購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

不等号の大好きな>>492さん、自宅スペックを教えて下さい。注文住宅＞＞＞戸建て、凄そうですね！

＞512
残念なことに周りの人にも恵まれてないのかな？

＞一生住むわけでは無かったら、せめて都心近くに住みたいと思うのは当然の事なのかも。
そうだと思います。
私も東京育ちですが、一度は都心タワマンに住んでみたいと思い、わけあって1年半くらい
副都心のタワマン（75平米、家賃30万くらい）に住む機会がありましたが、
まー便利便利。これは利便性が良いなー、と思いましたが、子持ちの住環境からすると最悪ですね。

これくらいの（交通面の）利便性はマンションでしか得られないのは間違いないですが、
予算4000万では無理ですし、戸建てで住みたいとはまったく思わない。

＞520
ちょっとおかしいと思うのは、世帯年収は全国平均なのに
例題物件は東京都心を中心に書かれているということ。

首都圏とそれ以外では共働き率も違うだろうし物件価格も違う。
少なくとも都区部のマンション購入平均額は5500万くらいじゃ
なかったっけ？

まぁその時点で予算5000万で･･･、と比較したいマンションの人は
少なくとも利便性が良いなんて言えない、区部でないか、70平米以下か、
無名デベの物件であるとは思うけど。

4000万のラインで買える物件はそんな感じですよね。

>>521
地域：横浜市東部
土地：45坪 6300万円
上物：36坪 4500万円(大手HM 在来MB注文住宅)4LDK+グルニエ10畳（固定階段）
　　　※グルニエは床面積に含まれていない。
インテリア:1000万円(家具、カーテン、照明、家電製品、他）
床材：ウォールナット無垢
建具他：ウォールナット突板
外壁：吹き付け＋アクセントタイル（イナックス）
地下車庫：2台
耐震等級：3
住宅性能評価：取得

全て正直に書いているけど、他に何が知りたい？
あと、お宅のスペックも教えてもらえますか。立地/面積/内装/設備など、具体的に。

平均の取り方がおかしい。
戸建てかマンションかで悩む世帯なら購入価格の平均は4，000よりだいぶ上だと思う。
同じく、いくらか都心によることも致し方ない。
マンションがほとんどない地域で、悩む人はいないのだから。

４ＬＤＫで４５００万は高すぎ。
しかも在来工法でしょ？
私に相談してくれればもっと安い費用で建てられたのにｗ

>>525

じゃ、予算いくらが適正なのよ？

不思議なのは(地価が高い)=(人々の住みたいところ)という考え方。

地価が高いところと言うと銀座だけど、
買い物、学校などを考えて、生活するという観点から、
銀座に住めれば住みたいと思う人がどれだけいるのか。

地価には、住宅としてのニーズと、商業的なニーズの両方が含まれている。

生活するという観点からは、第一種低層が良いと思うし、
東京のある程度の地域の第一種低層の地価は200-300万円程度が一般的。

都心に近い高い建物が建てることが出来る商業地域では、
坪単価がそれを超える地域は幾らでもあるけど、
商業的なニーズから地価が上がっているところが殆どで、
生活には向いていないと思う。


昔から東京に住んでいる人間の考え方でした。

＞戸建てかマンションかで悩む世帯なら購入価格の平均は4，000よりだいぶ上だと思う。

それは東京限定。

坪単価は
土地の価値×容積率でしょ。
坪300万の土地(容積率200％)=坪150万の土地(容積率100％)

地価をピンポイントで考えるからややこしくなるのでは？
商業地から10分ぐらいの閑静な住宅地同士で比較しても地価の高い街とそうでもない街があるわけだし。

>>526
面倒臭いから書かなかったけど、上物には地下車庫、給排水工事、ガス工事、エクステリア、諸費用など諸々を含んだ金額。純粋に建物だけなら3300万円くらい。

>>521
回答待ってます。

>土地の価値×容積率でしょ。
>坪300万の土地(容積率200％)=坪150万の土地(容積率100％)
イコールなの？
土地の価値÷容積率？

>532さん
建物だけでその金額はすごいですね。
ウォールナット無垢の床や建具のほかにも色々と特徴がありそうですね。
壁や天井は何にされましたか？
設備もキッチンやお風呂などこだわりがありそうですね。
よろしかったら是非ご教示下さい。
うちは外構，諸費用込みでそのくらいの金額です．．．（広さも同じくらい）

＞533

誤解を招いて申し訳ない。

容積率100％で坪単価が150万の土地に釣り合う、容積率200％の土地の坪単価は300万という意味です。

建具が突き板なのは残念ですね。
出来れば床材と合わせて無垢にしたい所です。

全館空調、床暖房などは付けましたか？

>535
価値＝坪単価÷容積率
ってことですね。
なんとなく分かります。

無垢の建具って無垢の床以上に扱い辛い上に
無垢の床ほどの絶大なメリットがないように
思うのですが、そんなに残念でしょうかね？

扱い辛い？
反りとかって事？

うちは無垢の建具ですが全然大丈夫ですよ。

２５坪建売戸建　ＶＳ　７０平米マンション

戸建てを注文にすると釣り合わないし、これで文句ないだろ。

ちなみに俺は、３０坪なら２階建ても沢山あるし戸建て派だったが、
２５坪になると３階建てがほとんどだろうし、マンションを選ぶな。

> 戸建てを注文にすると釣り合わないし、これで文句ないだろ。

どうだろうね。
注文って結局ピンきりだから、設計費が余計にかかるから同じ値段なら建売のほうが良いケースもあるし。
結局価格（土地代、建物代）を設定しないと比較のしようがないと思うけど。

市場価格をもとにしたら、客観的に比較できると思うけどね

敷地が２５坪もあれば、２階建で１００㎡弱はいけるよ。
低層住居専用地域じゃなければね。
７０㎡マンションとつり合わすなら２０坪以下の建売じゃない？

戸建ての快適性に比べたらマンションは牢獄ですね。
マンションには二度と戻りたくありません。

70平米のマンションは、駐車場スペースなしの建蔽率100％15坪の2階建てと同等だと思う。

おいおい横浜だってよw

>>536
建具を無垢にしなかったのは「予算」の点が大きな要因だけど、そもそもうちが建てたHMではウォールナット無垢の建具の扱いが無く（というよりウォールナット無垢一枚板じたい相当貴重で手に入らない）、
似たような色の無垢はダークオークしか設定が無かったためトータルの美観を考慮してウォールナット突板で手を打ったという感じ。ただ、階段は若干凝った作りにしたこともあり、ウォールナット無垢の一枚板を特注で採用。
全館空調は採用したけど無垢床にしたこともあり床暖房はあえて採用していない。

>>534
壁天井ともに珪藻土。リビングのTV面（壁掛け）の壁の両サイドを吹かして、
吹かしていない部分のみボーダータイルをアクセントで入れてる。（表現しづらい）
設備は特段大きな拘りはなかったのでオプション設定の中からチョイス。奥さんが選んだからよく分からない。
あとは太陽光パネルを採用したくらい。
お金はさほどかかってないけど天井と壁の境の天井側に目透かしを入れてすっきりさせた。

まぁ、書けばきりがないけどザっとこんな感じ。

>>521はいつになったらスペックを公開してくれるのだろうか。

>>547
恥ずかしくて公開出来ないんだから、そっとしておいてあげて。

確かに70平米のマンションと比べるなら、
敷地延長の車が置けない戸建てじゃないかな。

70平米マンションは述べ床70平米2階建ての戸建か
長屋との比較でいいんじゃないの。

＞545
建蔽率100%？？

>547
なるほど。
大手ＨＭで，太陽光，全館空調，無垢床，塗壁等々ならそのくらいの金額にはなりますね。

親子３人70㎡で十分足りるけどね。
部屋も一部屋余っているし。

>553
子供が小さいうちはそう思うんだよね。
大きくなったら無理だよ。
うちは子供が３人だから，子供が小さいうちでも７０ｍ２のマンションはきつかったけどね。

＞親子３人70㎡で十分足りるけどね。
＞部屋も一部屋余っているし。
LD10畳、和室6帖、洋室5畳強x2、物入れ少々って感じだろうね。
家族3人でも生活できなくないだろうけど余裕はない。
家族4人だったらアウト。

子ども３人なら迷わず戸建てだね。

3LDK(LD12畳、6畳×2、5畳)で家族4人だけど、普通に暮らせるよ。
子供部屋×2と5畳は親が寝るだけで使用。
普段はLDにいる。
もちろん、もう一部屋あってもいいけど
アウトってことは全然ないな。

>557
家族間のプライバシーが全く無い生活ですね。

うちは人呼ぶのが好きだからやっぱし客室と
広めのLDKは欲しいな。主人は自室がないと
ローン払わないというし。怒

不等号の大好きな>>547さん、コメントありがとう。自分は阪神間のマンション100平米6000万です。全然ふつうですよ。詮索主義なのですね。お疲れさま。

私が知りたかったのは、あなたの主張する不等号の意味です。

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

すなわち、注文住宅は一般戸建てより価格が高いから＞＞＞なのですね？住居のなんたるかではなく、価格そのものの不等号。そして注文住宅と戸建てとの間の３連続不等号は、注文住宅はそれほどまでに価格が高いという547さんの自意識に起因するものと判断しました。おめでとう。よかったね。

１億注文住宅＞＞＞　８千万戸建＞　７千万マンション＞　５千万ミニマン＝５千万ミニ戸、これが不等号の大好きな547さんの主張。正確に記載できてよかったです。

>557
ん？家族間のプライバシーを作るために、
あと何部屋がいるんでしょうか？

私はあと一部屋増やすお金を使うなら
家族と毎日楽しく遊んだり、一緒の趣味をすることに
時間とお金を使う方がよいと思いました。

家族間の仲はとても良いですよ。
家族間のプライバシーが守られてないとも思いませんし十分です。

↑
>557でなく>558です。

>>542

そんなとこに戸建で住むの？
周りにミニビルなんて建ったら最悪。
戸建なら一種低層でしょ、基本。
そうでないなら、マンションでいいよ。

そもそも比較する意味あんの？
以前犬がいいか猫がいいかくらい無駄な議論っていうのも見たが。

マンションは狭いのがネックだね。
子どもが大きくなったらウチも泣く泣く戸建てに引っ越すかも。
マンションの方が快適でいいけどね。
仕方ないね。

比較というより、自慢したい人がいるんでしょう。
そこそこ快適、便利なら、どっちでもいいよ。
家命の人は別だろうけど、家なんかに一生賭けてる人なんて、そんないるのかね。

＞マンションは狭い

どのくらいなら十分なの？120㎡くらいのマンションだけど、近所の戸建の多くもせいぜいこの程度だけど。

>567
広すぎる(笑)
うらやましいわぁ。
もし都内だったら相当なお金持ちですよ。

私のような庶民は必要十分な75㎡で満足してますが、
万が一出世してお金が余ったら、広いマンションに
引っ越してみます。

私もマンション派ですが、
あなたのは明らかに平均以上の広さのマンションですよ(笑)

>>568
ミニマンを必要十分と言われても・・・

あなたの言ってる理論だとミニ戸も必要十分になっちゃいますよ？

狭い家だと趣味の道具や思い出の品も置けず、人生が貧相になりますね。

>>560
なんだ
阪神間のマンションなんだ

地方都市の、それも郊外だと、あなが連呼するように駅近じゃないとお店がないし、あちらは治安が悪いからセキュリティを必死に確保しようとするのはわかります

たしかに、あなたの住むような特殊な地域で生活せざろう得ない場合は、マンションという選択しも考慮の対象になりますね
しかし、私なら、子供や家族のために幸福度が最下位の地域になんか住みませんが

>>560
ダラダラと書いてもらってるけど、ようは揶揄したいだけで反論は無いということね。了解。
あと、君の住居に対するスペックの物差しが価格と面積だけという浅いものであることが理解できたよ。

>>569
ミニ戸を必死に否定する人は居ないでしょ。
自分が住みたいかどうかは別にしてね。

ミニ戸は床面積と立地を重視した結果。
マンションは快適性と立地を重視した結果。
郊外戸建は環境と床面積を重視した結果。

人の好みの問題。

結局もめる原因は、それぞれ自分は中の上を志向していながら、相手を中(あるいはそれ未満)と見做して揶揄するからだろ？

お互い金額そろえなきゃ比較にはならないよ。

個人的には金額が上がっていくに連れ、マンション>戸建→戸建>マンションになっていくと思う。

都心部では3000万台の戸建なんてまともな物件はほとんどないが、マンションなら十分選択可。
逆に3億のマンションなんて物件自体僅かしかないが、戸建ならまだまだ上があるって感じ。

都心部で3000万円台のマンションだと、40平米程度の1LDKになってしまいますよ。
実際の話。
下手したら30平米程度のワンルームかも。

予算を1億くらいにしないとまともな議論にならないと思うんだけど。
1億で都心マンションにするか、都心まで30分圏内の建売にするか、1時間圏内の注文住宅にするか。
少なくとも、これくらいの選択肢の中で各々の置かれた環境を加味して議論すればいいと思うけどね。

>576

予算を１億にしたら、一般の人には、関係ない話になるな。

ネット上だけの人達がいっぱいで笑えますね　ここ

予算が違えば高い方がいいのは当然。
ここは　＞購入するなら　というスレタイなのに
一部がスレタイの主旨を意図的に無視するからね。

一般的に
予算が低いほど、マンション
予算が高いほど、戸建て

＞579

5000万でまともな戸建てが建てれる地域と5000万ではマンションすら厳しい首都圏の
人が議論してるからしょうがないですよ。

前者であれば購入するならもちろん戸建でしょうが
後者であればマンションしか選択肢がない。

だからミエをはらずに庶民の買える値段で議論しようぜｗ

>>574
まことに申し訳ありませんが、議論が混乱しますので『おらが街の都心部』の話をする際は、例えば『阪神間』のような『おらが街』の所在地をお書きください

＞580の言ってる事が正論だと何回も書いてるんだけどね。
マンションの人は5000万以下なら相対的に優位だと思い、必死に平均年収とかに
合わせようとしてるけど、それなら新たに「5000万以下で買うならどっち？」
を作って思う存分書けばよいのに。

このスレはそもそも予算の設定がないんだから、1億の戸建てだから関係ない話、
ではなく、1億なら都心の70平米のマンションの方がこんなところが良い、
と主張するなら良いと思うが、やれ予算がだの平均がだの、自分の5000万以下の
マンションを正当化したいようにしか見えないのが残念かな。

まぁ平均、もしくはそれ以下の価格帯じゃないとマンションの最大の優位点が
なくなってしまうから仕方がないんだけどね。

＞581
変なソースから平均を持ってくる人もいるしね。
スレタイの主旨からして、下記は前提ではないかと思うが。

１．買ったあとの自慢ではなく、これから買うなら
２．戸建てとマンション、両方ある地域
３．戸建てとマンション、両方買うことができること
４．同価格かはともかく、同一人が購入を検討するなら

＞585の言いたいことも分かるが、
＞２．戸建てとマンション、両方ある地域
これは微妙じゃないかな。
まぁこれを入れないと都心マンションと郊外バス便戸建て
みたいな相場観の無い人がはしゃいでしまいますが。

＞586

駅周辺にはマンションがあり徒歩5分～10分圏内は戸建てが中心の地域ってのは
結構あると思いますよ。

マンションと戸建を純粋に比較したいなら
居住性と経済性くらいしか要素がないでしょ。
そこに立地だの利便性だの環境だの予算だの
不確定要素をグチャグチャに混ぜこんで煽り合うのがこのスレ。
居住性と経済性だけなら議論が膨らまないけどね。

利便性と環境って相反するものだからなあ。

マンションの人が言う利便性って駅近に起因するものだけど、
駅近になればなるほど環境は悪くなるからなあ。

戸建ての人のなかでも割安な床面積を求めて戸建てにした人と
環境を求めて戸建てにした人の2通りがいると思う。

割安な床面積を求めた人とマンションの人は議論がかみ合いそうだけど
環境を求めて戸建てにした人とは意見が合わなさそう。

> このスレはそもそも予算の設定がないんだから、

このスレは、購入するならのスレなので、いくらでもよいが予算を合わせないと比較のしようがない。
別に一億でもいいと思うが、このスレに来ている人には関係ない話。
妄想と想像だけの世界になるから、話がかみ合わないと思う。

１億でも３千万でもいい。但し同一人とすべき。
１億の私の注文住宅と、３千万のアナタの建て売り、みたいなアホな設定をするからおかしくなる。

購入予算がちょうど戸建てとマンション、両方視野に入るので迷うんだよね。

買えばいいってわけでもなく、生活もせにゃいかんしー。

区部で戸建とマンションの両方を検討して、昨年、財閥系低層マンションを
購入しました。予算は7000台。

同じエリアで探したんですが、戸建だと中古の注文住宅か新築建売。
角地でない庭無しカースペースありの木造２階建。両隣はくたびれた
家だったり、新旧入り乱れて、ご近所の環境は玉石混淆。

一方、財閥系低層マンションは、敷地も広くて植栽も立派、ミニ戸が
建つ程のスペースありの1階庭付きが運良く当たったので迷わず購入。
敷地のゆとり、静かさ、住民層などアッパーで快適。

検討スレなんだから、購入予定者が条件を提示して、その条件をベースにアドバイスなり議論すればいいんじゃない？例えば、、、

希望地域：
希望面積：
希望間取：
絶対条件：
購入予算：
世帯年収：
家族構成：
転勤有無：

ほんの一例だから他にも色んな条件があるかもしれないけど、こういう情報を基にすれば戸建派からもマンションがいいんじゃない？とか、逆にマンション派からも戸建のほうがいいじゃない？ってな回答も出てきて荒れずに建設的なスレになると思うんだけど。

どう？

家族構成によってはマンションの選択肢が自動的になくなるし、
購入予算で買える地域が決まってくるし、そんな条件設定してたら議論にすらならない。

ダメか○|￣|＿

例えば>593は自分の希望地域で広い庭付き住宅が欲しかったとしたら、実に良い選択をしたわけでしょ？
それを他人が「庭が狭くても戸建ての方が良い」とか「高層階のマンションの方が良い」と言ったところで593には無意味なわけだ。結局はその人の求めるもの次第。逆を言えばこれと言って住宅に求めるものがない、「迷える子羊」だけがマンションと戸建の間で心が揺れるわけだねｗ

ここで想定される人物像はマンションか一戸建で迷う人だよね。
家族構成もあまりにも大家族はおのずとでしょうし。
まま2世帯でもマンションの上層階、下層階に分かれているとかあるらしいけど。
だから戸建でもAさんにとってはすごくこって作ったがBさんにとってはうざいとかになる注文住宅はなし。
また地域も地方とか、田舎とかでマンションの選択肢が無い場合もナシ。

「迷える子羊」が表れればみんなアドバイスしたりして建設的なスレになるんでしょうけど、肝心な子羊をココであまり見掛けませんね。

見ず知らずの他人との共同生活は嫌です。
分譲賃貸に住んでいましたが最悪でした。
住民間の見栄の張り合いは凄いですよ。

↑そんな目に遭ったことないなあ…

>>597
ほへ？
マンションの一階で、専用の屋外スペースがあるのは

防犯上危険で買手がない場所を売るための釣り針

また、戸建の庭とは違い造園はできないのでは？

> 分譲賃貸に住んでいましたが最悪でした。
> 住民間の見栄の張り合いは凄いですよ。

見栄の張り合いは、戸建のほうがすごいでしょうね
マンションの場合は、価格がある程度公開さているから、最初からそこまでの見栄の張り合いにはならないよね
特に注文住宅なんて、半分くらい見栄のためでしょうから

>>604
注文住宅が羨ましくって見栄ということにしちゃいたいのですね

私が注文にした理由は、自分達が住みやすい間取りや生活導線にしたかったから

>>604
新聞をエントランスに取りに行くのにブランド物の服を着て取りに行く人が多いよ。
朝の忙しい時間に着替えていくんだろうね。
私は普通にジャージで行ったら変な目で見られてました。
とくに車に対する見栄は凄かったですよ。一軒が新車に変えたらぞろぞろと新車への買い替えが流行ったりしていた。
逆に同じ価格帯のマンションを購入するから、他家が買えば我が家も買わないとという意識が出てきます。
一軒家は価格帯解らないから見栄を張る人と張らない人の差が激しい。

お邪魔します。
私がまさに迷える子羊です（笑）

某それなりの人気エリアにマンション契約しました。
決めては自分たちの予算以下の価格なのと学区や環境などの立地の良さです。
でも今、住んでいるエリアではありませんのでその良さも想像に過ぎません。

で、キャンセルしようかと迷っています。

なぜキャンセルを考え始めたかというと住環境は良いんだけど勤務時間の妥協部分が気になりだした事（てか、転勤になってしまうことにより単身赴任決定）、将来的に手狭になりうる間取り（３LDK）にしたため家族の人数にあったゆとりある戸建てで子育てしてみたくなっていること、たいして高級マンションでもない上に供給過多エリアなので将来的にマンションの価値が下がったときにどうなるのか不安になること、などがあります。
戸建ての虫の多さや二階建てには魅力ないんですけど、他の魅力がたくさんありますね。

戸建ての良さ、マンションの良さってそれぞれにあると思うし、考える要素も普段の生活動線から将来の資産価値、セキュリティや地震対策に近所付き合い…ありすぎてまずはどっちか？なんてそこから決められない。
ある程度は縁なのかもしれないですね〜

迷える子羊のつぶやきでした。
長文失礼しました。

>607
転勤で売ったり貸したりって言うのが資金計画に入るようなら、
売り買いや貸す需要がどの程度ある地域の物件なのか？って
言う視点も必要になりますね。

住居に資産価値って必要なのか？
永住するつもりなら資産価値が低くても固定資産税やすいので気にしないのでは？

それは、終の住みかとするつもりかどうかによるんじゃない？
まさにライフプラン、スタイル次第。

永住なら資産価値ってそんなに神経質にならなくていいかも
知れないけど、◯◯ニュータウンみたいに商業施設がなくなったり、
学区の小学校が統廃合とか、ってなると自分自身も住み辛くなると
思う。

607です。

確かに永住する気なら資産価値は必要ないと思います。
基本的には永住物件を探しています。

マンションを契約した時点でなんとなく転売の可能性を感じているのかもしれません。
なぜでしょう？（笑）
なんとなく永住のイメージがわきにくいんでしょうか。

＞608さん
ありがとうございます。
転勤族は資金計画が組みにくいのも問題です。
単身赴任ならダブル出費だし。

個人的には 団地妻の誘惑 という言葉に憧れを感じます

それなら渋谷や歌舞伎町に住んでた人だって今みたいになるなんて分からなかったのでは。
もっともそちは土地を企業に貸したりして資産になっちゃったりしている。
経済環境にさらされていたのも、首都県。
数十ねん先はわからない。
本と自給自足の生活なら安定したとこがあるかも。

>614
日本の人口減少は確実だから、これまでと同じシナリオには
なり得ませんね。

>>615
そのとおり！
今後の日本は人口減少、同じマンションで空室が目立ってくる。
当然、管理・修繕費は残った人で均等割り。
空室の分まで負担しなければならないのは明白。
マンション住まいの方は数年後には数倍に管理・修繕費が上がるよ。

>>616さん
人口が減ったら都市周辺部の人たちが中央に集まり、コンパクトシティとなるんじゃないかな。
だったらマンションはまだまだいけるかも。

>616
空室？
それ、賃貸のことでは？

> 空室の分まで負担しなければならないのは明白。
> マンション住まいの方は数年後には数倍に管理・修繕費が上がるよ。

空き室でも、所有者がいれば、その人に請求できますよ
資産放棄した場合などは、管理組合のものになり、売りにだすか賃貸にだします。

それでも空き室なら、住民負担ですが、そこまでのケースはよほどでしょうね
管理費は、いろいろなサービスなくしたら、かなり安くできしね
そこまでいったら、地価もかなり下がっているでしょうしね

建物価値はともかく、人口が減れば地価は下がるかもね。
ところが２３区の人口は以前増加中。
戸建て・マンションともに、郊外・駅遠は今後急落の可能性は否定できない。
永住するなら問題ないけどね。