購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

しかーし！私はそんなものには惑わされない。なぜならお金が
ないからである。


これがマンションの本音。

そうだよ。こんな匿名掲示板で本音言わずに見栄張ってどうすんの？

それでは本音を話します。

６年前にマンションを購入しましたが、上階の騒音が激しく何度も抗議・管理組合に言っても
全然解決しませんでした。
都心の立地は良かったのですが、子供の成長にも影響がある（やはり排気ガスと都心の騒音等）
ので戸建てを購入、売買損で２，０００万円の損失、、、
財閥系・タワマンの中層階でしたが最悪の思い出しかありません。

ゴルフ毎週行って、たまに釣り、週一夜バスケやり、月に三回程友達と呑み、勉強し足りないから放送大学で学び、毎晩散歩して幸せに睡眠。クルーザーもあるけどあまりのらなくなった。マンション住まいで快適。一戸建も悪くなかったけど手入れするのは最初だけで面倒だから住み替えた。今後もマンションでいいや。それも区部に限りなく近い東京市部の。安くて広い。

>436
年収の話は勘弁してくれ。物件は100超えのタワー。たいしたことない。スペック編にも書いた。

ローンはゆっくりいくよ。残債は１年で追い抜いたけどね。減税あるうちは甘えときます。

で、君の注文住宅はどんな感じ？

>>443
6年前に購入して売却損2000万、騒音問題付は見る目なさすぎだわ。
運ではない。

>443さん
それはお気の毒です。ちなみにどれくらいの広さでどれくらいの価格帯だったのですか？

騒音問題はなるべく回避したい事案のひとつです。

>443さん

それはお気の毒でしたね･･･

引っ越しして快適になられたでしょうから、判断は間違っていないと思いますよ。

このスレで無責任に「マンション最高」と叫んでいる人間はデベのまわし者としか思えない。
きちんとデメリットも書き込まなければ私の様な被害者が増える。

>>447
湾岸部で１．２億程、９０㎡台です。

>>449
具体的な物件名を挙げられたら、説得力があってもっと参考になると思いますよ。
財閥系、湾岸とか適当なのではなくね。

> このスレで無責任に「マンション最高」と叫んでいる人間はデベのまわし者としか思えない。

まず騒音問題は、戸建にもある
近所の家の楽器、ペットの鳴き声、BBQなどのイベント
そのため、騒音問題は、マンションのデメリットというよりも近隣住民次第なので、特別マンションのデメリットではない。

> 売買損で２，０００万円の損失、、、

これは、半分見る目がなかったというぐらいですが。
6年なら基本的に戸建のほうが、売買損が大きいケースのほうが多いでしょうね。

> 子供の成長にも影響がある（やはり排気ガスと都心の騒音等）

これもマンションと戸建の差というよりも単純に地域の差でしょうね。
例えば、高い分だけ同じ場所なら排気ガスの被害は、戸建よりもマンションのほうが少ないケースが多いでしょうね。

> きちんとデメリットも書き込まなければ私の様な被害者が増える。

もちろんそうですが、このスレは、戸建のデメリットは度外視しているケースのほうが多いですよ。
なぜか閑静な住専地域で隣とそこそこ離れていて、幹線道路からは遠いような例しかでてきませんからね。

マンションでも９９％には問題がないでしょう。
戸建てでも９９％には問題がないでしょう。

>>449は運の悪い１％に入ってたから、引っ越しして解決しただけの話では？

マンションでトラブルがあって戸建てに引っ越したら解決した。
戸建てでトラブルがあってマンションに引っ越ししたら解決した。

どちらも根本的に悪いと言う話はないんじゃないの？

どちらも運が悪ければ近隣トラブルに見舞われる。

>>451
＞まず騒音問題は、戸建にもある
＞近所の家の楽器、ペットの鳴き声、BBQなどのイベント
＞そのため、騒音問題は、マンションのデメリットというよりも近隣住民次第なので、
＞特別マンションのデメリットではない。
普段の生活音が直接影響するかどうかの点では明らかにマンションのデメリット。

さすがに、騒音問題のリスクに関してはマンションが不利でしょ…。壁一枚挟んだところに他人が住んでいるんだから。

隣人や上階の床を歩く音が問題になるマンションはあっても、そんな戸建てはない。

どっちもどっちと言うのは、さすがに無理がある。

隣の音が聞こえる戸建ては幾らでもありますが
隣の音が聞こえるようなマンションはない。（賃貸除く）

> 隣人や上階の床を歩く音が問題になるマンションはあっても、そんな戸建てはない。

私は、戸建からマンションに引っ越したが、静かという点では、マンションのほうが静かだと思う。
最近のマンションで隣の音が聞こえることはまずない。
また外からの音もほとんどない。雨が降っていることにきづかないくくらい静かである。
逆にそこまで静かなので、上の階のちょっとした音が気になる人がいるのかもしれない。

戸建に住んでいたときは、前の道は広くはなく、1時間に数台程度の車だが、やはり音が聞こえたし、大型トラックが通ると少し揺れる。雨の音もそこそこする。そしてために近所の犬がほえる。

単純の騒音は、おそらく戸建のほうが多いと思うが、気になる音がどうかの違いはある。

戸建とマンションの双方所有で使ってます。騒音はどちらもゼロ
ではないけれど、隣の音に関しては戸建の方が不利に感じています。

我が家の戸建は、壁面後退1.5メートルずつで隣家の壁と３メートル。
隣家が大人数で住んでいらっしゃるようでお風呂場の窓を開けて入られると
長時間相当うるさいです。

一方、マンションは財閥系新築マンションですが、他家のお風呂や水周りの
音は聞こえた事がありません。隣の建物とは壁面で10メートル離れているし
緑地帯もあり静かなものです。

マンションが静かに感じるのは、単純に窓がないからなじゃいの？
何も考えないで窓をつけまくったできの悪い戸建と比べてもねぇ・・・。

マンションも中層あたりでは意外と幹線道路の通行音が聞こえてきます。

>>449さん
お返事ありがとうございました。湾岸1億2千万で、引っ越すほどの騒音と排気ガスですか…厳しいですね。価格も立地も関係ないんですね。

>457
明らかな悪意がありますね。
マンションで窓を開けて風呂に入る大家族が居たら戸建てよりも騒音が酷いですよね。
貴方の戸建ては特殊な環境です。それをあたかも戸建て全体の問題とすり替えしている。

郊外に戸建てを購入して通勤に通学に無駄な時間が取られていく・・・
数十年・・・
考えられない・・・

先々需要は全く無くなる・・
孤島化・・

人気駅近であれば賃貸の需要、建替えの案は尽きないのに。
よくよく考えないとここの戸建て派のように
人生を掛けて含み損を背負うことになります。

超一等地の方は含まれませんが、ここにはいないでしょうから。

騒音だけでなく、プライバシー性に乏しいことも戸建てのデメリット。

周りの家から見られやすく、居るか居ないかもバレバレ、家具や家電を買ったら搬入の時にバレバレ、布団や洗濯物の種類までわかる。

急な来訪も居留守が困難、下手すりゃ大声で呼び出され、塀がなければ侵入も可能。
真ん前の道路は他人が昼夜関係なく通行するし。

ここまでくるとマンション教
毎日、

利便性～利便性～
郊外戸建より利便性～

と、窓のない6畳以下の部屋でパソコンに向かってお経を唱えているのですね！

と辺鄙な場所に、戸建を買って後悔する人のコメントでしたｗ
合掌ﾁｰﾝ

実家がマンションの人は貧乏というイメージがある。
戸建てはピンキリ。

マンションは建て替え時に地獄を見るよ。
考えずに買っている人が多いけど。
それにどんな状況になっても多額の管理費は永遠に払い続ける必要がある。
マンションは後のことを考えず今楽しければいいと考える人向け。

>458

私は角部屋で、窓多いけど、それも高層階で殆どカーテン全開、中住戸でも、
窓が大きいリビング始めリビング側開けるとテレビが良く見えないほど明るい

戸建てのカーテンは殆ど閉まっているが？　高層階だと、地上まで遠くて、
家はエコ断熱だから、サッシが良く、窓閉めると外の音がかなり小さい。

基本、遠いからと思っている。

マンションは貧乏なイメージがある。


億ションはあるが
ここでレスしている人のマンションはそれとほど遠い。


多くのマンション住民は貧乏臭いイメージをもたれてる。


イメージだけでなく、100平米ない小さな本当に貧乏マンションだったら目も当てられない。

マンション派が必ず郊外戸建を比較対象にしている件。
劣悪環境の戸建を比較対象にしている件。
実家の戸建を比較対象にしている件。
平均購入価格4000万円程度のマンションのリセールバリューを熱く語る件。
平均面積70㎡程度のマンションの住居としての快適性は語らない件。
戸建よりもマンションのほうが仕様が高いと言っている件。
でもマンションの設備・仕様の質問に対しては誰も答えられない件。
マンション最高！について具体的に語らない件。
同一立地における区分所有のメリットを説明しない件。
なぜかカーテンを全開を自慢している件。

について、取り急ぎご回答をお願いします。

※このような設問をすると、マンション派から真似た内容を被せる傾向が見られますがそれはやめて下さい。
　やるのであれば全ての質問にお答えいただいてからにしてください。
　
　
　

最終結果

２階建て一戸建て＞７０平米以上のマンション＞３階建て一戸建て＞７０平米未満のマンション

以上

ミニ戸建てはウサギ小屋にみえる

郊外戸建ては不憫に思える

>468

マンションの管理費なんか修繕費込みでも２万円くらい。　こんな端金に困る人に
年間数十万はかかる車の維持などとてもできない。　それに戸建てには管理組合とか
ないから、自分で貯金する必要がある。　下記に戸建ても修繕費は同じくらいとある。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20111007/286687/?P=7

マンションは毎月強制的に、積み立ててるから問題ない。
戸建てこそ、計画的に修繕費を貯金する必要がある。

>>468
マンションの管理費を多額と感じるような低収入の方がマンション買うことは無いでしょう。

まあ結局予算によるよね
たしかに、低予算、貧乏人は、マンションが有利
高予算、金持ちは、戸建てが有利

貧乏人＝マンション
金持ち＝戸建て
でよいのでは？

修繕積立金に関していろいろ言う戸建ての人はいないと思いますよ。

＞マンションの管理費を多額と感じるような

不要と感じている人はたとえ1000円でも高いと感じますよ。

＞475
いや、それくらいの郊外低仕様ローコストマンションなら良いと思うよ。
うちの近所の中古マンションのチラシが入ってたけど、
・築35年の財閥系120平米で管理費5万超、修繕費4万超。
・築10年の中堅デベ90平米で管理費4万超、修繕費1.5万
どちらも駐車場代は3万～3.5万。

マンションの平均は70平米以下みたいだからもう少し安いんだろうけど、
適切な管理と十分な修繕費を求めたら2万なんてことにはならないのかな？
と思ってしまうけどね。

低仕様の低サービスを低料金で受けられた！とうれしく思う人は良いと思うけど。

>>478
戸建がいい人かなぜ、マンションの管理費にケチをつけるのか？

安い管理費で建物管理してもらえるからマンション買う人が多いのにね。
管理に価値を感じない人はマンション買わない。

>475さん

そのくらいの事はわかっています
毎月積み立てしていますよ

その他、消耗品（給湯器、キッチン、浴槽などなど）については戸建てもマンションも同様に
必要になってくる所なので、お互い気をつけましょうね

低予算、貧乏人からすると、戸建てを買おうとしても、劣悪な戸建てしか買えないから、マンションなのだろう。
高予算、金持ちは、優良な戸建てを買えるから、当然戸建て。

＞安い管理費で建物管理してもらえるからマンション買う人が多いのにね。
ホントにホント？ホントにそれが理由？

＞管理に価値を感じない人はマンション買わない。
ホントにホント？ホントにそういう人はマンション買わない？

まだやってるw

483
幸せな戸建てライフを送ってるようには見えませんね。
マンションに執着しすぎですよ。
マンションに憧れてたのに買えなかったくちですか？
あなたには無理だから戸建てで我慢しときなさい。

都内で予算三千万円しかなかったら、たしかにマンションだろう。
予算三億円あったら、当然豪邸。
会話が噛み合わないわけだ。

＞安い管理費で建物管理

専有部分を管理してもらえるわけではない。

>479

それは凄い高級マンションか、or 管理組合位に無茶苦茶ボッタクラれているんだな。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2109013062006/
マンション管理費の"相場"をご存じですか？

Ｑ・希望する立地で予算内で収まる戸建てが無い。
①少し離れた場所も検討しようかな？
②マンションならなんとかなるな
正解は②です。
家はその地域に投資しています。
希望する立地条件を最優先しましょう。

いつまでたっても同じことしてるのね　ここ
頭悪い人が集まってるのかな？

区部に限りなく近い東京市部ｗ

>>490
ほんとだよね。
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸は確定しているのにね。

ややこしい話になると、すぐ単純化しようとする戸建てさん達。

>>492に異論なし。
ぜひテンプレ化しましょう。

>488
ここにいる仲良しの戸建てさん同士が集まって、マンションを共同購入するのが一番良さそう。
みんなで自主管理するから、管理費も管理会社も不要だし。

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

↑これの「戸建」って何？建売ってこと？
あとミニマン、ミニ戸の定義もよろしく。

>>496
戸建＝建売
ミニマン＝70㎡以下
ミニ戸＝土地20坪以下の3階建て、土地30坪以下の2階建て

こんな感じじゃない？

>494

それなら、スレタイも変更して、戸建て派だけで勝手に遣って下さい。
いい加減、繰り返しが多いので、潮時かな。

>497
その定義でいくと
都会のほとんどはミニ戸なんだから、
マンションの圧勝ではないか！？

建売と土地30坪以下の2階建ての違いもよくわからんが。

考えてみると、戸建てのこと、真剣に考えたこと無いし、
例の人が居無くなった方が、有益な意見交換が進みそう？

戸建ての人たち！　例の人のお守りヨロシクお願いします！！

都会じゃなくたって30坪以下の2階建てはたくさんあるでしょう
千葉や埼玉にもいっぱいあるよ
あれもミニ戸かー厳しいなー

東京２３区で３０坪以下の土地ってのは半分以下だよ。
個人宅所有者の５３％は３０坪以上の土地を所有している。
ちなみに１５坪以下は１３％

３０坪以下をミニ戸というのであればミニ戸は決して
多数派ではない。

>>499
都心では70㎡以下のマンションもゴロゴロしてるからイコール。
っていうか、何もかもを捨てて買ったようなミニマンとミニ戸を引き合いに出して圧勝とかやめない？
どうせだったら、予算1億とかで選択肢を広げて戸建 or マンションという議論のほうが建設的でしょ。

>502
これから購入する人のためスレだから、ここ数年の増加戸数で考えるのが適切かと。

ミニ戸の定義が、
土地30坪以下の2階建て
としている方のお住まいを拝見してみたいものですね。
さぞご立派なんでしょう。

地価が坪100万以下、敷地面積40坪以上、十分な利便性と環境。
これくらいを兼ね揃えてるなら、戸建でもイイな。

田舎の実家を思い浮かべているんだと思います。

そういう方達が、都心にマンションを買って満足しているんだと思います。
嫌味じゃなくて、実際に私の周りの人はそういう人が多いって事です。
皆、口を揃えて「老後は実家に帰るから・・・」と言います。

東京で生まれ育った私には、さっぱり理解が出来ません。

＞488
マンションはそこそこ高級ですが、どちらかというと立地の問題ですかね。
どちらも低層の中規模（50世帯前後）なので。

いや、マンションの相場と言うより、平均額的なことは知ってましたが、
ここのマンションさんが言ってるのは平均的なマンションの話でしたっけ？
区部に限りなく近い東京市部のローコストマンションくらいが平均値だと
思うのですけど、都心都心と言うのでこれくらいかと思い提示しましたが。

ちなみに管理組合にぼったくられる･･･。
管理組合と管理会社の違いを勉強してから買ったほうが良かったと思いますよ。

＞東京で生まれ育った私には、さっぱり理解が出来ません。
いや、理解はしてあげましょうよ。共感できなくても。
田舎から上京して、5年や10年住んだところで土地勘も縁もないところに
土地なんて買おうと思わないのが普通だと思いますよ。

私も東京にしか住んだことはありませんが、私の周りは
・上京組、ブランド志向の人 → 頑張って都心マンション
・東京出身の人 → 区部に戸建て（親の援助が多いかな？）
・早期にデキ婚（収入がまだ少ない） → ギリギリ区部マンション
って感じが多いですかね。

もちろん、市部の戸建て、市部のマンション、三島、小田原から
新幹線通勤という人もいますが、傾向としてね。

＞506
＞十分な利便性と環境
一言で言えないのは分かるが、これは具体的にどんなこと？
坪100万以下の土地なんて、区部でもゴロゴロしてるけど。

まぁ要するにあなたの言う十分な利便性と環境の坪300万のところに
あなたは敷地40坪も買えないからマンションにしましたってことかな？

ここが坪100万だった買いたいけど、坪300万じゃ買えないなってことでしょ？

>510
私の周りは
・上京組→区部ミニ戸（田舎に帰る計画あり）
・東京出身の人 → 区部実家近くの高級マンション（贈与利用？）
・早期にデキ婚（収入がまだ少ない） → 埼玉・千葉郊外マンション
って感じが多いですかね。

>510さん

そうですね、理解は出来るけど共感は出来ないってのが正しいですね。
私も周りも510さんの周りの方のような傾向があります。
東京近郊（千葉・埼玉が実家）の方は、実家近くに家を建てています。
確かに新幹線通勤の方も居ますね。

一生住むわけでは無かったら、せめて都心近くに住みたいと思うのは当然の事なのかも。
地方出身の方々にも、それなりの苦悩がありそうですね。

恥ずかしい戸建に住んでいる人ってほんと馬鹿ですね。

まあ、とにかく戸建ならミニ戸みたいな恥ずかしい所に住むなと言うこと。

ミニ戸＝ミニマンが最悪なのは、みんな一致してるんだから、
そのじゃないギリギリラインの
３０坪建売　ｖｓ　７０平米マンション
で比較したらどうかな？

戸建てでも建売ってのは、なんか嫌だな。
狭小住宅でも、注文住宅にしたいね。

ミニ戸の定義が
土地30坪の二階建ての戸建てという前提なら
全然恥ずかしくないですけどね。
このスレの方々含め、
大多数の日本人は買えない価格で売買されてますから。

田舎もんか、本当はほしいけど戸建てが買えなかったマンション住人の
僻みにしか聞こえませんけど。

うちの近所は土地３０坪建売５０００万前後、７０㎡マンション４０００万前後なので
イマイチ釣り合わないけど。

全世帯の87％が世帯年収1000万以下の庶民です。
そこで予算を4000万だとします。
4000万で買えるのは

戸建の場合
郊外：広い庭付き一戸建
近郊：ミニ戸建
都心：無理

マンションの場合
郊外：100㎡（4ＬＤＫ）
近郊：70㎡（3ＬＤＫ）
都心：中古40～50㎡（2ＤＫ～2ＬＤＫ）

これが現実ですよね。

不等号の大好きな>>492さん、自宅スペックを教えて下さい。注文住宅＞＞＞戸建て、凄そうですね！

＞512
残念なことに周りの人にも恵まれてないのかな？

＞一生住むわけでは無かったら、せめて都心近くに住みたいと思うのは当然の事なのかも。
そうだと思います。
私も東京育ちですが、一度は都心タワマンに住んでみたいと思い、わけあって1年半くらい
副都心のタワマン（75平米、家賃30万くらい）に住む機会がありましたが、
まー便利便利。これは利便性が良いなー、と思いましたが、子持ちの住環境からすると最悪ですね。

これくらいの（交通面の）利便性はマンションでしか得られないのは間違いないですが、
予算4000万では無理ですし、戸建てで住みたいとはまったく思わない。

＞520
ちょっとおかしいと思うのは、世帯年収は全国平均なのに
例題物件は東京都心を中心に書かれているということ。

首都圏とそれ以外では共働き率も違うだろうし物件価格も違う。
少なくとも都区部のマンション購入平均額は5500万くらいじゃ
なかったっけ？

まぁその時点で予算5000万で･･･、と比較したいマンションの人は
少なくとも利便性が良いなんて言えない、区部でないか、70平米以下か、
無名デベの物件であるとは思うけど。

4000万のラインで買える物件はそんな感じですよね。

>>521
地域：横浜市東部
土地：45坪 6300万円
上物：36坪 4500万円(大手HM 在来MB注文住宅)4LDK+グルニエ10畳（固定階段）
　　　※グルニエは床面積に含まれていない。
インテリア:1000万円(家具、カーテン、照明、家電製品、他）
床材：ウォールナット無垢
建具他：ウォールナット突板
外壁：吹き付け＋アクセントタイル（イナックス）
地下車庫：2台
耐震等級：3
住宅性能評価：取得

全て正直に書いているけど、他に何が知りたい？
あと、お宅のスペックも教えてもらえますか。立地/面積/内装/設備など、具体的に。

平均の取り方がおかしい。
戸建てかマンションかで悩む世帯なら購入価格の平均は4，000よりだいぶ上だと思う。
同じく、いくらか都心によることも致し方ない。
マンションがほとんどない地域で、悩む人はいないのだから。

４ＬＤＫで４５００万は高すぎ。
しかも在来工法でしょ？
私に相談してくれればもっと安い費用で建てられたのにｗ

>>525

じゃ、予算いくらが適正なのよ？

不思議なのは(地価が高い)=(人々の住みたいところ)という考え方。

地価が高いところと言うと銀座だけど、
買い物、学校などを考えて、生活するという観点から、
銀座に住めれば住みたいと思う人がどれだけいるのか。

地価には、住宅としてのニーズと、商業的なニーズの両方が含まれている。

生活するという観点からは、第一種低層が良いと思うし、
東京のある程度の地域の第一種低層の地価は200-300万円程度が一般的。

都心に近い高い建物が建てることが出来る商業地域では、
坪単価がそれを超える地域は幾らでもあるけど、
商業的なニーズから地価が上がっているところが殆どで、
生活には向いていないと思う。


昔から東京に住んでいる人間の考え方でした。

＞戸建てかマンションかで悩む世帯なら購入価格の平均は4，000よりだいぶ上だと思う。

それは東京限定。

坪単価は
土地の価値×容積率でしょ。
坪300万の土地(容積率200％)=坪150万の土地(容積率100％)

地価をピンポイントで考えるからややこしくなるのでは？
商業地から10分ぐらいの閑静な住宅地同士で比較しても地価の高い街とそうでもない街があるわけだし。

>>526
面倒臭いから書かなかったけど、上物には地下車庫、給排水工事、ガス工事、エクステリア、諸費用など諸々を含んだ金額。純粋に建物だけなら3300万円くらい。

>>521
回答待ってます。

>土地の価値×容積率でしょ。
>坪300万の土地(容積率200％)=坪150万の土地(容積率100％)
イコールなの？
土地の価値÷容積率？

>532さん
建物だけでその金額はすごいですね。
ウォールナット無垢の床や建具のほかにも色々と特徴がありそうですね。
壁や天井は何にされましたか？
設備もキッチンやお風呂などこだわりがありそうですね。
よろしかったら是非ご教示下さい。
うちは外構，諸費用込みでそのくらいの金額です．．．（広さも同じくらい）

＞533

誤解を招いて申し訳ない。

容積率100％で坪単価が150万の土地に釣り合う、容積率200％の土地の坪単価は300万という意味です。

建具が突き板なのは残念ですね。
出来れば床材と合わせて無垢にしたい所です。

全館空調、床暖房などは付けましたか？

>535
価値＝坪単価÷容積率
ってことですね。
なんとなく分かります。

無垢の建具って無垢の床以上に扱い辛い上に
無垢の床ほどの絶大なメリットがないように
思うのですが、そんなに残念でしょうかね？

扱い辛い？
反りとかって事？

うちは無垢の建具ですが全然大丈夫ですよ。

２５坪建売戸建　ＶＳ　７０平米マンション

戸建てを注文にすると釣り合わないし、これで文句ないだろ。

ちなみに俺は、３０坪なら２階建ても沢山あるし戸建て派だったが、
２５坪になると３階建てがほとんどだろうし、マンションを選ぶな。