購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

見ず知らずの他人との共同生活は嫌です。
分譲賃貸に住んでいましたが最悪でした。
住民間の見栄の張り合いは凄いですよ。

↑そんな目に遭ったことないなあ…

>>597
ほへ？
マンションの一階で、専用の屋外スペースがあるのは

防犯上危険で買手がない場所を売るための釣り針

また、戸建の庭とは違い造園はできないのでは？

> 分譲賃貸に住んでいましたが最悪でした。
> 住民間の見栄の張り合いは凄いですよ。

見栄の張り合いは、戸建のほうがすごいでしょうね
マンションの場合は、価格がある程度公開さているから、最初からそこまでの見栄の張り合いにはならないよね
特に注文住宅なんて、半分くらい見栄のためでしょうから

>>604
注文住宅が羨ましくって見栄ということにしちゃいたいのですね

私が注文にした理由は、自分達が住みやすい間取りや生活導線にしたかったから

>>604
新聞をエントランスに取りに行くのにブランド物の服を着て取りに行く人が多いよ。
朝の忙しい時間に着替えていくんだろうね。
私は普通にジャージで行ったら変な目で見られてました。
とくに車に対する見栄は凄かったですよ。一軒が新車に変えたらぞろぞろと新車への買い替えが流行ったりしていた。
逆に同じ価格帯のマンションを購入するから、他家が買えば我が家も買わないとという意識が出てきます。
一軒家は価格帯解らないから見栄を張る人と張らない人の差が激しい。

お邪魔します。
私がまさに迷える子羊です（笑）

某それなりの人気エリアにマンション契約しました。
決めては自分たちの予算以下の価格なのと学区や環境などの立地の良さです。
でも今、住んでいるエリアではありませんのでその良さも想像に過ぎません。

で、キャンセルしようかと迷っています。

なぜキャンセルを考え始めたかというと住環境は良いんだけど勤務時間の妥協部分が気になりだした事（てか、転勤になってしまうことにより単身赴任決定）、将来的に手狭になりうる間取り（３LDK）にしたため家族の人数にあったゆとりある戸建てで子育てしてみたくなっていること、たいして高級マンションでもない上に供給過多エリアなので将来的にマンションの価値が下がったときにどうなるのか不安になること、などがあります。
戸建ての虫の多さや二階建てには魅力ないんですけど、他の魅力がたくさんありますね。

戸建ての良さ、マンションの良さってそれぞれにあると思うし、考える要素も普段の生活動線から将来の資産価値、セキュリティや地震対策に近所付き合い…ありすぎてまずはどっちか？なんてそこから決められない。
ある程度は縁なのかもしれないですね〜

迷える子羊のつぶやきでした。
長文失礼しました。

>607
転勤で売ったり貸したりって言うのが資金計画に入るようなら、
売り買いや貸す需要がどの程度ある地域の物件なのか？って
言う視点も必要になりますね。

住居に資産価値って必要なのか？
永住するつもりなら資産価値が低くても固定資産税やすいので気にしないのでは？

それは、終の住みかとするつもりかどうかによるんじゃない？
まさにライフプラン、スタイル次第。

永住なら資産価値ってそんなに神経質にならなくていいかも
知れないけど、◯◯ニュータウンみたいに商業施設がなくなったり、
学区の小学校が統廃合とか、ってなると自分自身も住み辛くなると
思う。

607です。

確かに永住する気なら資産価値は必要ないと思います。
基本的には永住物件を探しています。

マンションを契約した時点でなんとなく転売の可能性を感じているのかもしれません。
なぜでしょう？（笑）
なんとなく永住のイメージがわきにくいんでしょうか。

＞608さん
ありがとうございます。
転勤族は資金計画が組みにくいのも問題です。
単身赴任ならダブル出費だし。

個人的には 団地妻の誘惑 という言葉に憧れを感じます

それなら渋谷や歌舞伎町に住んでた人だって今みたいになるなんて分からなかったのでは。
もっともそちは土地を企業に貸したりして資産になっちゃったりしている。
経済環境にさらされていたのも、首都県。
数十ねん先はわからない。
本と自給自足の生活なら安定したとこがあるかも。

>614
日本の人口減少は確実だから、これまでと同じシナリオには
なり得ませんね。

>>615
そのとおり！
今後の日本は人口減少、同じマンションで空室が目立ってくる。
当然、管理・修繕費は残った人で均等割り。
空室の分まで負担しなければならないのは明白。
マンション住まいの方は数年後には数倍に管理・修繕費が上がるよ。

>>616さん
人口が減ったら都市周辺部の人たちが中央に集まり、コンパクトシティとなるんじゃないかな。
だったらマンションはまだまだいけるかも。

>616
空室？
それ、賃貸のことでは？

> 空室の分まで負担しなければならないのは明白。
> マンション住まいの方は数年後には数倍に管理・修繕費が上がるよ。

空き室でも、所有者がいれば、その人に請求できますよ
資産放棄した場合などは、管理組合のものになり、売りにだすか賃貸にだします。

それでも空き室なら、住民負担ですが、そこまでのケースはよほどでしょうね
管理費は、いろいろなサービスなくしたら、かなり安くできしね
そこまでいったら、地価もかなり下がっているでしょうしね

建物価値はともかく、人口が減れば地価は下がるかもね。
ところが２３区の人口は以前増加中。
戸建て・マンションともに、郊外・駅遠は今後急落の可能性は否定できない。
永住するなら問題ないけどね。

>617
>620
区部の新築マンション住まいですが、同じマンションに引っ越して来た人達って
郊外の戸建を処分しての住替えが１割以上いましたよ。

>>621
逆にいうと、たった１割なんですね

>>620
まあ、あなたは知らないかもしれませんが
東京の市部も増加率はなかなかです

また、今後は東京の増加率は鈍ります。
その際に、中古マンションの、それも都区部に多い60m2、70m2のミニマンに価値を見出だす人がはたしてどれぐらい居るでしょうかね

普通に考えたら老人が増えるんだから、マンションの方が有利だと思うけど。

>>624
病院に行くためにタクシー乗るにも、エントランスまで苦難の道のり

介護マンションじゃない限りは、早々にホームに行くことになるでしょう

現状、区部では地価が高いためマンションを購入している層も多いと思うけど、
今後、地価が下がれば区部の戸建という選択が増えるかもしれませんね。

今後考えられる社会問題は高齢マンションですかね

築40年をオーバーし、建て替え論がでるが、余裕のある世帯はその頃には早々に売り抜け、残るは籠城する老世帯、中古で購入した低所得層や、賃貸オーナー
金がなかったり、メリットがないので建て替え協議は頓挫
独居老人の孤独死（発見１年後）とかが何件も発生し事故物件化
そしてスラムへ・・

人口は増えてるけど、増えてるのは3人以下の少人数世帯。
4人世帯以上は減少の一途。
広さが売りの戸建の需要は既に減ってきてますよ。

＞621
私は昨年売却した分譲マンションが、築6年の時点で2割（10世帯）以上引っ越してたよ。
確定情報としてその半分以上は近所の戸建てに引っ越したけど、
マンションに引っ越したという人も居るかもしれないが聞いたことが無かったね。

城西の低層地区（最寄駅徒歩10分）で環八より内側で、そこそこ都心に近くて
静かなところだったし、購入価格より高く、もしくは同等くらいで売れる
状況というのもあったけどね。

＞広さが売りの戸建の需要は既に減ってきてますよ。
70平米でも生活できる、というのと100平米あったら快適だ、というのは
まったく別の話じゃないの？

＞増えてるのは3人以下の少人数世帯。
3人世帯はほぼ横ばいだよ。
増えてるのは単身、二人世帯。

ちなみに子供の居る家庭の平均子供人数は現時点で1.7人だよ。
子供が居る場合は3人家族より4人以上の家族の方が多いということ。

将来需要が減りそうだから、今は我慢して70平米のマンションに4人で我慢する？
70平米で4人でも十分生活できるとは思うけどね。
一生懸命働き、小遣い3万でやりくり頑張ってるお父さんの居場所は家にはない･･･。
なんて感じにはなりたくないな。

７０㎡マンションで４人はかなり厳しいですよ。
３ＬＤＫって言っても、そのうち一つはリビングにくっついてる和室、もう一つは５帖程度の納戸まがい。
まともなベッドルームは一つしかないじゃないですか。子供が年頃になったらどうすんのかと思う。

４人家族以上で７０㎡マンションを買うなら、
「子供が巣立つまでの辛抱だ」って思うしかないね。
貴重な人生の現役時代を狭い家で我慢するのって虚しい気がするけどｗ

＞「子供が巣立つまでの辛抱だ」って思うしかないね。
子供が巣立つのはいつになりますかね。
就職したらって考えてる人も居るかもしれませんが、
会社までドアドア1時間程度なら、実家から通うのが大半ですよね？

結婚するか、30歳を過ぎてから少し収入も増え、徐々に居づらく
なってきたらって感じですかね。

長いな･･･。

リビングを持とうなんて思わなきゃ良いんだよｗ
リビングを子供部屋にすれば７０㎡でも子供３人くらいいけるよｗ
客は呼べなくなるけどね。

なるほど

ベランダを囲って子供部屋というのもありですかね

>>634

ベランダは共用部だからそれは無理

３人で戸建てじゃ広すぎると思う。
子どもとの距離が離れてツマンナイよ。

子供はおもちゃではないので
つまんないとかはちょっと違うかな。^^;

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u10.htm
世帯人数別世帯数の推移

＞子どもとの距離が離れてツマンナイよ。
子供は小さいうちは一緒にリビングに居るんじゃない？
おもちゃ遊びは一人で自分の部屋でさせて、別々の階で寝るの？

子供が自分の部屋で何かをしようと思う年齢になっても距離が離れて･･･、
って本気で思うの？

だからその理屈だと子供部屋が物置ではないかと言ってる気がするが

どっちが子どもにとって良いか、は子どもの性格や親の性格にもよるでしょうね。

＞638
最新版世帯人数別世帯数の推移
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kihon1/pdf/youyaku.pdf

マンションで暮らした子供は必要以上に親が世話をやくので内向的で消極的というデータがある。
過保護もホドホドニね。

＞子どもの性格や親の性格にもよるでしょうね。
違うよ。
広ければ選択肢があるけど、狭ければ選択肢がないだけ。

>638
>642

http://www.stepon-contents.jp/contents/column/archives/2005/12/post_11...
人口･世帯数の減少と世帯構成の変化－少子高齢化による今後の住宅市場①

■住宅ストックは量的に充足、今後新たな住宅建設は減少へ
■家族人員の少人数化が進み、住宅ニーズは適度な広さと間取りが求められる傾向に

>>ＤＩＮＫＳや子供が独立して夫婦だけになった高齢者カップルが増えていることが要因です。なお、これらに押される格好で、ファミリー世帯が減少傾向を辿っています。つまり、家族人員が1人もしくは2人の世帯の割合が増加し、3人以上の大勢で一つの住居を必要とする世帯の割合が減少しているのです。

↑家族人員の少人数化がマンションの普及を加速させ、またその逆も然り。
なんか日本の未来は暗いですね。
みんなが広い家に住めるような政策を実行すれば少子化は改善しますかね？

＞646

少しは効果有ると思うよ。
70㎡で夫婦+子供一人だともう一人増えたら定員オーバーだから
生活にゆとりがあっても子作りは抑制されるんじゃない？

LDK+続きの和室+個室2部屋で3LDKとかいう表現やめてほしいなあ。
個室3部屋じゃないと3LDKって感じじゃないよ。

広い子ども部屋は子どもは嬉しいでしょうね。
しかし広い個室が必ずしも良いとは言えないでしょう。
例えば兄弟姉妹多数で個室がない子どもはむしろ順調に育つ。
ソースはないです。悪しからず。

子供が複数いても男の子と女の子に偏ってれば個室は必要ないかもね。
その場合は勉強部屋だけ作ってやれば良い。
両方いると個室は必要だよね。年頃の女の子なんか兄弟と相部屋はきつい。

マンションは近年どんどん狭くなってきている。
マンション販売は独占企業じゃないから、当然需要が供給を決める。
広い家は需要が減っているのでしょう。少子化の影響で。

少子化は家の問題というより、教育費や、晩婚化の問題だと思う。
昔の家は広くなく、子供に個室が与えられることは多くは無かった。

>>648
ソースが無いのに言いきるのは何？
マンションの妄想？

マンションなんて買ったら子供の泣き声聞こえるからノイローゼになるよ。

子供の個室は不要という人は
自分も個室なしで育ったのかな。

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手は＊＊。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

＞子供の個室は不要という人

用意できる人があえて用意しなかったらふむふむと聞くけど

たぶん、広い個室を用意してあげれなかった自分を正当化する言い訳。

ここは関東地方の情報ばかりで参考にならないのかな・・・？？

全くのど素人です。
皆様から何かご意見をいただければ幸いです。

地方都市ですが
億ションのタワーマンションもよく建ってます。

まだ私は賃貸住まいで、これから検討するのですが
難しい地域です。

それほど土地が高くない（一部覗いて）ので
使いたい路線上の
5,000万のマンション買うなら
使いたい路線上から徒歩10分以内で40坪、鉄骨のHMで家が建てられます。
（マンションは管理費、修繕費も入れて30年間での比較計算）

マンションも駅直結で最上階となると億は軽く超えるので手がでません。

マンションの利点は
・洪水、地震の時に影響が少ない
・共用の部分は掃除がいらない
・セキュリティーがしっかりしている
・駅近い物件が多い
・展望が良い（高いと）
・売買がしやすい（学区が良いと）
・虫が気にならない

マンションのデメリットは
・狭い、収納に限りがある（同じ値段の戸建と比べると）
・エレベーターが止まると大変
・共有部分が多いので気を遣う
・管理費、修繕費が永遠にかかる（特に修繕費はどこまで上がるか怖い）
・駐車場代がかかる
・古くなっても好きに建て替えができない

とかでしょうか・・・？？
思いつくのは・・・。

本当に物件によりますよね。

どちらが本当に良いのか・・・。

子どもが小さいうちはマンション
大きくなったら戸建て
子どもが出ていったらマンション

マンション→戸建て→マンション　がベストでしょ。

俺は６５８ではないけど、理事長を6年やった。

同意です。

管理規約というルールはあっても罰則がないから強制力がない規約。

規約自体を読まないアホが多すぎ。


マンションはしょせん、区分所有でしかない


共同生活のストレス、駐車場代、管理費などなどを考えると一戸建てのほうがマシだと思って郊外の駅近に注文住宅建てた。



満足です。

＞660
まず、何人で住むのか。人数が多いなら戸建てがいいですよ。
次に、ランニングコストが気になるなら戸建てがいいです。
３０年後の資産価値、は両方保証できませんが、戸建てなら最悪土地が残ります。
私はマンション派です。マンションが好きなので。

マンションの最大の欠点は「価値観の違う人間と運命共同する。」につきますね。
戸建てに比べてリスクが高すぎます。

＞604
何の運命？

＞658
それは分譲マンションという名の団地ではないでしょうか？
注文住宅という名のミニ戸建てみたいなもの。分譲マンションと呼べる代物ではないと思うが。

>>666
普通の分譲マンションです。

何故そうやって現実逃避するの？
マンションの欠点を意図的に隠そうとするデベですか？

マンションの管理費等が30年で1500万円とすると、注文住宅の30年間のメンテナンス費用はどのくらいですか？
HMの営業さんに聞くと1500万円まではいかないですと言われましたが具体的な金額は言われませんでした。私達夫婦が一生住む永住地として考えてるので、まあ60年住む計算なんですが、30年後以降ってどんな感じなんでしょう。マンションでも30年分しか管理費等の予定額って買う時はわからないじゃないですか。
最近の注文住宅やマンションなら60年ならフル建て替えしなくても暮らせるかなぁって思ってるんですが、定年後(約30年後)のマンションなら管理費等の上がり方も気になりますし、注文住宅のメンテナンス費用もどれくらいになるのか･･･。

>>658のマンションは水没してるからね。
そんなマンションは超レアケースな気がする。
戸建なら建て替えのケース。

積水の注文戸建160平米を32年前に建築費4000万円で建てました。1番金がかかるのが、外装葺き替えで10年に一度200万強かかりますが、今まで修繕費累計で1000万円位です。管理費は年間植木屋に払う5万円だけです。

固定資産税も戸建は土地の優遇があるので、同じ広さのマンションに比べて半分近い。駐車場代もかからない。

マンションさん、そろそろ出て来ないとマンション派がボロボロですよ～

あ、アク禁か、、、

＞672
その意見だと、お金に余裕のある世帯がマンションに住む、ということですね。

しかし、現実は逆。

戸建てって何で２階建てなの？
住みにくいのに。

＞668
デベがこんなスレにわざわざレスするかいな。そんなにヒマじゃなかろう。
仮に何か影響を与えても、自分の業績になるわけでもないのに。

＞675
いえいえ、逆じゃないでしょう。
私の意見ではなく、672さんの意見ですが

我が家は今建設中（土地30坪）なので、まだメンテナンス費用はわかりませんが、管理費代わりに月1万ためておけば大丈夫かなぁと思ってます。
669さんと同様に、夫婦で住み終えたいので長期優良住宅にしてとにかく今後多額の費用がかからない(車椅子になっても生活できるとか、１階だけで生活ができるとか）ように設計してもらってます。
私たちがいなくなったら、まぁ高くはないでしょうが土地は残るので、子供が家を建てるなり売るなりしてくれればいいと思ってます。

>676
平屋にしたいなら、そうしても良いんですよ。

階下がなければ住めない場所が自宅なんだって考えると、マンションにしなくてほんと良かっと思う。

> 管理費代わりに月1万ためておけば大丈夫かなぁと思ってます。

修繕費のかわりですね
内装の修繕まで前提にするなら、1万では足らないですよ。

> 長期優良住宅

そうですね。長期優良住宅の場合は、初期費用に少し多めにかかりますが、メンテナンスなどが
簡単にできるような設計になっています。
ただし、10年以降は5年毎に定期点検の実施をお勧めします
おそらく最初の売主の点検は10年目までだと思います。

>682
内装の修繕って？？？？？？？
マンションだって、内装は修繕積立金の範疇外ですよ。
管理費、修繕積立金、駐車場代、内装の修繕費、・・・・・・どこまでかかる金喰い虫なんだマンションって奴は！

金たくさん持ってるから問題ないよ。

はいはい

>>682
>ただし、10年以降は5年毎に定期点検の実施をお勧めします

長期優良住宅では、定期点検、修繕は義務ですよ。
お勧めとかじゃなくて、強制です。

そうじゃなければ、維持できません。
傷む前に交換、修理するというモノ。
マンションの長期修繕計画と同じです。

金沢山持ってるなら駅近に戸建て建ててもいいね

>680
平屋の戸建てなんて少ないでしょ。
何で住みにくい２階建てにこだわるのか理解不能。

駐車場等の土地は除外しても
庭３５０坪有るのに　　２階建なんだよね
実家は・・・・
門構えは　威圧感ばっちりなんだ

同じ床面積でも２階建てのほうが低コストってのはある

戸建てに住んでる人は、本当は平屋がいいけど、お金がないから仕方なく２階建てに住んでいるんだと思います。
まあでも普通の感覚ですよ。コスト度外視で語っても無意味ですから。

>688
実際のところ、別に住みにくくもないけど、そういうこととは無関係に、あなたは端から理解する気もないんでしょ？

地価のバカ高い日本（東京は更に高い）で、平屋なんて普通ないでしょ。
コスト的に見合わない。
お金がないから平屋にしないとか、お金がないからマンションとか、幼稚園児みたいな揚げ足取りはいい加減やめませんか？　予算無制限とかも。

その通り
何故2階建てなの？
という質問は
何故１００平米以下の狭いマンションなの？
という質問と同じこと

答えは仕方なく

買った後に、いかに相手方を否定するか、ではなく
買う前に、比べてどうなのか、という視点で議論したいですね。
レベルの低い方に流されないようにして。

戸建の方に質問
ハウジングとかみたらリビングの開放感すっげーありますけど、毎晩その窓は防犯のためにシャッターとかで閉じてますか？
部屋とかも、やはり雨戸？みたいなのを閉めているのですか？
あと、夏は蚊とかで困ったりしてますか？

ベイウィンドウなどはシャッターや雨戸などついていない。
あるところは電動で開閉。
蚊はほとんどいないが、駐車場にいることはある。

>戸建てに住んでる人は、本当は平屋がいいけど、お金がないから仕方なく２階建てに住んでいるんだと思います。

平屋なんてつまんない。２次元の世界。
２階建で階段を吹き抜けと組み合わせたりスケルトンにするなどしてうまく活用すれば３次元の空間を楽しめることができる。まあ，階段を単なる通路にしてしまったらダメだけどね。
あと１階と２階では同じ方向でも見える景色が違ってくるのもまた面白い。
私はお金がたくさんあっても平屋にはしないね。
階段を活かすも殺すも間取り次第だよ。

ヒント：高床、天井高

>>696
そもそもシャッターも雨戸も無いので閉めない。
網戸はあるので、蚊には困らない。

>>698
私はお金がないから平屋をあきらめました。
今は、地階、1階、2階の三層住宅に住んでますが、これはこれで3次元的な広がりがあって悪いことばかりじゃないです。