住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART20】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-11-24 08:33:25
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
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PART12https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[スレ作成日時]2011-11-08 08:46:22

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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART20】

  1. 234 匿名さん

    >>229
    戸建だと当てはまらないのではなく、戸建では高くつきすぎて、手に入らないものだと思いますが?
    富豪の豪邸とかだと、大抵ついてますよ。
    共有ではなく、個人持ちですけど。

  2. 235 匿名さん

    ここに書き込んでいるマンションの人は
    『5000万円じゃ狭い中住戸中層階しか買えないじゃない!』
    という地域に住んでいて

    ここに書き込んでいる戸建てのひとは
    『5000万円でマンション!?戸建てより高いじゃないか』
    という地域に住んでいる

    議論がかみ合うはずないよ

  3. 236 匿名

    >>233
    都心のマンションにお住まいなのですね
    凄いですね!!家族で住むなら最低でも8000万、きっと億は越えているのではないでしょうか。羨ましい!

    もしかして駅直結でしょうか?
    前に、都心の駅直結マンションの優位性の話になり、具体的にどのようなマンションなのか、どのぐらい便利なのかを想像できずに具体例(マンション名)を教えてくれと呼び掛けたのですが誰も教えてくれませんでした(涙)
    もし可能であれば、ご自身のマンションでなくても構いませんのでお近くにある駅直結マンションの名前を教えていただきたく

  4. 237 匿名さん

    >230

    もっと有名人の例の人も上げないと、

    マンション反対運動くん
    5000万円くん
    奴隷的負担くん
    賃貸くん
    戸建てが買えなくて…くん
    管理費・修繕費は最低6万円くん
    24時間監視くん

  5. 238 匿名さん

    >236
    233じゃないけど
    人に聞く前に、あなたの家の住所と間取りを公開したら

  6. 239 匿名さん

    主要駅至近という条件で、庭付き一戸建てという希少物件があれば、マンション派も
    戸建派になる人多数と思われます。ただ、現実としてはほぼありえない仮定だから、
    都心マンションVS郊外戸建というスレが成り立つわけです。ただ都心ではなく、少し
    郊外であれば、同一エリア内にマンション・戸建が共存してますよね。この場合では
    どちらが優位なのかな?俺は虫嫌いだから結局マンション高層階にするけど。

  7. 240 匿名

    >>238
    いえいえ
    都心のマンションに住むアーバンライフを送る方に比べ、私の暮らしは質素過ぎるので、恥ずかしくてかけません。

    もしよろしければ貴方のマンションの近くの駅直結マンションの名前を教えていただけませんでしょうか

  8. 241 匿名さん
  9. 242 匿名さん

    いや、話がかみ合わないのは
    >戸建て派が必死にあげられてる優位項目のほとんどが都心部では不可能なものです。
    いつまでもこんな感じの都心の意味が分かってない人がいるから。

    都心で実現できないのは当たり前。まぁそんなところに戸建てを構えたい人がどれだけいるかね。
    戸建ての人も、都心部はマンション一択だと認めてましたよね?

    都心部はマンション一択。それ以外は戸建て。超富豪は例外。これがFA。
    ちなみに都心じゃない主要駅(郊外駅、田舎駅じゃない)って例えばどこかある?

  10. 243 匿名

    >>242
    池袋

  11. 244 匿名さん

    池袋は確かに駅周辺に戸建てを建てようとは思わない、思えない地区なので、
    駅近はマンション一択ですね。池袋は一応副都心と言われてますけどね。
    他には?

  12. 245 匿名さん

    中野駅近辺とか?微妙だが便利だ。

  13. 246 匿名さん

    郊外でも年取ったら駅近マンションがいいな
    できれば駅徒歩3分以内

  14. 247 匿名さん

    >>236
    みたいな貧民に提供する情報はないだろ。
    田舎の戸建ての人と都心の住人では重みが違うと思うよw

  15. 248 匿名さん

    >中野駅近辺とか?
    確かに微妙。しかしここは10分以内に普通に戸建てもいっぱいある地区だね。
    まぁ中野駅はマンションさんが言う都心のマンションに含まれてるのか知らないけど、
    ちなみにここの駅前ツインタワーは、坪380万くらいだそうですよ。

  16. 249 匿名

    ここに書き込んでいるマンションの人は
    『5000万円じゃ狭い中住戸中層階しか買えないじゃない!』
    という地域に住んでいて

    ここに書き込んでいる戸建てのひとは
    『5000万円でマンション!?戸建てより高いじゃないか』
    という地域に住んでいる

    議論がかみ合うはずないよ

    ↑これ真実だと思う。
    だから監視していた戸建ての方(一人?)が凄い勢いで連投してる。
    痛いところ疲れたんだね。

  17. 250 匿名さん

    山手線内側マンションだけど、中野の庭付き戸建なら、住んでもいいけどな。

  18. 251 匿名さん

    中野は主要駅じゃないような・・・

    だったら吉祥寺、目黒、池袋あたりじゃないかな?

  19. 252 匿名さん

    確かに中野駅を主要駅と言う人はいないかな。
    吉祥寺もちょっと違うと思うが・・・。
    目黒よりも主要駅として駅単体としての駅力は品川、大崎の方が上じゃない?
    目黒は住環境等も含めた駅力はあるけど、主要駅ではないでしょ。
    だから目黒は戸建ても多いんじゃないかな。
    品川、大崎駅周辺はマンションが良いね。

  20. 253 匿名さん

    >240
    ここにマンション粘着してる人は
    恥ずかしくて書き込めないレベルの住居に住んでいることがわかりました。
    そういう人なら管理費、修繕積立金を奴隷的負担というのも理解できました。

  21. 254 匿名さん

    【繁華街小売売上高】
    http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi...

    東京銀座日本橋13107億 新宿歌舞伎町代々木11464億
    ------------------------------1兆--------------------------------------
    東西池袋5817億 横浜駅周辺5472億 
    ------------------------------5000億--------------------------------------
    渋谷駅周辺4301億
    ------------------------------3000億--------------------------------------
    川崎駅周辺2046億 町田2025億 上野2029億
    ------------------------------2000億--------------------------------------
    立川1991億 千葉1921億 吉祥寺1866億
    原宿・表参道1651億 大宮1610億
    ------------------------------1500億--------------------------------------
    柏1485億 秋葉原1443億 上尾1217億
    藤沢1105億 八王子1099億 浅草1050億 上大岡1029億 川越1010億 横須賀中央1003億
    -------------------------------1000億-------------------------------------
    船橋932億 浦和922億 二子玉川888億 錦糸町881億 蒲田828億
    中野790億 北千住721億 中野坂上713億 府中、府中本町 701億
    --------------------------------700億------------------------------------
    津田沼661億 東戸塚625億 相模大野625億 溝の口617億 
    ---------------------------------600億-----------------------------------
    大井町599億 自由が丘593億 恵比寿593億 春日部538億 所沢536億 海老名532億 
    新橋526億 多摩プラーザ519億 本厚木506億 荻窪502億 聖蹟桜ヶ丘 501億 
    国分寺493億 新百合ヶ丘471億 熊谷465億 調布429億

  22. 255 匿名さん

    都心以外の主要駅って、ハブ駅の事かと思った
    新宿、目黒、渋谷、吉祥寺、明大前など、私鉄の始発や乗り換えがある駅の事じゃないんだ。

    栄えてる駅の事を主要駅って言うのね。。。
    じゃあ品川や大崎なのか?な?
    品川だともう、都心って感じだけど。

  23. 256 匿名さん

    >253

    新参さん? 奴隷的負担は例のもの凄いアンチマンションの人
    他にも人が言わないことを沢山言うから、下記に挙げた。

    >237

  24. 257 匿名さん

    >>マンション粘着って、否定的な意味か。 ちょっと誤解した。

  25. 258 匿名

    >225
    過去は解ったから、現在と30年後の情勢について意見して欲しい。

  26. 259 匿名さん

    目黒、中野、吉祥寺あたりの徒歩5分財閥系マンション高層階(4LDK)と、
    徒歩15分戸建ミニ庭あり(4LDK)ならどちらに軍配が上がるんだ?

  27. 260 匿名さん

    それぞれの家族によります。

  28. 261 匿名さん

    目黒と他は同列か?
    きみ、地方でしょ。

  29. 262 匿名さん

    >260

    スレ終わっちゃうじゃん。

  30. 263 匿名

    もともと意味ないスレだし。
    田舎と東京の争いは永遠に続くもんだ。

  31. 264 匿名さん

    >261
    あなたが思っているほどのことはないよ
    目黒区は、財政破たん区だし、
    中野駅前タワーは、坪400万円であっという間に完売したし、
    吉祥寺南町1の容積率100%あたり地価は、都内トップレベルだし

  32. 265 匿名さん

    目黒、中野、吉祥寺と書いているので目黒、中野は区名では
    なく駅名のことだろう。
    そして目黒駅は品川区にあるから目黒駅徒歩5分のエリアと
    いうと目黒区ではなく品川区のことだね。
    目黒駅の山手線内側エリアは上大崎といって長者丸、花房山
    といった高級エリアだし新築マンションは坪400万くらいは
    する。

  33. 266 匿名

    おーい!
    戸建てさーん!

  34. 267 匿名さん

    >264 
    >265

    て事は吉祥寺、中野、目黒は同じくらいって事?

    中野だけ少し浮いているような気はするけど、確かに新宿から頑張れば歩ける距離だしねぇ。
    中野区って、イメージは良くないけど便利そう。

  35. 268 匿名さん

    何をもって上とか下を考えるかにもよるが
    あくまで実質地価の比較で考えると
    名目地価だと
    目黒>吉祥寺>中野
    だが
    実質地価(容積率100%換算)だと
    吉祥寺>目黒>中野
    なので、この順

  36. 269 匿名さん

    マンションの坪単価を比べるなら容積率換算が適切だと思います。
    もっとも吉祥寺は駅近くは商業ビルのほうが土地の採算がいいので
    分譲マンションはできないと思います。

  37. 270 匿名

    マンション同士を比べるなら容積率換算してもあまり意味無し
    一物一価だから

  38. 271 匿名さん

    >そして目黒駅は品川区にあるから目黒駅徒歩5分のエリアと
    >いうと目黒区ではなく品川区のことだね。
    たまげた。1分も歩かないで目黒区境だけどね・・・。

    まぁマンションの人が言う立地の良いマンションって、
    坪400万くらいと言うことですかね。
    70平米で8500万、80平米で9650万くらい?

    これなら1億の戸建てと比較しても問題ないように思えるけど。

  39. 272 匿名さん

    「一物一価」の使いところが違うと思うが

  40. 273 匿名さん

    目黒駅から徒歩5分を仮に半径400メートルだと
    すると品川区に属するエリアと目黒区に属するエリアの比率は
    3:2くらいでしょうね。

  41. 274 匿名

    都心の駅直結のマンションの例を教えていただける優しい方はいないのでしょうか・・

  42. 275 匿名はん

    > 坪400万くらいと言うことですかね。
    > 70平米で8500万、80平米で9650万くらい?
    > これなら1億の戸建てと比較しても問題ないように思えるけど。

    別に問題ないと思うけど、同程度の立地に戸建立てると、20坪程度のミニ戸になるのでは?
    いいのそれで比較しても?

  43. 276 匿名さん

    ミニ戸だと永住どころか40代になったら自宅の中が不便に
    感じられる。我が家にとっては住まいとして検討外。

    定年後まで住める住居形態で比較しないと…

  44. 277 匿名さん

    買い替えれはいいじゃん

  45. 278 匿名さん

    >別に問題ないと思うけど、同程度の立地に戸建立てると、20坪程度のミニ戸になるのでは?
    >いいのそれで比較しても?
    またまたご都合主義ですね~。
    同じ価格じゃなきゃ意味が無い!と叫び、価格を同じにしたら同程度ところに戸建て建てろ?
    誰が好き好んでそんな大規模商業地区に戸建てを建てようとするの?
    坪150~200万の第一種住専の土地を40坪買って残りで上物建てるよ。

    それくらいのマンションと比較するなら、よく引き合いに出る郊外のバス便徒歩15分の
    4000万以下程度の物件じゃなくて良いと言ってるだけだよ。
    戸建ては予算度外視だから~とか、一般人の購入額は5000万だから~と言いつつ、
    マンションの予算は1億円の物件で比較ってことでしょ?

    郊外戸建てと比較するなら、坪200万の郊外(ギリ区部)ローコストマンションのはずだよね。

  46. 279 匿名

    >>275
    田舎から上京してアーバンなライフに憧れている人以外は、都心は住みづらく、子育てにも良くない場所と認識されています

  47. 280 匿名さん

    >>278
    どうだっていいけど広さ度外視で同価格帯比較推奨の人と坪単価容積率にこだわる人は別人だと思う
    あなたはちゃんと論陣張ってるから例の人ではないと思うけど複数の人を一人カウントはしない方がいいと思う

  48. 281 匿名はん

    またまたご都合主義ですね~。

    > 同じ価格じゃなきゃ意味が無い!と叫び、価格を同じにしたら同程度ところに戸建て建てろ?
    > 誰が好き好んでそんな大規模商業地区に戸建てを建てようとするの?
    > 坪150~200万の第一種住専の土地を40坪買って残りで上物建てるよ。

    人気の立地 = 坪単価が高い

    ですよ。大規模商業地区に限定する必要はないと思いますよ。
    たとえ、第一種住専でも坪150~200万程度の不人気地域は、嫌ですけどね。


  49. 282 匿名さん

    坪150〜200万円でも不人気だなんて
    東京すげーな( ̄◇ ̄;)

  50. 283 匿名

    >>281
    へえ~
    200万で不人気地域なんですね~
    ちなみに、評価額が高さと、【住宅地として】人気の土地であるかは、一定額以上になると比例関係ではなくなります

  51. 284 匿名

    お互いに
    あー言えば、こー言う


    馬と鹿で仲良く喧嘩してら

  52. 286 匿名はん

    > ちなみに、評価額が高さと、【住宅地として】人気の土地であるかは、
    > 一定額以上になると比例関係ではなくなります

    うん?
    住宅地と商業地を区別している?
    私は、同じ住宅地であったら、評価額 = 人気(需要がある)といったのですが。

    一般論としては、正しいでよいでしょうか?
    まぁ違うレアケースはもちろんどんな場所でもありますけど。
    (人気が高すぎで、そもそも売りにだされないため、正しい評価がされていない地域もあります)
    具体的な地域で比較しているわけではないので、一般論で十分だと思いますけど。

  53. 287 匿名さん

    俺は商業地に住むって発想がイマイチだな。

  54. 288 匿名さん

    私は
    俺は
    私は
    俺は
    私は
    俺は

  55. 290 匿名さん

    でもさその子供もいずれ大人になるんだよ。
    郊外の長閑な戸建も、子供のうちはいいんだろうけど、
    大学や社会人になれば、都心に近い方がいいと思うんじゃねーの。

  56. 291 匿名はん

    > 商業地に住むって家族を犠牲にしているよね。

    別に商業地が悪いというわけではないと思うけどね。
    そこの何が建っているかじゃないの

    住宅街でもスーパーに歩いていけない距離とか、駅までバスとか
    夜真っ暗とかでも家族を犠牲にしているよね。

  57. 292 匿名

    >>290
    田舎から上京した方にはわからないかもしれませんが
    都心にある大学なんて微々たるものですよ

    大学に通いやすいといえば、中央線沿線、それも吉祥寺辺りがベストになります

  58. 294 匿名さん

    職場も住居も都心って俺は無理だわ。

  59. 295 匿名さん

    田舎の同窓会では羨望の眼差しなんだろ。

  60. 296 匿名さん

    >>292
    誰も都心に大学があるなんて言ってませんよ。
    中央線沿線、吉祥寺あたりがいいなんて、田舎者がいいそうな事ですね。
    あなたみたいに田舎から上京した方は、中央線沿線に住むんですか。

  61. 297 匿名さん

    >>294
    職場が都心で住まいが郊外の方が、もっと無理だな。
    出来ることなら、郊外に住んで下りに勤務したいよ。
    稲毛に住んで、千葉勤務とか、
    戸田に住んで、大宮勤務とか、通勤も楽で家も安い。
    そういう人が羨ましいな。

  62. 299 匿名

    >>296
    大学の分布から吉祥寺と言っただけなのに。。

    東京の地理もわからないのですね
    都心のアーバンライフ目指して頑張ってください

  63. 300 匿名さん

    都心ってそんなにいいのか?
    高い金出してミニ戸建て、ミニマンションってかわいそ過ぎる。
    それとも、買った本人は一国一城の主のつもりでうれしいのかね?
    俺んちは神戸だけど、そこそこの金でゆったり暮らせる。

  64. 301 匿名さん

    神戸いいよね。大学も多いし、大阪、京都までなら
    通えるし、環境もいいし。

  65. 302 匿名

    同じチェーン店地域で比べると都内と市外では明らかに客層が違い、驚きます。

  66. 303 匿名さん

    >>297
    ちょい郊外の便利な場所に住んで下り方向に通勤
    これ天国だね

  67. 304 匿名さん

    >>299
    なんだ、やっぱりお前は田舎ものかw
    田舎から上京した人程、東京の地理に詳しいんだよ。
    東京で育った奴が詳しいのは地元位だよ。

    東京の地理に詳しいとか言ってるのって、自分が田舎者って言ってるようなもんだぜw

  68. 305 匿名

    >>304
    朝から微笑ましいレスありがとうございます(笑)

    地理に弱い都心さん。
    大学に通うなら都心ではなく中央線沿線(吉祥寺あたり)に住むのが便利というのは理解できましたか?

    ちなみに私は
    目黒育ちの田舎者なので都心育ちのあなたとは違い、大学は悩みましたよ
    1、2年は遠くのキャンパスとか多いので。東工大にに入れれば楽だったんですけどね


  69. 306 匿名さん

    ここで気持ちの悪いマンション攻撃レスを24時間している人は
    人に言うのも恥ずかしい家に住んでいるそうです。
    恥ずかしい家から必死に恥ずかしいレスしているのです。
    みなさん恥ずかしい人にはやさしくしてあげましょう。

  70. 307 匿名さん

    普通

    大学は 海外じゃないの?

    俺は20年前の話だけど・・・・・

  71. 308 匿名さん

    >大学や社会人になれば、都心に近い方がいいと思うんじゃねーの。

    だったら,アパートやマンション借りて一人暮らしすればいいでしょ。
    社会人なんか特に。

  72. 309 匿名さん

    >住宅街でもスーパーに歩いていけない距離とか、駅までバスとか
    >夜真っ暗とかでも家族を犠牲にしているよね。

    素朴な疑問なんだけど,なんでバスはダメなの?
    電車ならいいの?

  73. 310 匿名さん

    >292>293>299>305

    大学なんて文化系で4年、理科系でふつう修士まで6年の短い期間の話。それもその子
    だけのこと。それもどこか分らない。そんな事で家の場所決めるか?バカ?
    大学を詳細の場所で選ぶ奴なんていない。 合格不合格も自分だけでは決められない。

  74. 311 匿名さん

    >>306
    ここのマンションさんの典型のようなレスですね。
    お大事に。

  75. 312 匿名さん

    都心に拘る人間ってマンションさんだけだね。
    収入が多くても会社の為に生きて、家族を犠牲に趣味も無く生きるだけ。
    バカ高いマンションを購入し物価の高い地域で生活しなければならず、
    年収1千万円でも地方では500万円程度の年収の人と生活水準は変わらない。
    唯一の拠り所が「住居が都心」だけで、誰も羨ましくないのに自慢している。

    このスレのマンション擁護者は素晴らしい人生を送っていますね。

  76. 313 匿名

    >>310
    意図的に>>290関連のアンカーをはずしている気がしてなからないのは気のせいでしょうか(笑)

    >>290が大学になれば都心とか言っちゃってるので、都心じゃ不便ではと言っただけなのに

  77. 314 匿名さん

    >>313
    お前ばかだろ。日本語よく読め。
    都心とは言ってねーよ。都心に近いほうがって書いただけだよ。

    >東工大に入れれば楽だったんですけどね。

    実はもっといい大学に入学したって言いたいんだろ、お前イヤミなやつだな。
    でも「に」が一個多かったよ。恥ずかしいね、残念。

    お前みたいに田舎から都内に家を買った奴は、血眼になるから地理に詳しくなるんだろうけどねw

  78. 315 匿名さん

    いつ見ても居る例の人。
    そういう落伍者にはなりたくないね。

  79. 316 匿名

    >312
    趣味が豊富で家族が大事、郊外戸建てで収入が少なく、会社は嫌々通勤。
    それも一案だね。
    でも、都心で趣味が豊富で家族を大事に出来れば最強。

    仮に、通勤で朝夕30分ずつ余分にかかったとして、20日出勤で月20時間、年間240時間=10日分を別の時間に当てることが出来る。

    あと、毎日の仕事の8時間を、生き生きと過ごすか嫌々過ごすかの差は大きいな。

  80. 317 匿名さん

    今日も貴重な休日をフルで一日使って、
    決して分かり合えることのないお互いがここで今日一日を終えるのかしら?

    いっそそれこそいつもの目黒区の広い戸建てさんの家とかで
    酒飲みながらオフ会やったらいいのに。
    目を合わせて話すと分かり合えるかもよ。

    というか分かり合うのが目的なんじゃなくて、買った物件の正当性を
    確認するための会だから国会審議みたいに紛糾するだろうけど。

    郊外戸建てさんや郊外マンションさんは終電早いからスタートは19時ぐらいからで。

  81. 320 匿名

    >318=低収入の嫌々経営者か?

  82. 321 匿名さん

    >>319
    やっかみはみっともない。

  83. 322 匿名さん

    >>318=正社員になれない、派遣じゃね(;一_一)

  84. 323 匿名さん

    契約打ち切られた元派遣じゃない?

  85. 325 匿名

    >324
    で、答えは?

  86. 326 匿名さん

    >>324
    涙拭けよ。派遣で首切られても、生きてればいいことあるさ~♪

  87. 327 323

    >>324
    ゴメンゴメン。
    図星だったのね。
    見るのも辛いだろうし、削除依頼してイイよ。

    ちなみに、>>320-322は俺じゃねーので、よろしく(笑)

  88. 328 匿名さん

    ここ読んでると平均購入額4000万円前後の70㎡マンションなんて
    この世に存在しないかのような錯覚を覚えますね。

  89. 329 匿名さん

    >313

    私は、中学が文京小石川、高校が世田谷、大学が駒場・本郷で、ほとんど都会。
    世田谷は郊外かな? 

    290 は都心といっているから、違うと思って外した。

    郊外も、埼玉や千葉など、他の郊外に離れた場所もあるので、吉祥寺なんて遠い

  90. 330 匿名

    >>328
    マンションは都心の駅近、80m2以上となっていますからね

    戸建はさんざんスペックを晒す人がいるいるけど、マンションさんで上記に該当するスペックを晒したのはルーフバルコニーさんだけ(笑)

  91. 331 匿名さん

    このスレに居るマンションさんのほとんどは郊外マンションだからね。
    都心マンションで管理費が1万円なんてありえない。

  92. 332 匿名

    マンションさん

    と連呼してる奴、何日間張り付いて連投してんだ?

  93. 333 いつか買いたいさん

    騒音板いけよ
    マンションがいかに糞かわかる
    やっぱ蛙の鳴き声が最大騒音の
    郊外一戸建てが最高
    近くに仕事さえあれば・・・

  94. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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