購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

＞807
同意。
マンションは暖かい。冬は有り難いね。

＞808

＞戸建てにいい住宅地は商業ビルやマンションが建たない地域

当たり前のことを何力説しているの？

戸建ても全館空調にすれば、冬は全部屋暖かくて快適だよ。
どんな超高級マンションの設備仕様も注文住宅で実現できる。

810

だーかーらー

駅近とはどれだけ近くなのか、まず定義しろよ。あなたに必要な駅近と、私が必要とする駅近は、駅からの距離が違う。

マンションは全室空調しなくても暖かい。

>仮に、冬の戸建てをマンション並みに暖めようとすると、光熱費がしゃれにならなくなるでしょう。
>理論上、できなくはないけどね。

25度ぐらいなら普通にできると思うが？
光熱費で言ったら、30度ぐらいでも「しゃれにならない」ほどにはならない。

マンションは冬に室温40度とかに設定でもしてるの？
それなら確かに光熱費はしゃれにならないと思うよ。
でもそんな高温の部屋は快適でないと思うけどww

マンションって冬の夜も暖房入れなくてもいいくらい暖かいの？
それならうらやましいな。

戸建てのほうが高いと意気まいて、すぐ後にマンションは管理修繕がかかるからと突っ込み。段ボールが一番安い。

＞810
＞三茶、二子玉、用賀、下北沢、経堂、成城学園、経堂、下高井戸
いやいや、たまげた。
経堂が2回出て来る当たり、地方から出てきて世田谷という地名に憧れ、
地縁も無いから経堂にマンションを買ってしまったのかな？
小田急線と世田谷線しかない、利便性が高いとは言えないところだよね。

ちなみにこの中で駅近が住宅街ではないのは二子玉くらいじゃない？
下馬、上用賀、代沢、桜、成城、赤堤、下高井戸、みんないわゆる
低層の高級住宅街だけどね。二子玉も岡本辺りはちょっと遠いけど割と高級かな？

まぁこの辺の徒歩10分戸建ては、70平米のマンションが買える6000～7000万では
建売か環境の良くない戸建てしか買えないからね。

もちろん、246とか世田谷通りに面して住みたいなら高層マンションの方が良いと思うけどね。

＞818
そしてすぐさまローンが多くなる分、金利分が高くなるという突っ込み。
資産価値があるから固定資産税が下がらないんじゃなかったっけ？
高額になればなるほど戸建てとマンションの固定資産税額は開くし、
駐車場代考えたら年20万なんて軽くひっくり返るのに。

まあ地価の高いマンションさんの好きな都心近くしか当てはまらないけどね。

>807
延床130㎡の戸建ですが、
冬の光熱費(オール電化なので、ガス代込)は、昨年は高い月で16,000円程度でした。
夏場は高い月で、12,000円程度の月がありました。春夏は8,000円くらいです。
我が家は小さい子供がいるので、家の中は昼間も冷暖房を付けています。

マンションだと、どの位の電気代になるのでしょうか？

マンションは、１部屋ごとに暖める必要がない。　断熱も戸建てが６面外気と接する
のと異なり、建物全体を断熱すれば良く、大多数の中住戸では、広い４面は隣の部屋
で断熱の必要がない。　玄関側とリビング側の断熱で終わり。

角部屋は＋角方向、最上階は＋天井の断熱を実施する。　マンションが断熱の仕組みが
ない頃から中住戸が冬暖かいのは、そういう理由。断熱がなかった時代に比べ、
角部屋と最上階は断熱の効果大。　中住戸はある程度、断熱だっだので、効果は小さい
が、少しだけ電気代が下がると思われる。

>822さん

>821ですが、我が家は外断熱で全館空調です。
１部屋１部屋温めるようなことはしていません。

そのような内容は既に分かっているので、
具体的な光熱費がどれだけ違うのかをご教授ください。

>>822
まるで戸建ては断熱していないように聞こえますが。

>822

まだ１年住んで無いので、良く分かりません。　それに電気料金が数ヶ月連続で
値上げになってるので、過去との比較が難しいです。　９２㎡の角部屋で４～６月
数千円、７月９千円、８月１万２千円、９～１１月８千円弱です。

家は夜型なので、お得ナイト(時間別料金)を使うと、更に安くなるので検討中です。

戸建てが断熱してないなんてレスしてませんが？　建物の外側を断熱するので、
マンションは費用が掛からないと、言っただけです。　それから、家のマンションは
全世帯エコ断熱で今年３０万円貰っています。

＞819

＞小田急線と世田谷線しかない。

いやはや。
京王線はどこ走っているの？
東急線どこ走っているんでしたっけ？

そんな知識で長文書かない方がいいですよ。
恥ずかしいから。

＞819
＞826

なんだか、どっちも地方出身者に思えてくる・・・

>825さん

情報ありがとうございました。

> お得ナイト(時間別料金)を使うと、
と書かれていることを考えると、オール電化ではないと思うのですが、
それで正しいですか？

私は、先にも書いたようにオール電化の130㎡の戸建ですが、
貴方のマンションとは電気代は同じくらいですね。
ガス代の分を考えると、うちの方が光熱費は安いのですね。
もっとも、それは電気の使い方も家に依っては違うし、
誤差の範囲内のような気もしますが…。

ただ、マンションと戸建の光熱費は、
>807さんが言うような大きな違いは無いように感じますが、
同じ理解で構いませんか？

>825さん
>全世帯エコ断熱で今年３０万円貰っています。


エコポイントって事？
オール電化ですか？

>829

住宅エコポイントは、次世代エコ断熱で、オール電化ではありません。
国の制度です。　３次補正で復活しそうですが、東北の被災地が３０万円
その他の地域は半額みたいです。

いろいろ理屈を付けてもマンションの方が冬暖かいのは確実でしょう。
無理な反論しないで、戸建ての別の利点を上げた方が有益と思いますが。

うちも戸建て（全館空調でもなく、普通の断熱）ですが、>825さんのマンションと同じくらいの光熱費ですね。
夏に関してはうちの方が少ないです。
9～11月も7000円前後でした。

確かに冬に関してはマンションの方が暖かいと思います。
実家がマンションなので行く度にそう思います。
しかし夏や他の季節に関しては変わらない、もしくは戸建ての方が快適な気がします。
そして冬の昼間は、日が差していれば実家マンションよりうちの戸建ての方が暖かい。
（これはトップライトのお陰のみ）

よって冬の夜はマンションの方が暖かいと言うのは本当だと思います。

＞826
いやいや、申し訳ない。日本語は理解できると思っていたので。
経堂を2回も出してしまう経堂さん向けに書いたものなんですけどね。

ちなみに東急線って世田谷線は東急だとはご存じないみたいなので、
田園都市線のことかな？

そんな知識で突っ込み書かない方がいいですよ。
恥ずかしいから。

エコポイント仕様の戸建に住んでるけどマンションが戸建は冬寒いというのはひどくおおげさに感じる。
確かに実家は断熱材はいってないんじゃないかと思うくらい寒いけど、うちはそれほど寒くない。
昔は高機密高断熱住宅は高価だったけど今時普通だと思う。
とはいっても四方を他の部屋に囲まれているマンションのあたかさにはかなわないのだろう。

>>831

マンションさん特有の嘘をついて、
論破されても、認めないの典型が出だしましたね。

別に、戸建の方が何でも優れていると言っているわけは無いと思います。
ただ、事実と違う内容を、確たる事実があるわけでもないのに、
無理やり歪曲した結論付けをしたがるレスに違和感を覚えるだけです。

マンションの方が遥かに優れていると証明したいのなら、
最近のマンションの光熱費を示して、どの程度優れているのかを明示して下さい。


昔の住宅ではマンションは、隣の部屋と隣り合っていたので、
断熱に気を付けなくても冬はあまり寒くないというのも特徴だったと思います。
一方、戸建は断熱に気を使った家がほとんどありませんでした。
マンションさんの多くは、昔の家を比較に使っています。

しかし、最近では、戸建の断熱性能が上がっています。
（マンションの最上階や角部屋でも同様に性能が上がっていると思います）
マンションでは未だに新築でシングルガラスの物件もあります。

今では戸建とマンションの差は殆ど無くなっているというのが実情だと思います。
事実、光熱費を比較しても、マンションと戸建では殆ど差がありません。

最も、これは新築の家を買う人についてで、
昔の中古住宅などを考えた場合は、当てはまらない場合もあります。

ただし、上下左右を他人に囲まれて暖を取るという条件付きですが。

＞834
世田谷線が東急とかわざわざ書かないで。恥ずかしい。
田園都市線、ってわざわざ書かないと通じないの？
ホント、恥ずかしいし面倒くさい人ですね

＞836
長文はいい。
簡潔に書きなよ。

マンションは冬、戸建てよりも暖かい。
戸建て居住者でも普通は認める、ごくごく当然のことだけど。

あえて反論したいなら、どうぞ？

俺は３階建て戸建、マンション最上階角部屋、マンション中層階中部屋を経験しているが、
断然、中層階中部屋が暖かい。

戸建ては２階リビングだった為、１階は寒すぎて風呂入りに行くのが嫌になるほど。
でも２階は普通だったから、２階建てならそれほど問題ないのかも。

中層階中部屋＞＞最上階角部屋＝２階建て戸建て＞＞＞＞３階建て戸建て（特に１階）

結局、マンションの光熱費は明示できないんですね。マンションの方が暖かい気がする、で良いですか？

>>839に同意。

普通に考えても周りに人が住んでるんだから戸建てより暖かいのは当たり前。

戸建て派だが、それも戸建てがマンションに勝てるという奴は単なる馬鹿。
戸建ては周りに囲まれてないから良いんだろ。

うん。むしろ囲まれていないのにこの程度の寒さですむなんてサイコーです。気分的にね。

もういいんじゃない？上下左右を赤の他人に囲まれたマンションのほうが断熱性は有利で。
別に目くじら立てて反論するような要素でもないし、身を寄せ合って暖を取っているようで健気じゃない。
ということで、断熱性の話しは終わりでいいかな？

じゃあ、新しいテーマとして「平均購入金額4000万円、70㎡マンションで快適に暮らす方法」について議論しましょうか。皆さんの知恵を出し合って快適なマンションライフを送りましょう。

＞838さん

私＞834じゃないけど、「東急線」じゃあ普通わからないよー
大井町線、田園都市線、目黒線、世田谷線、東横線・・って、いっぱいあるんだよ？
東急線＝田園都市線。ってなる人は居ない気がするよ？

ま、大概の東急電鉄は世田谷区を通っているから別にそれでいいんだけど。
京王線もね。

もう、いいんじゃない？世田谷の話は。
お互い地方出身者って事で。

＞845
待ってくれ！少なくとも私は世田谷で育ったよ。環七より内側で。
まぁそれはどうでも良いのだけど、＞838とだけは一緒にしないでください。
田園都市線を東急線と呼ぶことはありえないので。
しかも基は世田谷区じゃなくて「経堂」についての話ですから。

結局、光熱費がどの程度と示されず、
マンションの方が暖かい気がするという結論で終わり。

別に、戸建がマンションよりも優れているという結論にしたいわけでもないけど、
昔の戸建と比較するのはどうなのだろう、という問題提起は無視されるのでありました。

マンション１０階でもゴキは、やってきますか？

>847

君に見つけられないだけだよ。　捜してみたら。　情弱だね！

必死ですね
怖いですね
ちなみに我が家の電気代は夏４０００円でした。ガスは別です。
冬は忘れました。
１００平米のここだと田舎判定されるマンションです。

>田園都市線を東急線と呼ぶことはありえないので。

大阪で宝塚線を阪急線と呼ぶようなものか？
呼ばなくもないんだが、大阪全体の話をしている場合には確かに違和感があるな。

>>850

「マンションは冬は戸建よりも暖かい」という話をしているのに夏の光熱費をわざわざ申告する君は馬鹿なの？
しかも「冬は忘れた」とかそんなことを平気で書き込める君の方がある意味怖いわww

ゴキに関しては圧倒的にマンション高層階有利。
普通に考えて戸建てより高い位置にあるし、入れる箇所も少ない。
これも戸建てとは議論にならんよ。
虫が嫌でマンションに住むやつもいるぐらいだしな。

＞ゴキに関しては圧倒的にマンション高層階有利。
してやったり感が物凄く伝わってきますね（笑）

>854
バカ、お前がそんな言い方したら
マンション派が虫に関してうるさくなるだろうが

ここに住みつく例の戸建派の一部の方が害虫だな

虫も寄りつけない場所に人間が住んで果たして健康に良いのかはまだ解明されていませんけどね。人類の歴史でもあんまり地面から離れたところに住んだ実績がないから未知の世界。

個人的には虫は本当に無理
子供の頃はカブトムシとか大好きだったのに
なぜか今は触れない･･･

私も子供の頃は虫が好きだったのに、今は嫌いです。
特にゴキブリ。

ただ、独立してから、最初は単身アパートの１階、次は共同住宅の４階、
今は戸建を建てて住んでいますが、家の中でゴキブリを見たことはありません。

昔、実家では何度かゴキブリを見ましたが、最近は実家でも殆どでないようです。

最近はゴキブリは減った来たのかなと思っていたのですが、
まだ結構いるんでしょうか？

他スレによれば、４階でＧはほぼいなくなるらしい
どんだけ地上から上を想定してるのか知らんが
戸建には未知の世界か４階で

Gは6階でも居ましたよ。
結局排水溝から入ってきます。
階下に不衛生な方が住んでおられると、減りません。
10階以上は経験した事がないのでわかりません。
ただ、職場の屋上（12階）にはうようよ居ましたけどね。

戸建てよりは出る可能性がかなり低いと思いますが、油断大敵です。

ほぼと書いてる。

また極論ばかり。馬鹿なのか戸建派。

俺は　いるよ　この間　激闘の末　地獄へ　送った

戸建て　2Ｆリビングでの出来事

あと　シミもいる

高層階まで飛んでくるとは思わないが、エレベーターや階段も継っているし、
来ても不思議じゃない。　ディスポーザーで臭う生ゴミが殆ど無いので、
住み着くことはあまり無いとは思うが。

戸建てよりは少ないと思う。　蚊には刺されなかった。

冬暖かいとか、ゴキブリとか、

なんだかなー


気になるところは人それぞれなんでしょうけど。

コレばっかりは周りの環境にもよるしね。戸建て・マンション関わらず。
Ｇはともかく、虫は地面と接してないと明らかに少ないね。
ただ、地面と接しているのはメリットでもあるし。

地面と接しているとメリット・デメリット両方ある。
なのでどうせ接しているならある程度庭が欲しいね。
そうしないとデメリットだけになるから。戸建て・マンションに関わらず。

冬暖かい（断熱気密がRCだと取れやすい＆上下隣戸も温まる）
中高層階なら下層階より虫が少ない
ゴミ出しが楽（住居前回収か各階ゴミシューター）
庭木の手入れ世話が要らない
防犯セキュリティーがしっかりしている（3重＋警備会社加入）


皆、マンション派の普通の感想や希望ですよ
特に女性目線とかだと絶対だったりします
戸建の大きな掃出し窓とか、呑気すぎて考えられない

＞ゴミ出しが楽（住居前回収か各階ゴミシューター）

これ、いまだに見た事ないです
うちのマンションには付いていない
都心なら当たり前ですか？

買物した荷物をもって、駐車場から部屋まで行くのが大変とか。

>>867さん
過去レスを読まないとはじかきますよ
戸建派にばかにされてしまいます。

庭木の手入れがいらない、って。
庭がないじゃん。

戸建ては窓が四方にあることがメリットなのに、断熱性でもマンションに勝たないと気が済まないオモシロい人がいるんですね。

＞869
庭はあるよ。
子どもを遊ばせることもできるし、ライトアップされた植栽もある。
独占使用はできないけど、それで十分。

平面地下駐車場から濡れずにＥＶ直ですが、戸建で建築基準法違反して屋根でもあとから付けてるのですか？ビルトインガレージで中から入れる注文は多くはないでしょう。

過去スレ読めとか、どこまで馬鹿なんだこの人たち。何を勝ち誇ってるの？気ちがいじみてるね。

徒歩十分の距離に３箇所以上、小学校の数倍の広さの公園があるので、小さな庭とか
無いな。　エントランスの周り１部屋分(もっと広い？)くらい植栽がある。
いろんな種類の植栽があり、１年中どれかの木がいきいきとしている。
帰宅時に眺めるくらいかな？　ライトアップ？　私が住む街はまだ節電してるよ。

自分で手をかけない植栽なんて、自分の庭だろうと街路樹だろうと同じで見るだけの価値しかないですね。

そんなあなたの持論要りません。気分みたいな話に興味ない。趣味の域だし。あなたの理屈だと庭師にやらせるとダメということになるよ。

873も持論と気分の範囲内の話だと思いましたが。

>>872
過去スレ読め。
まずはそれからだ。
お前のマンション擁護説は全て過去に論破されている。
恥かかないように言っているんだぞ。ありがたく思え。

>874

そういう趣味はないので、ちゃんと手入れされているのを見るだけで十分。

街路樹は近くの遊歩道ぐらいしかない。　あの道はいつも掃除してるのかな。

敷地が最低100坪以上あって、建蔽が40、50ぐらいまでで、駐車場複数台取った上に、庭の話をしてるならそこで子供を遊ばせるとか理解できるけど、猫の額でやれ手を掛けない植栽がどうとか、完全に気分の話だよ。

８７７が有名な害虫なんだね。あぶり出したね。

マンション派の方教えて下さい。

我が家は一度に多く購入する買い物の仕方が多いのですが、車から部屋までの荷物運びどのようにしてますか？
何度も往復とか、何か道具を使っているとか・・・。

マンションへの買い替え検討してますが、この点が気になっています。
効率良く運べる方法を実践されてる方教えて下さい。

ポーターの居るマンションがあればいいのに・・・。

>879
子供を遊ばせるだけが庭じゃない。植物の世話なんてのは、例え40坪50坪程度の敷地であっても十分に楽しめるものだよ。

ただ、完全に好き嫌いや趣味の話だから、メリットだと感じる人には、とても大きなメリットだけど、そうでない人にとっては、どうでも良いのは理解できる。自分も、マンション派が大きなメリットとして好む駅直近はどうでも良いしね。

>>881

台車を借りられるマンションはある。買って車に積んどくのも一つ。荒業はベビーカー。


>>882

庭木の世話がどうでもよいのでなく、面倒で嫌だ鬱陶しいという人も多いと思うのだが。

マンション派は虚弱体質なので庭木も虫にも触れない。
当然免疫能力が落ちているので、マンションの水道水（Gの巣）は飲めない。

>>883
台車が無いとどうするの？
いずれにせよ、圧倒的にめんどくさいですね。

>867
掃き出し窓に関しては、どうとでもできますよ。

多くの家のリビングに、大きな掃き出し窓が付いているので、そういう印象をお持ちなんでしょうけど、細長い滑り出し窓で採風・採光を取り入れるようにもできるし、高めの位置にFIX付けて明り取りとしても良い。窓が要らなきゃ、一面壁でも良い。

>>881
家族総動員で運ぶ。

掃き出し窓の何がだめなの？

>881
沢山買うんなら即日配送サービスを利用されては？うちのマンションは、
近所のデパートやスーパーからお部屋まで運んでもらってるお宅、結構あります。

尚、台車も共用設備としてついてるマンションですが、我が家以外に使ってる人
見た事ありません。

>883
それなら、ほとんど手をかけずに樹形保つ木を選ぶか、草花のみにして木を植えなきゃ良いですね。

ほとんどノーメンテから、ちょっといじれば良いもの、あれこれ世話するもの。手のかかり具合は、種類を選べば、どうとでもなる。

全てが面倒で興味ない方がマンション住むのも、戸建でコンクリで固めるのも好き好きだけどね。

>882

私の趣味とは関係なく、ウチの子どもは徒歩数分の３万㎡の公園で遊んだり、
併設されている無料動物園でモルモットやウサギと遊ぶ方が楽しんでいる。
オウムの物まねもお気に入り。　貴方の趣味を子どもに押し付けていないか。

何を言ってるかよくわからないのだが、
2階リビングの戸建とかだと2階に荷物運ぶわけだろう？
別に2階リビングでなくても寝室や子供部屋に物運ぶのにいちいち階段使うよね。
マンションだとエレベーター使うから多少歩いても苦にならんよ。
何をいきがってるの？そんなに対立軸が必要か？
ウチとか水の宅配使ってるが、あんなの2階リビングとかだとどうするのかね。
玄関先から雨に濡れながらトランク空けたままよっこらせの往復がそんなに得意がる事か？
玄関ドアも空いてるし不用心極まりないし。

掃出し窓の件、なくすこともできるのはわかってるが、実際問題そこまでやるのレアでしょ？
緊急時の逃げ場の問題もあるだろうし。玄関以外に出入りできる開口部ゼロって訳にいくかな。

> 我が家は一度に多く購入する買い物の仕方が多いのですが、
> 車から部屋までの荷物運びどのようにしてますか？

私も、折りたたみの台車を車にいれておけばよいと思いますよ。
マンションの場合、駐車場から部屋まで、ほとんど段差なくいけるケースが多いと思いますので。

また、ほとんどのマンションで台車は借りれると思いますけどね。
一度に多く買い物するということは、回数が少ないということなので、別にこれでも問題ないと思いますけど。

リビングが2階にある戸建のケースよりは、楽だと思いますよ。

>891
？？？おっしゃってる意味が分かりません。
別に子供を遊ばせるためにあるとは限らないとは言っただけで、そもそも子供の話なんてしてませんけど。

家の隅っこで私が楽しんでいるだけで、子供に、花の世話なんてそんなにさせてませんよ。
まぁ、水やったりはすることありますけど。

マンションなら、最上階、広いルーフバルコニー付きの物件に限るね。
眺望、陽当たり、通風、最高だね。

さもなくば山の頂上付近の平屋建て。
なかなかお目にかかれないけどね。

これまた気分屋さんが登場ですね

平屋はいいですね

山頂は微妙ですが

なぜ、それこそレアな２階リビングを持ち出すｗ

エレベーター移動で往復するのに、何回も荷物持って移動、台車でも返しに戻らないといけないなどの手間考えたら、面倒だから、それを必要とする行動を避けてるだけじゃないですか？自分も、マンションに住んだら、やらんよ。面倒だもの。そんなに必死に否定しなくても、それこそライフスタイルの問題だから、それでも良いんですよ。

あと、掃き出し窓をなくすと玄関以外ないって・・・そりゃあマンションの話でしょう。普通勝手口くらい付けますって。

>>893
折りたたみの台車って、わざわざ車に入れとくの？
邪魔で荷物積めなくなるのでは？

またいい加減なこと言いだす奴が飛び出してきたな

構造計算もろくに受けてない木軸2階が

折り畳みの台車って平べったくなるよ。何を想像してるのか知らないが。

勝手口のセキュリティーは？シリンダーキーで二重鍵ぐらいつけてるの？

>>900
最近のマンションは免震構造などの基礎に免震装置を入れている事も知らないんだね。
可哀そうに、、、

マンションの人は車持っていない人の方が多いから大荷物になる買い物はしないんじゃない？

どうしてもというから台車の例を書いた人間がいて
それをいつまでも引っ張るのは馬鹿だからだろうか
実際台車など皆積んでいないし不自由もしていない

最近のマンションは免震装置がってトレンド馬鹿？一部の戸建の情弱ぶり酷いな。

車に、わざわざ台車を積んでおかないと不便ってことで良いじゃないですか。それか、そういうたくさんの荷物運ぶ必要が生じる生活はしない。そういうものと思って過ごせば、気にならないんでしょう。
逆に、そういうことが度々ある生活をするならば、戸建が良い。

ご自身のライフスタイルで選んで下さいな。

だから別に不便とも遠いとも思ってないのに異常な感覚だね。
だろう運転はいけないんだよ。むかし教習所で習っただろう。