購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

>>980
マンション駐車場はドアパンチの荒らしだけどね。
しかも不特定多数が出入りできるので車上あらしの宝庫。

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出し入れ容易って、又、荷受場ですか。もう。セキュリティーの話してるの。あなた方が無頓着な。掃出し窓もそう。

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>>977
もうすこし日本語を勉強して下さい。

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だからマンション駐車場に不特定多数が出入りって、出来ないでしょ。シャッターあったら。住人しか。紛いなりにもそこそこの高級車同士だとドアパンチなんかしませんよ。

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>>983
痴呆マンションの住み心地はいかがですか？
金を溝に捨てている様なものですね。

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>>985
あれ～、マンションさんは車不用説では？

あ、地方マンションだから必要なんですね～

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シャッターもない、あっても塀のわき玄関横からすぐ入れる。なんちゃってガレージで何を言ってるの。ビルトインなの？

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東京でも地方でも車ぐらいいるでしょう。何を言ってるの？マンションだと車いらないとか何の話？維持費？

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>976
パート１から常駐されてるのですか？
さすがですね

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そうだよ。パート１から常駐とか、やたら常連ぶってるのとか異常極まりないよ。住みたいとこ住めよ。しかも他人の住居。ほっときゃいいだろ。都心でも地方でも戸建でもマンションでも。その中でこういうのが良い、悪いならまだわかるが。

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もっと現実的な議論をしましょうよ。
例えば、ここに来ている大多数がそうであろう平均購入金額4000万円、70㎡のマンションの快適性とか。
そういう生の声が検討者の参考になるんですから。

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なんでそんなこと話すの？７０㎡なんて狭いでしょう。それが平均ですか？ワンルーム入ってない？金額は場所に因るから意味がないにしても。

じゃあ戸建の一般的な条件って何。ＨＭ＋ローコスト＋工務店ならローコストぐらいが主では？面積は？延床で１００㎡ぐらい？それじゃ狭いというだろう。同じだよ。

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パート１から常駐とか異常すぎる。
何年ここでがんばってるのだろう？
不幸せな日々のうっぷんをここでしか晴らせないかわいそうな人なのか？

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スレの伸びが異常ですね。
冷静になりましょう。
掲示板はみんなでレスするもの。
ひとりでレスするものじゃないですよ！

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だからＨＭの営業が（以下略）

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>>991
じゃ、来なければいいだろう。
お前もマンション購入して満足なんだろ。
なぜカキコするんだ？

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逆切れ止めろよ。何その自己中心な見解。他人が住まいに満足してようが関係ないだろう。

次スレお願いします。異常なの排除してほしい。

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>>995
マンションさんが異常に粘着するからだよ。
誰がどう見たって車の場合は戸建て有利だろう。
それをレアなケースで否定するから可笑しくなる。

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>>998
貴方がカキコしなければ平和になるよ。

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だからセキュリティーがと何度言ったら

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敷地内シャッター付き駐車場のマンションなんてそれ程レアでもないでしょう。ビルトインガレージ付き戸建ての比ではありません。荷物運び競争ではかないませんが。

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>>敷地内シャッター付き駐車場のマンション

結構レアです。殆どが平面か２段式の機械式が主流。

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じゃあレアな物件を選べばいいじゃない。なんで平均の話するの？戸建だってビルトインガレージのがいいよ。ホームエレベーターもあったほうが良い。

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結局郊外マンションを認めていないのは戸建て派であるという事がよくわかりましたね！
だってその事ばっかり書くんだもん。

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なんで、ここのマンション派はビルトインのミニ戸と比較したがるのだろうか。

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ビルトインのミニ戸なんて言ってないよ。
ビルトインイコールミニ戸じゃないでしょ。
ミニ戸って３階建て？論外でしょう。
荷物運び競争だってマンションに負けるよ。

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まぁまぁ、喧嘩はやめましょうよ。
注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸で確定してるんだから。

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実家がマンションって無理だわぁ。

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なんだそれ、議論になってない。注文って一体何が注文だよ。センス悪いＨＭ注文なんかいらんよ。それとも予算無制限なのか？

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いつ見ても、いつもの人がいつものように（笑）

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完全にＨＭ営業が出張ってるね。確信したわ。

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妄想君もあいかわらずですね

これでアダ名嫌悪君が出てきたら完璧ですね

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>>1005
あれ？痛いとこつかれたから逆切れだね。
郊外マンションさん！

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>>1031
いよ！　決めつけくん！

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HM営業と言われて過去にも削除依頼してる人間がいるから事実なんでしょう。論調が可笑しすぎる。

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本当は戸建てが欲しかったけど希望の立地では買えなかったからマンションを買いました。
あ～、本音が言えてスッキリした。

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このスレは検討者ではなく、ＨＭ営業とマンデベ営業の板としてPart２１以降は引き継げばよいのではないか。特にＨＭ営業が異常な投稿を続けるから話が可笑しくなる。マンデベ営業が来てるのかは知らんが。検討者はどっちでもいいからもういいよ。良いものは良いし悪いものは悪い。戸建でもマンションでも。

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>>1017
すっきりしたかい？
頑張ってローン返すんだよ。ついでに管理費・修繕積立も一生続くよ。

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>>1012
デベの営業ですね。

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>1012
成る程、そうだったんですね･･･
異常なまでのねちっこさとマンションネガへの執念も納得です。

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定期的にメーカー呼ばわりする人が湧くね

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基本的に
予算が低いほど、マンション
予算が高いほど、戸建て
これで確定してる。

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HMの営業がココで騒いで何の益があるのか？
さすがマンション購入者の理論は訳が解らないね。

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さ、深夜はニートのマンションさんの独壇場。

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>>1025
しかし、マンションさんって面白いですよね。
からかえば真っ赤になって反論してくるので、このスレは辞められません。
挙句の果てに「区分所有は最先端の契約形態」等と独自理論を主張し始めますからね。

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そろそろ冬暖かいマンションの光熱費を（笑）

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「マンションさん」さんの脅威の粘着連投は
パート１から続いてるのですか、いやはや全く恐ろしい

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＞１０１２
違いますよ、マンションへの私怨です。
営業活動じゃここまでの執念はだせません。

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管理費や修繕費を負担と感じる貧乏戸建てさんが頑張り過ぎてますよ。
貧乏戸建てさんは戸建ては戸建てで一括り、みたいに言うけどさ。
貧乏戸建てさんは郊外のマンションやローコストマンションが大好き。
4，000万のマンションも大好きなんだっけ？

純粋に、戸建て・マンションが選べる人だけで、真面目に討論したいですね。
管理費・修繕費を負担に感じる貧乏戸建てさん。
マンションしか買えない人。
これらの方は、このスレの対象外でしょ。申し訳ないけど。

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僕ちゃん

金持ちの部類だけど

マンションの管理費なんて　払いたくないよね

しかも　下左右に知らない人が　要るなんて

精神的に　無理

デべに土地おろしている関係も有るけど　マンションなんて　無理

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追加

ある程度、戸建て・マンション、両方許容できる人だけで討論しませんか？
戸建てしか無理な人、マンションしか無理な人。
これらの人とは、まともな議論などできるはずもないし。

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>>1033
最初はそうやって討論してても、だんだんヒートアップしてしまうんですよね。

本当は戸建がよかったけど、予算的にマンションにした人、

戸建を買ったけど、色々不便で、マンションにしておけばよかったな、って思ってる人、

そういう人が悔しくて、ひどい事を書き込むのでは？

後悔したこととか、満足してることとか、実際に住んでみてイメージとちがったこととか、

マイナス面もプラス面もみんなあるはずだから、それを建設的に討論できればいいのに。

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光熱費の話題が出ているので我が家のデータを参考まで。
戸建（平屋20坪）→財閥系新築マンション１階（25坪）に引っ越しました。
11月の電気代はマンション約6千円、戸建では13,000円（５年間平均）でした。

電気代は戸建は、月8,000円〜30,000円
今のマンションは月5,000円〜8,000円

ガスは戸建の時、3,500円〜7,000円。
現在はマンションになり、湯船がほぼ２倍サイズでミストサウナあり、ガス床暖房
になりましたが、3,800円〜5,000円で推移しています。

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スルーされてたけど、「迷惑空き家」の話がマンションと戸建ての違いの本質を示してますね。
自分の専有物なんだから、どんな汚い状態で放置してもお構いなし。

自分の持ち家を一生懸命完璧に維持しても、こんな空き家が同じ街区に増えていったら、景観を損ねるどころか危険な街になり下がる。ましてや隣戸だと大変。
町内会に多額の管理費や修繕費を払ったとしても、街区を区分所有している訳ではないから、法律的に解決出来ない問題。

ここに貼り付く戸建ての人の高級住宅街は心配ないだろうが、新しく戸建てを建てる人は、周りの様子を良く観察し20〜30年後を想像して決めたほうが良い。

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>>1026-1028
これが、２４時間３６５日貼り付いてマンションを煽ってる方の連投ですよね？
ホントに暇ですね。
いつまで、休んでらっしゃるのでしょうか？

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>>1036
それが、良くも悪くも戸建ての自由というモノですよね。
マンションの管理規約のようなルールが存在しない。
法律以外に縛るものがない。

高級住宅地ですら、分筆されてマンションの
管理費修繕費すら負担に感じるような方が多数流入してますね。

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マンションの方のお買い物後の荷物について聞いた者です。

コ○トコでのお買い物や日用品のまとめ買いで、現在車から数段のアプローチ階段を上って玄関フロアに往復して運ぶのにも最近は億劫なんで、マンションのエントランスまでが大変かな？と思っていました。


マンションに住んでみれば今の日常も変わってくるのかもしれませんね。
良さそうなカートや台車も探してみます。

ちなみに検討中のマンションはカートは無いみたいです。竣工する頃には変わってるかもしれませんが。
お答え頂いてありがとうございます。

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マンションの区内・都内の物件では、世帯数の半分も駐車場がないです。
それでいて、駐車場は空きがあったりします。ウチもそうですが。
立地の問題も絡んで、マンション居住者の車所有率は半分以下ではないでしょうか。
都内・区内では。

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ここに書き込んでる人のなかで、
130㎡のマンションに住んでたり、
高級住宅街に戸建てを持ってる人って、
本当にいるのかね。

書き込みの内容がアホすぎるんだけど。

それとも全部釣りなのかな？

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ここに張り付いている例の人が、どんどん条件設定をあげてるから。
○○は人の住むところじゃない、とかいってね。

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何故いきなり１３０㎡？買いましたか？

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うちのマンション、床面積は１００㎡ちょいだけど、
建物の周りに、自由に使えるルーフバルコニーが１５０㎡ほどあります。
開放感、眺望は抜群です。

エントランスに段差はないので、コストコでの買物も台車を使って搬入楽々です。

戸建てもマンションも色々な物件があるのですよ。

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>>1038
マンションさんの住むような住居に不適切な土地ならば、たしかに分筆されてミニ戸が乱立する可能性はあるでしょうね

しかし、一般の住宅用途の土地は、建蔽率、容積率、高さ制限の関係から文筆しても30坪くまでとなります。
また、住宅用途の土地は、かなりの割合で自治体により、最低敷地面積が設定されます（30坪以上とか40坪以上とか）

残念ながら、あなたがマンションの小部屋で妄想されたことは現実の住宅地では発生しません

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何を言ってるの？田園調布でも芦屋でもマンションは建つんだよ。六麓荘とか除けば。

というより、空き家のスラム化が現実問題として、都心周辺の杉並や世田谷で起きてる訳。

郊外や地方で起きないとでも？最低区画割りなんて根拠にならないよ。

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しかもたかだか30坪制限で、、、何言ってんだか。

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>>1035
冷暖房を使わないであろう時期の電気代も下がっているということは電化製品の買い替えでしょうか？(8000円→5000円)
うちは100平米戸建で電気代4000円〜7000円、ガス3000円〜7000円、ガスは床暖房、ファンヒーターの他、ミストサウナと浴室乾燥をごくたまに使っています。

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マンションの暖かさは、冬未だ誰も帰っていない家に帰宅した時に強く感じます。
つまり、暖房をつける前の室温が、既に外気に比べてとても暖かいのです。

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>1047
最低敷地面積とか設定した無駄に広く高いところこそ、若い世代が敬遠して「迷惑空き家」が増加の一途。
もちろん、ここに貼り付く戸建てさんの高級住宅街以外の話だが。

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>>1047
30～40坪ぐらいしか敷地がないんだったらミニ戸でないにせよ大した住環境は得られないよ。
屋根付き車庫とか作ったらもう邪魔だし周囲にも気を遣う。
最低でも60坪前後ぐらいはないとマンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけどな。
田舎で土地代が安ければ100坪だの200坪だのの敷地が得られるからそうすればマンションでは及びもつかないような最高の住み心地の家が建てられると思うな。

マンションでも真北に向いてて真夏以外は一切日当たりがない部屋もあるからあえてそういうところと比べるならミニ戸の方がいい面もあるのかも。

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３０坪ってミニ戸かと思ってたよ。低専で２層でまともなの建つ？

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>>1053

＞屋根付き車庫とか作ったらもう邪魔だし周囲にも気を遣う。
どう邪魔で、どう周囲に気を遣うのか。

＞最低でも60坪前後ぐらいはないとマンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけ＞どな。

１．どのようなスペックのマンションが比較対象なのか具体的に。
２．60坪以下の敷地の戸建がマンションより劣る理由を具体的に。
３．良好な住環境の条件を具体的に。

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＞1054
田舎者

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＞マンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけどな。
いやいや、面白いね。
70平米のマンションと比較対象になるのは、敷地延長の3階建てミニ戸かと思ってたけど。
まぁマンションで住環境がどうのって、本気で思ってるならすごいね。
こういう人が騒音主だったりするんだろうけど。

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>>1056

セシウムまみれ情弱が

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>>1053
＞30～40坪ぐらいしか敷地がないんだったらミニ戸でないにせよ大した住環境は得られないよ
文脈からして住環境を面積で判断しているようなので、その趣旨に沿って疑問を。
低層地域で一般的な50%/100%という条件でも30坪(100㎡)~40坪(130㎡)の床面積は可能な訳だから
ミニ戸には当てはまらないことは同意だが、この面積で大した住環境は得られないとなると、
マンションで快適な住環境を得ることは非常に難しいと思うのだか、一般論として。いかが？

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＞1054
まともなマンションの平米数っていくつ？

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隣戸との距離感の話してるんじゃ
駐車場の屋根も気を使う云々とか

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30坪、40/80、2層って、ミニ戸じゃないの？

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>>1053みたいな発言しちゃうマンション民って痛いねえ。

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>>1051
そうなんですね、すごい。羨ましい。
マンションにしてよかったですね。

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昨日から今日にかけての戸建て派、マンション派、両方気持ち悪いよ

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>>1055
車庫と周囲の家屋に気を遣うこととは関係ない。
隣の建物と物理的に距離が取れないというだけの問題。
60坪は適当に述べた数字だが敷地60坪ほどあれば東西南北どの方向に対しても隣の建物とまあ５ｍぐらい間を取れるかなと。
わが家は敷地40坪弱。
建物は延べ床約100㎡。一般的な意味でのミニ戸ではないがこのスレではミニ戸と言われている広さ。
南道路で北側の隣家とは５ｍぐらい離れてる(北側の家の庭のおかげで)が東側、西側ともに建物の間が２ｍ足らず。

車庫の話はまた別。書き方が紛らわしくて申し訳ない。
屋根をつけると単に採光上邪魔だと思っただけ。

マンションは壁１枚で隣家とくっついているが通常開口部が向き合っている建物はない。
(突っ込まれると面倒臭いのであらかじめ補足しておくが我が家と隣家との開口部は真向かいにならないようにすべてズラして設計した。北側の窓は小さく。でも向き合っていること自体がなくなるわけではない)

良好な住環境。
日当たり・風通し・プライバシー・静けさ・独立性
あんまり具体的でないかな。

マンションのスペック？
別に財閥系などではなく外廊下で全戸南向け・とりあえず欠陥マンションでなく振動音にさえ気をつけていれば隣同士の話し声など聞こえないタイプを想定。
たまに木造アパートレベルの話し声やくしゃみやトイレを流す音まで筒抜けの物件もあると聞くがそういうのは比較対象として想定していない。

さらに補足。
振動音に関して言えば何をどうしたって戸建ての方が気楽。
財閥系マンションに住んだことはないが財閥系だろうが最高級だろうがマンションに住む以上は足音には気を使うべきだと思う。

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>>1035

光熱費の情報ありがとうございます。

80㎡程度のマンションで、電気、ガス合わせて、月9,000-13,000という感じでしょうか。
以前書いていただいた>>825さんとも、それ程差は無いですね。

昔の戸建との比較ではなく、最近の戸建と比較すると、
家の広さが違うとか、オール電化の分だけ有利とか細かい話は抜きにして、
大まかに考えると、それ程差はありませんね。

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>>1066
我が家は敷地60坪の戸建です。
周りも同じような住宅が並んでますが、普通は南面を庭などのために広くとるので、
隣の建物と5mほど距離をとるのような建て方をしている家はありません。
大抵は、境界から1m程度あける程度です（隣気とは2m位）。

それでも、前の通りを歩いている人の話し声などは聞こえてくることはありますが、
隣の家の音が聞こえてきたことはありません。

家の周りは、通り抜けが便利でないように考えられた6m道路が殆どなので、
走る車も殆ど住民のものだけで、スピードを上げる車も無いので、
車の騒音も気になることは、滅多にありません。


後から建てた方の家が窓の位置をずらすのが普通なので、
窓を開けづらいということもありません。
普通は、そんな感じだと思います。


マンションの方は、通りからの人目を気にするような発言もありますが、
昼間は外の方が明るいので、家の中は殆ど見えませんよ。
それに庭越しにジッと家の中を見るような人は明らかな不審者なので、そんな人いません。
夜は普通にカーテンを閉めませんか？

結局、周囲の目は、殆ど気になりませんよ。

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>>1062
30坪、40/80だと一階の床面積が40平米、床面積80平米満たず。
こういうのって、どういう人が住むのかな？

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敷地60坪≒200平米

√200≒14

14m四方の敷地で東西南北5mずつ空けるとすると、4m×4m=16平米

これが建坪って、これ家？

仮に1面道路に隣接としても4m×9m=36平米
ありえない～

2面接道でやっと現実的な数字だなww

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>>1070
一所懸命計算したんだろうが、テストなら０点だな。

> 『隣の建物』とまあ５ｍぐらい間を取れる

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>>1071
0点までは行かないでしょ。
隣の建物次第だからね。
旗竿なら、それに近いことになる可能性もある。

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>>1068
>>隣の建物と5mほど距離をとるのような建て方をしている家はありません

なるほど確かに言われればそうですね。
うちの近所でも広めの土地を購入した人は隣との距離を広げる代わりに建坪を大きくしてますね。
一般的には２ｍほど離れていて開口部をズラせば問題なしとされているのかな？
ただ、個人的には単純に向かい合わせの建物とはお互いの距離が離れていた方が快適であるという認識です。

我が家も表の通りに向けては昼間はレースのカーテンを閉め、夜はシャッターをおろしています。
これも慣れればどうってことはないんでしょうが、個人的にはマンションの開放感の方がよかったと思える点です。

このスレには絶対的マンション否定派もいるのでこういうささいなことでもなんか否定されてしまいそうな気がしますが。

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>『隣の建物』とまあ５ｍぐらい間を取れる

それでも6m×6m=36平米なんですけどwww

まさか『隣の建物』もキッチリ2.5mあけてくれるはずっとか都合のいいこと考えてないよねww

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まあ現実的には60坪だろうと隣家と5mも間を空けるのは難しい。唯一可能なのは南道路で自分の家は道路にかなり近づけるぐらいかな。南側に家があったら、普通は境界から壁芯1m(場合によっては50cm)ぐらいしか空けないからね。

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>>1074

1066だけど私にレスでしょうか？
北側の家と西側の家は境界線からなるべく遠ざけて建ててる場合が多くない？
南側に庭があって東側に車庫や玄関が来てるとか。
すべての方向に自分の家だけが境界線から５ｍ後退させる必要はないと思うんだけど。

でも60坪が適当に言った数字なのは認めます。

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なんで5ｍも空けたいの？
北側なんて1ｍ程度で充分じゃない？

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＞1074さん
「www」これって、なんですか？
オタク用語？

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>>1073さん

> 一般的には２ｍほど離れていて開口部をズラせば問題なしとされているのかな？
> ただ、個人的には単純に向かい合わせの建物とはお互いの距離が離れていた方が
> 快適であるという認識です。

南面は大きな窓も付いているし、そちらを中心に間取りを組むので、
離れている方が解放感はありますね。

ただ、それ以外は、採光や通風がメインの窓なので、
光が入って、カーテンを開け閉めする時に、隣の家が気にならなければ、
後は、それ程気にはなりません。


60坪程度の敷地だと、南面は、庭が奥行6-7m程度、道路幅が6m、
向かいの家は玄関があるので、少し奥まったところに家が建っているので、
敷地から2-3m程度(計ったことが無いので正確には知りません)離れているので15ｍは離れています。
向かいの家が気になることは無いですね。

この辺りは都市計画でオープン外溝を求められていますが、
道路からも植栽のある庭を挟んで初めて家の中が見える状態なので、
余程じっくり家の中を凝視されない限りは気になりません。

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Ｗは、(笑)って意味だよ。

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オタク用語だね

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