私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その3）

ええかげんせい！

人の意見、聞かない人にアドバイスしても無駄なんで。

前スレの最後の方で平屋のこんな発言があった。

＞見積もりが出ました。
＞2580万
＞580万円のオーバーです。どこが坪40万だよ！！！（怒）

まあそんなもんかなと思ったが、ここまで付き合った手前、もう少し意見をよせてもいいだろうと。
皆も興味がないわけじゃないと思う。
人の家とはいえ高い買い物だし、あとで＊＊でもかけられたらかなわんし（そんなハンドルの奴もいたし）
そうツンケンしないで、もう少し手伝ってくれんか？

具体的には仕様と金額のバランスについて、あとは借り入れについての話だな。

2580万・・・うーん、どこまで含んだ値段ですかね？
坪40万で釣っておいて本体価格ということはないでしょうが、外構までは入ってないだろーなー。

＞今後どうなる？
＞結末はいかに？
＞第三の幕が今上がる。

この発言を見る限りではあなたが個人的に楽しみにしてるだけなんじゃ？

＞ここまで付き合った手前

どんな手前？

＞もう少し意見をよせてもいいだろうと。

みんなでよせましたね。
私も書き込んだ事あります。
でも、そういったアドバイスをした人に対して「ウザイ！」や「＊＊じゃない？」といった発言を平屋はしてましたよね？
これ以上どうしろと？

＞皆も興味がないわけじゃないと思う。
＞もう少し手伝ってくれんか？

興味が無くなったから書き込みが極端に減ったんでしょ？
そんなに手伝いたいならあなたが個人的にメールでやり取りすればいいんじゃないですか？

こんな無意味なスレを立ててまでなんとか盛り上げようとしてるあなたは平屋と同一人物ですか？

坪７０以上か結局w
建材価格も上がってるし、平屋で坪４０てのが無謀だよな。
どーすんだ平屋男夫婦は。
仕様を落とすのか面積を小さくするのか。
考えやすいように、もう一度最終間取りアップしとくな。
ああ、和室の床の間は北に来るんだったか？

結局、スレート・集成材・サッシはシングルガラス・建具も安物にせんと、５８０万円の差額は埋められんね。

それか、２階建てに計画変更するかだね。

なんにせよ、山手の田舎町で４千万円以上もかけて家を建てるなんて、もったいない話しだわ。

実質その3が書き込めなくなってたので、こっちが本スレということでいいですか？

やはり金額オーバーですか・・・そうでしょうね。
根本的には＊＊＊男さんの解決方法が必要でしょう。
あとは
・大開口サッシと出窓は引き違いに、ダイニングへの入口を引き戸から開き戸に変更、浴室入口を折戸に変更、客が来ない位置の建具を省略（土間収納への入口を1ヶ所に・仏間と個室収納の折戸をなくす・納戸の引き戸をなくす）天窓はナシ。
・内装はクロスで統一するか、下地合板見せで。
・キッチン・風呂・トイレのグレードを落とす。
・屋根・外壁ともにガルバリウムにして、職人さんの数を減らす。外壁サイディング使用なら、単価の安いものに。

>>09
間取り再アップありがとう。

例のフルオープンサッシは諦めだろうな、というか窓関係は無駄が多いから見直し必要だろう。
ウッドデッキををコンクリ打ちっぱなしにするとか。
あとは屋根と外壁、これは平屋だけに差額がかなり大きくなるから、節約効果は大きい。

いい加減頭にきています。
見積もりが出るまでの流れです。

私「概算でいいんで、○○坪で、何にどれくらいかかるのか、ざっくりとして見積もりをお願いできませんか」

建「はい」

数週間後

私「見積もりの方はどうなりました？」
建「間取りが決まらないとできませんよ」

数週間後

私「間取りが決まったので見積もりをお願いします」

数週間後

私「見積もりはどうなりました？」
建「床材も、外壁も何もきまっていないので見積もりはとれませんよ」

1週間後

私「床、外壁はこれこれでお願いします」

1週間後

私「見積もりはどうなりました？」
建「キッチンや照明も決まっていないし、見積もりは取れませんよ」

で、やっと出た見積もりがあれだ。

細かく決めても、どうぜ予算オーバーで調整しなきゃならんので、概算をもらって、目安を付けたかったんだけど・・・・

まず、2580万というのがどこまで含まれた金額か確認をするのが第一ですね。
本体価格のみでその金額ならそもそも計画自体が無謀なような気がします。

次に、2000万以内に収めるようにするための提案を建材屋に出させる。おそらくあらゆるもののグレードが落ちると思います。間取りも変更しないといけないかもしれませんね。
それで駄目、もしくは平屋男さんが納得できないなら今回の家作りをあきらめるしかないと思います。

土地をまだ契約してなかったのはある意味幸運だったかもしれませんね。

やっと見積もりがあがったんですね。
長かったなぁ〜。

建材屋のおじさんが信じられなくなったんだったら
間取りプランを持って別の工務店に交渉してみたら？
無垢フローリングや塗り壁は諦めた方がいいけど。

それと建材屋さんに2000万で出来る素材の提案をして貰いましょう。
照明はホームセンターで買って施主支給。

ところで地盤調査は出来ましたか？
この上改良費がかかると大変ですよ。

たった５８０万オーバーだからそのまま建てれば？

一発目の見積もりでしょ。まだ増えますよ。
一部屋減らしたら？

案外、すでに建築請負契約済みだったりして。

地盤調査もせず、下手すれば確認申請もやらない可能性のある業者なんだから、徹底的に安普請で建てる事は可能かもね。

請負契約は既に結んでいますよ。

銀行のローンの申し込みに必要だったので、概算で2000万として請負契約書を作ってもらいました。

仕様はどうなってるんだ？

>>27
それって"仮契約"だってあれほど強調してたではないですかw

今度はそれを盾に建材屋のおっちゃんに噛み付くつもりですか？

つか見積り金額見て憤慨して終わりですか？
それとも何か次のアクションはおこしてますか？

仮契約でも、契約上の効力は同じですよ。悪徳な業者なら、はめられますよ。やめるんだったら違約金払ってくださいってなりますよ。危ない橋わたってますねー

請負契約しちゃってたんなら、設計士も建材屋に舐められて当然やね。

建築業者に、騙されたって騒ぐパターンの典型やん。

何をえらそうに！＞キムタク

＞だからここまでは大方の予想通りの展開だから驚きも無いよね（笑）

まあねw
でもまあ縁の深い建材屋のようだから、現実問題として契約解除はまずかろう？
自分のところも田舎だからわかるが、しがらみ多くて厳しいこと言いづらいんだよ。
だから自分はHMにしたんだが・・・。

結局なるべく削れるところは削って建てよう、ってことになる。
優先順位決めて、こだわりは残していけばいいんじゃないか？
それが建設的だろう。

つーか、仕様決めている段階で、無理だって言っとけって話し。

確認申請は走っているので、間取りの変更は不可能です。

多数の意見に耳をかさず　都合のいいときだけレスする平屋男さん
少しは　反省したのでしょうか

キムタクさん、平屋男は、こういった怪しい建材屋でしか相手してもらえなかっただけかもよ。

普通、住宅展示場めぐりすると、おせっかいなぐらいに営業の方が売り込み説明にくるのに、相手されもしなかったみたいだしね。

いいじゃん、６００万や７００万ぐらいＵＰしたって！
何とかなるって！
建てちゃえ建てちゃえ！

>>40
全部スレ主じゃねーか（笑）

>>40
スレ主がちょっとでもまともなスレにしようと努力するのは当たり前。
バーストしてるのは平屋男だけ。

久しぶりに覗いたら見積出たんだね。
2580万／40＝64.5万／坪　か。
平屋、瓦、無垢床、珪藻土、、、
実に妥当な金額におさまったねｗ

・ウッドデッキをなくす
・リビングの腰板？をなくす
・珪藻土をやめる

これだけで、150万は浮きそうです。

キッチン、洗面台だけは譲りたくない。

ところで、違約金って何だよ。

正式な請負契約は結んでいないのだから、違約金もなにもないと思いますが。

違約金

信用している　おっちゃんに聞いてみたら
それとも　契約書の裏書を　アップして皆様に聞いて見ますか

>>49　平屋さん
150万は浮きそうです？？

今までも希望的観測で走ってきて今の事態になっているのにまだそんな悠長な事を言ってるのですか？

まるで危機感が感じられませんね

まだまだ目標金額には程遠いですけどどうするつもりですか？

>>27

↑に
請負契約は結んでいると書いてあるじゃん。

> 51 by 平屋男

以前、銀行のローンの申し込みのため、
印紙を付けた請負契約書を架空の金額で作成した
と書いてませんでしたっけ？

このような書類が残ってしまっている以上、
現在、設計作業なども進んでしまっているので、
契約を解除したら、違約金を取られる可能性は否めないと思いますが。

150万は下がるというのは見積書をみて言っているんじゃないですか？
現実的に優先順位を付けて諦めるのは誰だってやったことでしょう。

難しいとは思いますが、
前に進めるアドバイスをしてあげませんか？

平屋さんも現実的に今からでも止められるんですか？
出来るならそれがベストですが
それに伴ってお金は必要ですよ。

>>57
請負契約しなくても確認くらいどうとでも動くけどな

>>キムタク
　
ＹＯＵ、なにアツくなってんの？

平屋もキレんと現在の仕様をレスしてくれよ。
ちっとはマシな知恵貸そうて奴もいるんだからよ。

確認動いてるといっても
もう申請受付したってのじゃなくて
申請用図面をかいてるってだけじゃないの？
間取り変えたって転用できるものもあるし
木造戸建住宅程度の申請用最小限の図面といえば
法改正で多少増えたといっても元が大したことないんだから
割りとどうとでもなるよ。
慣れてる人が本気でやればほんの数日だよ。
たしか間取り縮小案あったじゃない。あの方向で軌道修正したら？

請負契約書にサインして実印押したなら
相手に不備がなく解約するのであれば
違約金は発生してもおかしくはない。
しかも建築確認申請まで出しているのであれば
設計図も出来上がっているわけで
設計料をとられても仕方がありません。

予算が大幅にオーバーしたので
再度借入額の増額を金融機関に申請して
審査で落とされ借りれないなら
違約金は払わなくてもいい場合が多い。


契約書を確認してみてください。

>No.27 by 平屋男　2007/11/27(火) 21:29
>請負契約は既に結んでいますよ。
>銀行のローンの申し込みに必要だったので、概算で2000万として請負契約書を作ってもらいました。


＞No.51 by 平屋男　2007/11/28(水) 12:55
＞ところで、違約金って何だよ。
＞正式な請負契約は結んでいないのだから、違約金もなにもないと思いますが。


＞＞平屋男
上記の通り、No.27とNo.51とで何で言っていることが違う？
これじゃ〜誰もまともにアドバイスしてくれないよ〜？
私は、その１・その２・実質その３とず〜っと見てきましたが、言っていることが二転三転していることが多々ありましたよね！？
わざとですか？
虚言癖でもあるのでしょうか？？？

土地の売主からこんな電話がありました。

契約書上の土地の価格を下げ、銀行からの借り入れ額も少なくして、土地の分だけでも自己資金を投入してほしいとのこと。

具体的には、契約書上の土地の価格を数百万減らして、その分つなぎ融資額を減らし、その減らした数百万は、自己資金で裏で支払ってほしいようです。

なんでも、節税のためとのこと。

でも、逆にこっちにとっては、不利ですよね？

なんでこんなこと言うんだろ。

>>68
足元見られてますね。
契約は確か済んでるんですよね？
突っぱねると、じゃあ売りませんなんてオチはありますか？

>>68
いい加減だな・・・契約を履行できない重大な事項に当たるんじゃないか？
契約解除を選択肢に入れてるなら、かえってラッキーだ。
消費者生活センターなり弁護士なりに相談すれば、違約金なしで白紙に戻せるかもしれん。

)いい加減だな・・・契約を履行できない重大な事項に当たるんじゃないか？

どうも、司法書士が入れ知恵しているみたいです。

売主が、建材店の付き合いのある司法書士事務所を拒んで、自分の知り合いの司法書士事務所に頼んだ理由がなんとなくわかったような。

測量費、分筆費の見積もりについても疑問を持っています。
今回の土地は、南北に土地を分割し、さらに南側の土地の進入経路のために西側に私道を設けるというちょっと複雑な分筆をしています。
測量費、分筆費は、全体の見積もりだったので、うちの土地だけの分の見積もりをお願いしたのですが、土地全体の見積額の80％程度の額が提示されました。

結果的には、建材店のおじちゃんに間に入ってもらい、土地全体の見積額の25%を持つということで決着しましたが・・・

脱税はいけません。
会話や、やり取りをボイスレコーダーなどに
録音しておきましょう。
証拠があれば後々有利になりますよ。

>>74　平屋さん
今回の件や、前回の土地の値上げの件は建材屋のおっちゃんは知ってるのですか？

今まで間に入って取り持ってもらっていたのだから最後まで面倒見てもらいましょう

あと、地盤調査の結果はどうでしたか？

土地の件は「現金は持ってません」でいいんじゃない？
だって本当に無いんでしょ？

もし、隠し財産があるなら
「それでいくら安くしてくれるの？」で良いかな。

それよりも2000万で約束したおじちゃんに
「お約束したように2000万しか払えませんから
この間取りで作るならどんな設備と材料になるか教えて！」
と聞きましょう。
その答えからキッチンと洗面だけ手出しでグレードアップしたら？

平屋さん。
ご希望の間取り、やっぱ平屋ではむりがあると思いますよ。
二階建てを検討なさってはいかがでしょうか？

それは釣りですか？また＊＊扱いされるのがおち

確認申請は、既に行っています！！

地盤調査ですが、まだやっていないとのこと。

来週行うみたいです。

土地は一度掘り起こしたものは、地盤改良しないとダメです。
空気が入ってしまったものはスカスカです。
畑なら結果はやる前から出ています。
地盤改良なしという場合は不同沈下は覚悟してください

固い地盤までの距離が近くて厚さが大体一緒なら、ベタ基礎だけでいけるけどな、どうしますか？って判断求められて自己責任だったりする。
平屋で地盤改良必要ということになると、建築面積が大きいだけにかなり費用かかるなあ・・・。

建材屋も、平屋男の予算が足らないのが薄々わかってきたので、地盤調査遅らせてるんじゃないの。

>>88
で、予算オーバーのまま建てさせるか、最悪違約金をせしめるか・・・か。
どうするんだろう？平さん。

建材屋はそれほど悪いようには思わない。
見積もりをみても妥当な線だしね。

予算が１８００万で４０坪の平家を建てたいといえば
普通どこの工務店でも不可能ではないと思うよ。
ただ壁は珪藻土にしたい、床は無垢、キッチンやユニットバスは
いい物を付けたい、ウッドデッキも欲しい
となると
これぐらいの金額ＵＰになるのは容易に想像できる。
見積もりが遅いのも知り合いだから
かなりの予算オーバーだと分かっていたが
「そんな予算でおたくの希望どうりの家はたちませんよ」
って言い出しにくかったのでは？

>>90
俺もそう思う。
建材屋が最初どんな仕様を考えてたか知りたいもんだ。
結構無駄のないものだったんだろうな。

はっきり言ってこのスレは、平屋男さんがちゃんと仕様を細かく明確に記してくれないと進まないような気がする。どうして見積もり金額まで提示したのに仕様を提示しないのか・・・

さて、土日に何か進展あったかな？
みんな好き勝手言ってるけど、平屋男さんんちがどうなるか興味あるんですよ。
このままフェードアウトは勘弁してくださいね。

土地代の融資申し込みをしてきました。

ところで、結露しにくいサッシは何がお勧めですか？

樹脂サッシ＋2重ガラスという組み合わせが最強でしょうか？

金額が大幅にオーバーの現状で、さらにそんなとこまで拘ってる場合じゃないでしょ。
しかも高高住宅じゃないし、九州だし、そこまで必要なし。

＞ところで、結露しにくいサッシは何がお勧めですか？
＞樹脂サッシ＋2重ガラスという組み合わせが最強でしょうか？

予算が５８０万もアップしているのに、サッシを拘る余裕があるのでしょうか？

予算削減のメドがたって、樹脂サッシ・複層ガラスを入れられる状況になってから考えたらどうでしょうか？

とにかく今は、５８０万ものオーバーをどう削減するかじゃないでしょうか！？

平屋さん
地盤調査の日程は決まりましたか？

早くしないと今年中の基礎打設に間に合いませんよ

シングルガラスでアルミサッシがお勧めです。

九州の我が家は樹脂サッシの2重ガラスです。
冬の寒さは全然感じませんよ。
窓際から冷えることがないのでカーテンも薄手で十分です。
しかし、夏の暑さは防げません。

皆さんが言われているように予算が厳しいのであれば
サッシは一番安い物（シングル・アルミサッシ）にして、
厚手のカーテンを長めにするなどして
暮らし始めて工夫した方が良いと思いますよ。

防寒や紫外線カットなどガラスフィルムなどもありますし。

高高の家じゃないので、樹脂サッシは無駄じゃないですか。
シングル・アルミサッシで十分と思いますよ。

見積もりでは何になっているんでしょうか・・・