は記載しないと思う・・・
管理規約に「理事免除の項目」とかあっても、公序良俗に反すると思う。
但し、たいていは民法により民事訴訟しないと改善できないんだろうけど。
地権者が賃貸にしている例がある。
本来は区分所有者が理事候補だけど
理事に「居住する区分所有者」と書くと対象外になる。
別にこの程度なら、合法だの訴訟だの的外れな大騒ぎをする必要も無い。
地権者の理事免除って、良心的に思える。
逆の意味で、地権者の理事阻止の方が大変。
1/2以上の区分所有なら、やりたい放題だからね。
1/5以上なら、理事の解任議案も独自に出せるね。
要するに、理事会の地権者理事で、ほとんどの決まる
>>No.92 by 匿名さん
＞地権者が賃貸にしている例がある。
別にそれは「地権者優遇」ってわけじゃないでしょ。
一般の購入者（オーナー）だって、投資や出張などで賃貸に出すことは普通にある。
外部オーナーに関して、理事の条件から除外する規約は確かにあるし、逆に外部オーナーに発送日などの管理費増を認める判例もあったはず。
なんで、そんなに地権者を嫌う（妬む？）のかよくわからんです。
1/2だと規約変更し放題
あくまで合法的な範囲でね。<規約変更し放題
1/2以上の区分所有でも、管理費や積立金もそれ相当の負担してるんだろうし尊敬に値する(笑
しかしもしかして、４戸くらいの分譲アパートとか？？？
困った理事さんもいますね。とにかく大声で総会が独演会。
何を言っているのか意味も不明。結局時間切れで議案可決。
積立金は高くなる、やたら備品は購入する、個人の所有物廃棄に管理費
を使う、理事会の任期を延期するなどもう呆れます。
管理組合の金でパソコンと複合機を買って
自宅に設置している理事がいる。
他の理事は空気清浄機を買って
やはり自宅に置いている。
先日の総会では電動補助付き自転車を「連絡用」と称して
買おうとした理事が熱弁したけど
さすがに承認されなかったよ。
皆さんが知らない内に、皆さんの大事なお金が
特定の悪徳理事に好き勝手に消耗させられています。
以前は私も人事と思っていましたが、よく見るとありました。
まず疑ってから見てみましょう。意外とありますよ。
本人は「報酬のつもりだった」と言っていますが。
素人が数千万〜数億の管理費や修繕費を扱うのだから、考えないとな
間違っても監査を家計簿もつけられないようなのに任せては駄目だ
管理会社や役員に言われるままにサイン押印するな
ちゃんと疑え、考査しろ、確認しろ
輪番制で監査するのは危険だぞ
No108さん、当管理組合理事にいます、そういう方。
あまりに似ていたので思わず投稿してしまいました。
この理事は「自分は立派な仕事をしてきた人間だ」とか
「ヤ〇〇とも付き合っていた」とか、必ずそういう前ふりがあり
理事会で演説が始まります。
演説だけでなく、自分は立派なのだから、単独で物事を決定しても
いいとお考えのようです。
勝手に美観工事(数十万)を行った時は、さすがに理事会で
「単独行動はやめて下さい、とにかくどんな些細な事でも理事会承認を
得て下さい」とお願いしましたが、「自分が決めた事は間違いない。
それに、自分のマンション内の友人からの意見やクレームは、必ず
全住民の為になるようなすばらしい意見だ。
だからそれを解決する為には必要だった」という回答でした。
自分の友人にいいカッコしたい、というのも勝手な行動の1つでしょうね。
その後ですが、最近も理事会承認なしで行おうとした事柄がありました。
それを他の理事が注意したところ
「お前何様や？こんなやつと一緒に仕事なんて無理だ」
と言って、それ以後理事会は欠席され、担当業務もされていません。
＞勝手に美観工事(数十万)を行った時は、さすがに理事会で
こういう場合でも、管理組合は工事費素直に払うんですか？ どっかの理事が勝手に工事の契約しただけなら、つっぱねちゃえばよさそうな気がするんですけど。。。
私の所でもありました。
４５万の見積で勝手に発注。
この困った人は、勝手行為が発覚すると
管理会社に「理事を辞めるぞ。管理会社替えるぞ」と恫喝。
結局、管理会社が各理事を説得して理事会発注で実施。
業者へは管理会社経由になったら５８万の請求！
誰が受益者か解りますよね。
困った理事と管理会社が組むと、皆の金は減る一方です。
No112さん、ありがとうございます。
このような解決方法もあるんですね。当理事会はボーッとしすぎでした。
この美観工事は植栽関連でしたので、その場所を通らなければ
わからないもので、ひょっとして今だに気付いていない人達も
いるかもしれません。
理事達が気付き、確認をした時には、すでに支払済みでした。
なさけない話です。
次の総会で組合員からの批判が多ければ、その問題理事が全額負担
という方向で話し合っています。
総会に出席し、意見するのは、ほとんどその問題理事の友人ですので
結局管理費等からの支払、という事になると思います。
No113さんの問題理事は管理会社と組んでいらっしゃるのですね。
そういう場合もあるんだ、と知りました。
教えて下さってありがとうございます。
当理事会の問題理事は、勝手に怒って理事会を欠席され、業務も放棄
されましたので、やれやれです。
ただ、またこのような方が出てこないとも限りませんので
報告書を作成して、今後に繋げていきたいと思っています。
理事会というのはやっかいだなぁと思ったのは、この問題理事の事を
崇拝している理事も1人います。どうも「俺は立派なんだ」という言葉を
完全に信じているようです。
「あんな方が理事にいるマンションなんてそうそうない。顧問にすれぱどうか？」
などと平気で提案してきて唖然としています。
＞理事達が気付き、確認をした時には、すでに支払済みでした。
それって、一人で通帳も印鑑も管理してるってこと？ それとも、一時金がそんなにたくさん用意してあって、そこから勝手に支払っているってこと？ 信じられない。それ、タダの使い込みじゃないですか。訴訟ものですな。それに、工事の日程の告知などもせずに、勝手に業者が入って工事しているの？ まったく気がつかないなんて。 ひどい体制だ
No111.114の匿名です。
No115さん、誤解をまねくような文面ですみませんでした。
管理会社は通帳、理事長印は理事長が保管しています。
この件の場合、理事長がこの問題理事を思いのほか信頼していた事が
まずかったです。何の疑いもなく出金伝票に押印、管理会社に渡り
管理会社も、理事長の承認済み、という事で支払が完了、という事でした。
No115さんのおっしゃる通り「工事の日程」は管理会社・他理事・管理員は
まったく伝えられておらず、問題理事が勝手に手配したようです。
普段は必ず管理会社を通してしか、点検や工事等の手配は行われませんし
ましてや工事に関しては、どんな小規模なものでも理事会承認を徹底しています。
ただし緊急の場合は、管理会社が理事数名へ確認を行い、手配しています。
ですので「ひどい体制」という事でもなかったと思います。
しかし、美観工事は行われ、支払もされたわけなので
結果として「ひどい体制」だったという事ですね。
その後は、問題理事を四六時中監視するわけにもいかないので
管理員に「予定表にない工事等については、管理会社と理事数名に確認」
を徹底してもらう事にしたところ、早速効果がありました。
こりもせず、また勝手に修理の依頼(あまり必要でないもの)をしていたそうです。
スレ主さんへは何かの参考になりましたでしょうか？
困った人が管理組合理事になった場合、ほとんどの理事が「困った人」と
認識していても、理事長がそう思っていなければまずい、という例です。
No116です、追記です。
理事長がそう思っていなければまずい、とはいえ
なんといっても理事会全体の責任ですので
規則を作ったり、と今後工夫をしなければなりませんが。
当理事会の場合ですが、4期目で、まだ出席率もいいです。
問題理事も勝手に怒って理事の立場を放棄されましたし
今のうちに規則等を作っていこう、という動きになっています。
No118さん、アドバイスありがとうございます。
確かに、管理会社が出金伝票を理事長に提出する前に
不明な工事、として疑問を持つべきですね。
管理会社に対して、不満や疑問の声もあがってきてますので
管理会社変更を切り出すのにも、いい機会になりました。
早速、情報を集めて理事会で検討していこうと思います。
管理会社を替えた経験があります。
年間での合見積を３社から取って総会を開催しました。
金額も重要ですが、近隣の取扱件数で決定しました。
通常の理事に加えて「管理会社選定委員会」と称して
２名追加して選定を行い、特定の理事と接触しないように
配慮しました。結果としては良かったと思います。
常盤平さくら通りにあるレ９セルで、既に管理している管理会社以外の管理会社と手を組んで、理事長に立候補して理事長になり、今の管理会社に文句ばかり付けて管理人を南海も交代させ管理が悪いと意図的に大袈裟に言って、最後には管理費が高いので管理会社を変えましょうと言い出した時の理事会に合じん社を連れて来て立ち会わせ、他の理事を居酒屋やカラオケに誘い出しマンションの経費で飲み食いさせて合じん社を次の管理会社にさせるように根回ししていたが、他の居住者に気付かれて追求されると嘘ばかり言い出したので他の理事もおかしいと思い出し、合じん社を調べたら、とんでもなく酷い会社だとわかったので管理会社変更が取りやめになったら、理事長は手土産をもって各部屋を周り管理会社を変更するように説得しだしたのです。
その理事長が前に住んでいた近くのマンションに知り合いがいたので問い合わせてみると、そのマンションでも同じことをしていて合人社に変えてマンションの大規模修繕工事を強引に１０年で行わせ、工事代金を水増しして修繕積立金から２～３千万円を騙し取ろうとしていたことを知ったのです。
そのマンションでも、大規模修繕工事を１０年で行う必要がないと決まり、１５年目に行ったが、結果的には１５年目であってもまだ早いくらいの良い状態のマンションだったのに、無理矢理工事を行わせようとしたのでした。
このような管理会社とグルになって理事長になりたがる人は本当に困ります。
入居以来１年経過。当管理組合のいい加減さには開いた口がふさがらない。副理事長いわく管理会社も金儲けでややっているのだから､請求があればどんどん払ってやれ（管理費）。法律は我々を待ってくれないから法律は必要ない。理事長は販売会社の社長、店舗の所有権は持っているが､入居はしていない１３年間この状態。販売完了時点で管理規約改正を行うはずが行われていない。、管理会社作成の原資規約を適用し個別検針水道料金、灯油料金を予算化、駐車場料金も一般管理費に組み入れ、月次報告、決算報告には１枚の領収書も添付せず、監査を行うには､管理会社、副理事長監査担当者が､密室で２時間程度行い、監査異常なしとの報告。 監督官庁からの問い合わせで貴管理組合は本当に管理が行われているかとの問いに事情を問いただしたところ、貴、管理組合は登録がされた形跡が無い。監督官庁からの質問に管理会社いわく､販売当初から管理は絶対に行っていない、管理委託契約書も無く契約はしていないとの返答。 数時間後TELあり管理会社担当者の申請ミスでした。との事。２，３日後無かったはずの管理委託契約書が管理組合から上がってきたとの事であり１３年間に渡りこのようなことがくり返し行われてきた事実。 私としては､理解に苦しんでいまが、他役員は管理会社を信頼しているので問題が無い。 管理会社一従業員は町内会の建設部長として役員に連名し（入居者、町内会会員でも無い）副理事の町内会の私物化、また管理組合の私物化を推し進めてきている現状です。入居者は法律には精通しておらず､また管理組合運営に対する無関心さがこのような状態に陥ったのでは無いでしょうか。この問題を解決していくにはかなりに時間を有する事になるが、常識ある皆様の、ご意見をお聞かせください。
先月末、管理組合総会に出たけど出席したのは、現理事5名と次期理事5名とうちだけ。出席率の悪さには呆れてしまった。他の住人、都合が悪くて出席出来ない以外マンションどうなってもいいのかな？総会、理事も現理事1名以外ずっと黙ったまま。こっちが積極的に意見出しても聞いてるだけ。しっかりして欲しい。
私のマンションの理事は、お年寄りばかり・・・
節電と節約が大好きで、館内の照明を勝手に消してしまいます。
夕方、電気を点けて！と言ったら怒鳴られました。
だったら、管理費を返せ！と言ってやりたい。
＞139 さん
＞節電と節約が大好きで、館内の照明を勝手に消してしまいます。
うちもそうでした。
場所にもよりますが、夜は真っ暗。おまけに車上荒らしや不審者
警察沙汰になった。しかし、当時の役員（年寄り）の玄関先・駐車場だけは光々と
電気つけていたことに関して、総会時に猛抗議しました。
自分らは困らないだろうが、被害にあった人は冗談じゃない！ってね。
責任は、誰が取るのか！
そうしたら、電気つけましたよ。電気代ケチって犯罪起こったら
それこそ、取り返し付かないとね。
ただ、今まで黙っていた住民も後から「よかった！困っていた」「同じ管理費払っていて不公平だ」
だって。マンションは、誰かが言わないといいようにされて
住みにくい環境になるんですよ。特にお年寄りは・・・。現在のニーズを理解するのが出来ないから。
皆さん集めて、抗議することをお勧めします。
そもそも、電気代を極端にケチって間引き点灯する理由がよくわからない。
勝手に決まってて、勝手に間引かれている。しかも今度は電力会社を
他社に変えようとか言いだしてる。
そんなに電気代で逼迫するような管理費設定だったのか？
電力会社を変えたら、年に何度か停電するのが条件らしい。バ力じゃねーの！
147、感情では外部者は判断できない。
理事が熱い人で住民の役に立ちたいと頑張ったとしても
それが独断独走であれば、他のオーナーから苦情が出るでしょう。
それに、理事は住民のためでなくマンションの管理運営のために働くべきです。
理事会は自治会ではないのですよ。
感情ではなく、理論的に客観的判断のもと管理運営しなければ、141や142のようなことになる。
喫煙者がなると大変！
迷惑している住民が多くても見て見ぬふり。
組合員の怠慢でしょうね
苦情を入れる人はクレーマー扱いで総会でさらし首にする
残念ながらそういう人に限って何年も役員をやりたがるよ
デベやゼネコンの言いなりで、施工ミスを指摘できないまぬけな理事会。
地震で起きる故障でないことを、住民が自腹で一級建築士に検査依頼でしないとならないのか？
まぬけな理事会だと、施工ミスも泣き寝入りだよ。
151ですが、今までの歴代理事長は住人からの匿名の手紙でもすぐ動きました。
今の人は、自分の仕事が忙しのを理由にほったらかしているのか、面倒だから手紙さえ破棄されたかのどちらかと思っています。もうこのマンションは信用できる人がいないので、全部コピーで何かあった時に備えています。
デベも管理会社も暴言吐いたりで、管理費を支払うのさえムダに感じています。
マンション管理士とか弁護士とかめちゃめちゃ賢い人に言わせると『匿名のクレームには対応
しなくてもいい』っていわれそうだけど、同じマンションにいて記名で苦情を言う勇気がある
人は少ない。
うちのマンションも匿名のクレームにだって対応してた。
別に匿名だからって事実無根の苦情を言ってくるわけじゃないし。
記名式なら対応して匿名なら対応しないなんて面倒だから意外に理由はない。
151です。
今まででマンションは最初から色々問題がありました。
ここの住人の方は厳しい方が多いのと、これまでの理事関係者は輪番とは言え、即座に対応し売主などに補修をさせていました。
今の理事長が早く交代してくれる事を願っています。
>[匿名のクレーム]って大した内容でないことが多い
本人にとっては大したことなのかも。
細かなクレームに迅速に対応してこそ管理組合や管理会社への信頼感が生まれる。
って前のフロントが言っていた。
自分にとって不都合な組合員をクレーマー扱いするマンション管理組合、管理会社は危険です。
大手の管理会社でもスラム化する一方。
侮辱、洗脳は当たり前。
解決能力がないのに管理会社気取りの穢れ多い人がなると大変です
このスレは上げておくべき。
どこにもいるのですな。スレ主さんの描写はうちのマンションも現理事長かと思いましたよ。
当方のマンションの現理事長，管理会社にメールと電話で日に何度も連絡して命令口調で指示を出しているらしい。理事役員にも大量のメールを回して提案の必要性を力説，皆さんそれぞれの生活があるので付き合っていられずに（読むのも面倒で）了解してしまう始末。理事役員会がまともに機能していないようだ。
百歩譲って管理組合のためにいろいろ考えてくれるのは歓迎するが，自分の思うとおりに管理規約の変更や大きな工事を必要性をでっちあげて提案するのはふざけている。何の緊急性もない舗装工事を１０００万円かけて提案し，その理由はこのままだと地盤沈下が起こるとのこと（無根拠な推測）で，どこかの論文を持って来てそれが根拠だとして数頁もある議案書で必要性を力説。結局その論文ではそんな主張をしていないということが論文著者に連絡をとった組合員によって明白にされると，工事実施の確認書を組合員から取る始末（責任逃れ？）。確認書は１／３程度しか集められなかったのに，反対意見の提出がないのをいいことに多数意見として工事は実施する様子である。
こういう困ったちゃんは一体どういう教育を受けて来たのだろうか。
議論を尽くすという基本的姿勢に欠ける。民主的精神の敵であろう。
>>多数意見として工事は実施する様子である。
>>こういう困ったちゃんは一体どういう教育を受けて来たのだろうか。
なんだろうね、文句だけ言って何にもしない困ったチャンはどうしたらいいのだろう？
世界中に我が家だけかと思ってました。毎日憂鬱です。
うちのマンション理事組合だけが幼稚なのかと思ってました。
小さな町なので、家族にこども達もいるので、購入済み、入居済みなのでやりようがなくおりました。
ずっとしんどかったので、こちらでみなさまの投稿を読み、気持ちも少し落ち着きました。
ありがとうございます。
ウチの現マンション理事長は何もできない人です。
理事会前に何か意見や困った事があれば管理員ポストに手紙を入れて下さいといつも掲示があります。
理事会以外でも管理員に困った時は「これは理事に手紙を書いた方がいいですか？」と質問してから実行しています。
しかし、回答はマンション住人なら誰でも分かるような事を２ケ月後くらい経過してから、届く始末！人をバカにしていて平気みたいです。きっと仕事も遅い人だと思っています。
最後は、私をクレーマー扱いして組合全体より無視されています。完全な差別されています。
この人、バカなのねと質問やめました。
これで管理費より役員報酬とられているのがばかばかしくなり、引越し検討中です。
主導的ノイジーマイノリティに悩まされているワケね。
マンション管理組合にはありがちなパターンです。
大体こういうのは地元大手企業に勤める勘違い君か、
元どっかのエライさんの退職組ヒマ人ジジイと相場は決まってます。
前者は自分が他の入居者よりも優れているという妄想患者で、
後者は誰にも相手にされなくなった淋しいご老人です。
そういった方々は結構マンションの管理組合の理事長には珍しくないようですよ。
能力も持ち合わせていないのに、シャカリキになってて、
ちょうどチェーンの外れた自転車を漕いでいるように何も前に進まないし、ヘタすると事故に遭います。
最終的には誰にも相手にされなくなり、結局ひっそり寂しく過ごすことになります。
そうした輩はほっといて皆さんは、それぞれお隣さんとは仲良くするようにしましょうね。
管理組合は輪番制だが、理事長になると勘違いする老人が多い。
一棟オーナーにでもなったつもりか所有者の様な振る舞いになる。
旦那の代理で出席する奥様達も迷惑。そういう老人は大抵分譲時の安い部屋の一部屋のみ。
周りが何も言わないと「俺には何も言えない」と勘違いするから
理事会に三回の内一回は旦那が出て、威嚇する必要がある。
必ず、「前回女房に聞いたんだけど、、女房は言えなかったから今回来たけど」で改善できる。
ええ、、そこそこのレベルと勘違いをしている住民が多いマンションです。
うちのマンションか？と思いました。特に年配の引退組理事長は仕切りたがりで自身の意にそぐわない者に対しては嫌がらせをしたり威圧的でやりたい放題ですよね。犬が早朝から一日中鳴く吠えるので静かにしてほしいと丁重に話もしましたが、犬が嫌いなら出て行けばいいんですよって、まるでマンションオーナー気取りの理事長です。うちのマンション理事長とその奥さんも偉らそうにしてますよー。うちのマンションの規約を理事長夫妻のやりたいように変えられてしまっています。引退組理事長は考えも浅いし視野が狭くて面倒臭いのが多いみたいですね。
色々な世帯の方が住んでいるとそれぞれ意見が食い違いまとめるのが大変になってきそうですね。
とくに自分から理事長をやりたいといってくるような人は、めんどくさそうだな～
規約を勝手に変えてしまう事ってあるんですか？それは困った話ですがマンション住民の意見を取り入れてはくれないのかな？
法律や規約、管理組合運営を理解してない人が理事長になると最悪だよ。
意味もなく民主的な管理組合とか言って、すべては多数決で決めるとか言うのはいいが、
規約違反や区分所有法に反することを多数決できめようとするのはクルクルパーな証拠。
それじゃあ管理規約いらんやん ってなちゃうくらいアホらしい。
規約違反も多数決！ みんなで違反なら怖くないってかぁ 笑
清掃専門会社が管理会社だ。高齢管理員を長い間雇用している。
管理規約を無視し、保存行為を逸脱している管理員に注意ができない。
理事の為のワープロだったものをネットにつなげた、
管理員はかなり長い時間パソコン前に座っている毎日だ。
管理会社のやりたい放題、やらない放題だ。
時間をかけて、日常で管理員は
違反を違反と思えないように住民を洗脳する。
それに気づいても何も言わない管理組合員のみなさん、愚民多く悲しいかぎり。
たまに意見箱にいれても言葉巧みに握りつぶす管理員。
デタラメな人が多くてホントに困りものです。
規約を守らないことを多数決でとるなど、平気になる神経、
ホントウにどうなっているのか、こちらがオカシクなる。
自分の考えが最良と思っている方は、他の考え方もあることを学ぶことが第一です！
うちのマンションの管理会社は、かなり優秀でした。
理事会等で、コンプライアンス違反になりそうな事柄はしっかりと指摘していましたし、管理も行き届いており、周辺でも管理の良いマンションとして、評判だったんです。
管理会社の担当者も、フロントも管理人も掃除の方も、感心するくらいしっかりとしていました。
それが、大規模修繕に関わった一部の理事と修繕委員が、突然管理会社を変えると言い出したんです。
総会前の新しい管理会社についての説明会でも、住民からは元の管理会社への不満など一つも上がっていませんでした。(むしろ、管理会社を変えるとしても、フロントや掃除の方達にそのまま残ってもらえるよう交渉できないのか、今までの管理の質は担保できるのか、と言った質問ばかりでした)
しかし、結局、臨時総会で決議されてしまいました。
決議されたと言っても、無関心な区分所有者の「議長に一任」の委任状の数で、変更議案が通っただけで、総会出席者の3分の2は反対という、例を見ない決議でした。
そもそも、急な臨時総会に全住戸の半数程が出席し、夫婦での出席者も多かった為、集会室の椅子が全然足りず、立ったままの人が出るなんてことも、初めてで、それだけ、普段は出席しない人たちが出席していたんです。
それでも、理事会が提案したことだから、ということで通ってしまうんですよね。
その音頭をとった理事は、何度も理事に立候補されていて、もちろん理事長も何度も勤めています。
それなのに、「組合員は区分所有者でなくてもいいんだ」と区分所有法の根幹をひっくり返すようなことを全組合員に向けておっしゃるような人で、もちろん、>177、>178の方がおっしゃっっているような方です(苦笑)。
そして、新管理会社はそれを訂正も止めもしないボンクラです。
さすがに不安を感じた方が、次期の理事に立候補してくださり、その方達の尽力で、今は何とか大禍なく過ぎています。
ですが、肝心の新管理会社は、元々の説明と明らかに違っていたり、管理事務の会計に不手際があったり、上記以外もコンプライアンスに反することを指摘できなかったり、そもそも管理会社自身に、契約時にコンプライアンス違反だろうという行動・発言もあり、今後、目の行き届かない理事長・役員となった時が、本当に不安です。
我が家は夫婦での区分所有ですが、連れ合いは「こんな事がそのまま通るなら、どうせ数年でリフォームが必要だし、今後のことを考えて買い替えた方が良いと思う」と言っています。
私自身は、マンション自体の立地や条件がかなり良く、(その理事がらみ以外は)隣人との関係も良好で、今まで住民間での目立ったトラブルもないので、かなり悩ましいです…。
ただ、このまま多くの組合員が無関心で、特定の理事と管理会社のいいようにされるままだと、今後値が下がる可能性が高いので、やはり数年内の買い替えが無難かもしれません。
幸い、うちのマンションは購入金額前後で売買されているようですし、売り出し後短期間で成約している様子。
ローンもほぼ終え、新規購入時の手数料＋多少の頭金に充てられる程度の貯蓄もあり、金銭面の憂いがないので、いつでも引っ越せると思うとまだ気が楽ですが、そうでなければ、かなり精神的にキツいと思います。
問題の理事の方は、過去に管理会社の方から、コンプライアンスに関わることなどを指摘された事が気に入らなかったのか、元の管理会社を変えようとかなり前から考えていたようです。
今となっては、ちょっと変な人だな、とは思いながら、せっかく入居時から熱心に役員をやって下さっっているしと、自分の輪番以外は管理組合に積極的に関わってこなかった事を猛省しました。
もし次にマンションを購入する事があれば、役員の立候補を含め、初めから管理組合に積極的に関わっていこうと思っています。
ついでに、「マンションを買い換えるとしたら、次も前の管理会社の管理物件だと良いよね」と夫婦の意見が一致しています。
周辺の良好な管理のマンションも、そこの管理だとわかったので。
でも、やはりどこでも同じような困った人がいるのですね…。
正しい管理に自信のある管理会社は悪質な住民が多いマンションは
タイミングを見計らって退散します。
管理会社もマンションの内容によっては管理を断る事がある。うち
のマンションは管理会社変更を試みたが失敗している。つまり、断
られたのにきずいていません。
その話は真実でしょうか？
管理規約はマンション住人の賛同を得ないと変更なんて絶対にできませんよ。
また理事長は自ら立候補しても何ら問題ありませんよ。理事長や理事には大した権限なんてありませんよ。管理規約をきちんと端から端までお読みになられていますか？理事長は住民と直接対話をする役目は全くありません。
あなたがクレーマーの可能性がありませんか？
私が理事長ならあなたのようなクレーマーといつ遭遇するからわからないので常に録音機を持参しますね。
証拠を揃えて屈辱罪と名誉毀損で訴えますね。
また、合法的な物事に対していつまでも執拗にクレームつけたり、あなたが気に喰わない理事長の悪口を言い振らしたり、あなたの鬱憤を理事長に八つ当たりする行為が長く続くなら十分、証拠が揃った時点で訴えることが出来ます。なので軽々しく暴言は発しない方が身のためでしょうね。笑
>187様
書き込みをもう一度読んでいただけるとわかるかと思いますが、管理規約ではなく、管理会社の変更です。
ですので、2分の1以上の決議でした。
議長に一任の委任状が2分の1+αと総会出席者の数名(ほぼその理事と懇意な方のみ)の58%程で可決されました。
理事長への立候補は、管理規約や細則に反しない限り、何度立候補していただいても結構なのですが、区分所有者でなくても組合員なんだとか
事実と違うことを公言したり、自転車を規定以外のところに置いているのを注意されたら、他の奴も全部撤去させてから言え、と言い放ったり、新しい管理会社や理事長が少しでも意に沿わないと、辞めさせてやると暴言を吐くような人は、やはり問題だと思います。
今まで、ここまでとは知らず、多少困ったところはあるようだが立候補するくらいやる気がある人だから、と承認してきましたが、今後立候補することがあれば、反対するつもりです。
ただ、その理事は、過去に管理規約を自分の為に変更しようともしています。
(最終的には、当時の総会で賛成4分の3未満で否決され、変更になっておりませんが)
この管理規約変更が、自分のためだけに行おうとしていたことに、当時は誰も気づいていなかったのですが、今回の騒動が起こり、管理規約はもちろん、過去全ての総会資料、過去2年間の理事会議事録等、全て精査した為、判明しました。
それから、総会で決まったことに対しては、何もクレームをつけておりません。
ただし、総会前には理事会に対し、情報開示等を求め、総会でも質問し、疑問は呈しました。
その上で決まったことは、組合員の総意として、当然尊重すべきことだと承知しております。
ですから、腹立たしい気持ちは別として、その後、その件で当時の理事会に協力もしています。
(詳しくは書けませんが、少し専門的な部分でです)
それから、録音機は、こちらで用意し、やり取りを録音してあります(苦笑)
↑の勝手な管理規約変更の件や、録音した暴言や辻褄が合わない発言を暴露するのは、本題(管理会社変更)から逸れることなので、それを公にはしていませんが、できる限り資料を集め、録音もしています。
いざとなったら、名誉毀損での訴訟も考えておりましたので。
最後に、これら全て、1戸だけで行った訳ではないことも、申し上げておきます。
>185様、186様
前の管理会社は、アッサリと撤退していった訳ではないのですが、何しろ住民からのクレームもなく、管理費の減額の提案をしても理事会に握り潰され(←私達が管理会社に話を聞いて初めて判明)…という状態で、しかも契約更改時期直前に急に議題に上げてきたので、それ以上の手の打ちようがなかったのだと思います。
キチンとした会社だった為、勝手に各戸にビラを配るようなこともできず、悔しかったのではないでしょうか。
他にもありますが、余り詳しく書くと、特定されてしまうので、これ以上はご容赦下さい。
>>188 183ですさん
先ずは、きちんとあなたのトピックス内容をよく読まないで発信してしまい本当に申し訳ありませんでした。
よく読んでみると、住民の意見は全く聞き入れないで傍若無人な有様なのですね。
理解しましたm(_ _)m
私どものマンションには同じく立候補した理事長の揚げ足取りばかりしては無理難題ばかりを言ってきたりする年配の女性がいまして、あなた様とは全く別のお人柄であるのに大変、失礼いたしました。
マンションの理事長が何年も同じ人である場合、その理事長が傍若無人な方が多いらしいです。
理事長の意見に従わないなら酷い嫌がらせをされるマンションも存在しています。
事実、そこのマンションでは理事長宅の左右の部屋が次々に引っ越しもしています。
あなたも嫌がらせをされないように、それだけは気をつけてほしいです。年配の長年同じ人が理事長になっているマンションは良くない傾向にありますね。
同じ理事長が毎年立候補しているマンションは理事長がやばい人である確率が高いので要注意ですね。
理事長宅の左右の住民が相次いで引っ越す不気味なマンションがある。
理事長夫婦の住民の追い出し方は陰湿極まりない。
何癖をつけてきて些細なことで警察を何度も呼ばれた。
壁に何か細工をして奇妙な音を流している？
ビリビリは？なんだったんだろう？電気？
真相がわからないままだ。
同じことが繰り返されるならいつか悪業が暴かれると信じています。
同じ理事長が毎年立候補しているマンションは理事長がやばい人である確率が高いので要注意ですね。
理事長宅の左右の住民が相次いで引っ越す不気味なマンションがある。
理事長夫婦の住民の追い出し方は陰湿極まりない。
何癖をつけてきて些細なことで警察を何度も呼ばれた。
壁に何か細工をして奇妙な音を流している？
ビリビリは？なんだったんだろう？電気？
真相がわからないままだ。
同じことが繰り返されるならいつか悪業が暴かれると信じています。
管理人室に理事長が入るのは変だ、
老朽化したマンションに多いのが
管理人と老夫婦理事長がツーカーであること。
気に入らない住民を嫌がらせをして追い出す老夫婦理事長夫婦がいた。
理事長夫婦が管理人室に出入りするのはいけません。これは、間違いなく悪い理事長の典型。
理事長（配偶者等を除いて。）だけが管理人室に出入りしているのは真面目な理事長の典型。
ウチのマンションは毎日理事が交代で管理人との打ち合わせをしている。それ以外は出入り
しません。（管理人は資格保有で組合雇用です。）
飲料水ですから貯水槽の水の管理は管理会社に残留塩素濃度等の管理は委託して伊ｒｙが、
最終的には組合責任です。
新しい飲料水の設備は安全性を最優先しましょう。国や地方公共団体の公的機関が保証し
てくれるならＯＫ．
こういう重要な問題を公的機関の責任を確認しないで組合員の多数で決議されるマンショ
ンの将来が危険。
飲料水の性質が変更される危険性が有るようであれば多数決では決議できません。
都内のマンションに住んでみて分かった分譲の辛さ。私はなにも知らずに賃貸で入りましたが地獄です。理事長でなくとも、年長者のお婆さんには皆なにも言えない…毎日3回お洗濯時に、病的に今流行りの香料洗剤を大量に使って、息が出来なくて死にそうです。文句を言ったらこっちが追い出されそうになりました。発言も、私の入居時からかなり変でしたし。騒音なら録音できるけど、匂いだと皆が気づいていても証拠が残らない、警察を呼んでも役所に相談しても無駄でした。誰かあのお婆さんを逮捕して欲しい。においで頭痛がします。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
