購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

> 煽るのでは無く、反論なり建設的な意見は書けないの？
> 戸建には不必要な部分もいっぱい管理しているからスケールメリットとやらを見ても割り高なんじゃないの？

例えば、205さんの書かれた例だと、セコム、ネット、庭の手入れぐらいで戸建なら、月1万5千円ぐらいかかる
マンションの管理費は、1万5千円程度なので、それ以外はすべて無料と同じですね。
それ以外にも、防犯カメラ、キッズルーム、オートロック、管理人程度は一般的なマンションで同じくらいの管理費でできますね。

> 自分で必要な部分を適切に対処できる。
> かなりメンテも情報がネット上にあふれてるから自分でできるとこは挑戦してもいいし、
> 信頼できるコストパフォーマンスの良い業者を選択できる

これが難しいと思うけどね。何をもって信頼できる業者を選択するの？
弁護士に相談するにしても、お金かかるよマンションだと頭割りになるので、１戸あたり数１００円程度ですむけど。

> 別に部屋のなかを掃除してくれるわけではないんでしょ？

戸建派の人が、よく管理費で３万以上と提示していますが、このぐらいの管理費が必要なマンションだとルームサービスあったり、部屋の掃除あったりするマンションもあるよ。

となると

７０平米の平均のマンションでは　無いですね

>214
いや、ご自身のお住まいでは何に対し管理費を使われているのかを教えていただければいいんですが。
あげつらったのは自分の想像ですので。

ちなみに光は管理費に込なのですか？マンションタイプで1000円くらい安く使えるだけかと思っていました。
戸建は光高いので、何にせよ2000円くらい安くてポータブルなWiMAXにしますが。

信頼できるは良い過ぎだったかな。はずれを引かないようにはできると思う。
HMに紹介してもらっても良いかもしれない。
弁護士に相談するような事態にはあまりならないかな。
マンションだと一部の住人に対して・・・というのは想像できるけど。

部屋の中の掃除までしてくれるとこがあるんだね。
１回５００円とか別料金制ではなく込みなの？

> ２１６さん

うちは管理費１万円以下ですが、すぐに思いつくものだと（たぶん下記以外にもあると思います）
・ホームセキュリティ加入
・防犯カメラ、オートロック
・清掃（庭を含めた共有部分）
・２４時間ゴミだし
・キッズルーム、会議室運用
・光ファイバ接続加入
・有人管理
・その他設備運用（エレベータ、宅配ボックス、ロビー、掲示板、専用HP、街灯など）
・災害時備蓄
・共有庭の運用（植木など）
・AED設置

特に管理費で費用はかかっていないですが、有料チャンネルやクリーニングの割引サービスなどもありますね。

さぁ戸建だと１万円でどこまでできますか

スケールメリットの意味も分かってない馬鹿発見

管理費一万って、、、
どんな郊外マンションなんだ？
住民の質が悪そうだね。というより書き込みからすると質が悪い人しか住まないマンションだね。

>217
1万以下というのは相当安いのではないでしょうか？
しかも光加入料込みだとすると。5千円以下でその他のことを実施していることになるような。

私は都内でそこまで安いとこは見かけたことないですね。

戸建だとどこまでできると言われても、共有部分に関するものは必要無いものが多いので比較しようが無いかな。
セコムですが全部屋の前に防犯カメラがついている訳無いですよね？

217さんは勝ち組ということでよいのではないでしょうか？
その反面、１万以下でそれだけのことができるのに、月２万以上払ってるマンションではぼったくられてるという考え方もできますがね。

ちなみに、私は住んでいる方の質どうこうにはあまり関係ないと思います。

>219

質の悪さは、戸建ても同じだろ♪
カバじゃないの♪

郊外マンションだね。
存在価値が無いと都心マンションさんも認めているよ。

管理費1万以下の代わりに駐車場代が高いんでしょ。

郊外でも地域一番マンションの最上階角部屋なら価値あると思いますよ。
金持ちでも地縁で離れられない人は一定数いますから。戸建てがめんどくさい人(俺)いますから。

あー、戸建てもマンションも持ってる立場からの書き込みです。

どうも、戸建ての人の側が知識乏しく遅れているから勉強して盛り返したら？

戸建て派の皆様、

改めまして。
デベの営業妨害になるので、この板で管理費や修繕積立金についての追求は控えて下さい。
世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

例の方ですね〜
どうして、そんなに必死で煽るのでしょう。
というか、ホントに年中無休で張り付いてる廃人ですね。

いつまでちょっと休んでるのでしょう（笑）

どちら派でもないが、>>225は的を射てる。

>>224
地震、断熱から最上階角部屋、それも地方なんて、余程のおっちょこちょいでも買わないのでは？

まあ、なんとかと煙ほど高いところに昇るといいますけどね

＞217

全部必要という方はそれでいいのでは？

戸建て派が問題にしているのは、いるいらないの選択する権利がなく、
お仕着せで決められることが納得いかんのですよ。

あげられてる項目の半分以上は共有部分が存在しない戸建てには
当てはまらないものです。

ここの有名人

〇ルーフバルコニー君
〇自分と異なる意見を書くのは同一人物だ君（ハウスメーカーの営業君）
〇二軒持ち君
〇あだ名嫌悪君
〇建蔽率君
〇アーバンライフ君

追加
○バリアフリー君
○田舎戸建て君

心配しなくてもあなたが一番有名だよ。

>>229

マンション派にとっては

主要駅（郊外駅、田舎駅じゃないよ）至近に、満足できる（ミニ戸、庭無しじゃないよ）戸建ては無理でしょう？ということ。
また、修繕、管理などお金はかかってもいいから他人にやって欲しいということ。

戸建て派が必死にあげられてる優位項目のほとんどが都心部では不可能なものです。

>>229
戸建だと当てはまらないのではなく、戸建では高くつきすぎて、手に入らないものだと思いますが？
富豪の豪邸とかだと、大抵ついてますよ。
共有ではなく、個人持ちですけど。

ここに書き込んでいるマンションの人は
『5000万円じゃ狭い中住戸中層階しか買えないじゃない！』
という地域に住んでいて

ここに書き込んでいる戸建てのひとは
『5000万円でマンション！？戸建てより高いじゃないか』
という地域に住んでいる

議論がかみ合うはずないよ

>>233
都心のマンションにお住まいなのですね
凄いですね！！家族で住むなら最低でも8000万、きっと億は越えているのではないでしょうか。羨ましい！

もしかして駅直結でしょうか？
前に、都心の駅直結マンションの優位性の話になり、具体的にどのようなマンションなのか、どのぐらい便利なのかを想像できずに具体例（マンション名）を教えてくれと呼び掛けたのですが誰も教えてくれませんでした（涙）
もし可能であれば、ご自身のマンションでなくても構いませんのでお近くにある駅直結マンションの名前を教えていただきたく

>230

もっと有名人の例の人も上げないと、

マンション反対運動くん
５０００万円くん
奴隷的負担くん
賃貸くん
戸建てが買えなくて…くん
管理費・修繕費は最低６万円くん
２４時間監視くん

>236
２３３じゃないけど
人に聞く前に、あなたの家の住所と間取りを公開したら

主要駅至近という条件で、庭付き一戸建てという希少物件があれば、マンション派も
戸建派になる人多数と思われます。ただ、現実としてはほぼありえない仮定だから、
都心マンションVS郊外戸建というスレが成り立つわけです。ただ都心ではなく、少し
郊外であれば、同一エリア内にマンション・戸建が共存してますよね。この場合では
どちらが優位なのかな？俺は虫嫌いだから結局マンション高層階にするけど。

>>238
いえいえ
都心のマンションに住むアーバンライフを送る方に比べ、私の暮らしは質素過ぎるので、恥ずかしくてかけません。

もしよろしければ貴方のマンションの近くの駅直結マンションの名前を教えていただけませんでしょうか

>207

例の人がやっていたと噂の運動

http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/hantai-kanban/fueru-hantaikanba...

いや、話がかみ合わないのは
＞戸建て派が必死にあげられてる優位項目のほとんどが都心部では不可能なものです。
いつまでもこんな感じの都心の意味が分かってない人がいるから。

都心で実現できないのは当たり前。まぁそんなところに戸建てを構えたい人がどれだけいるかね。
戸建ての人も、都心部はマンション一択だと認めてましたよね？

都心部はマンション一択。それ以外は戸建て。超富豪は例外。これがFA。
ちなみに都心じゃない主要駅（郊外駅、田舎駅じゃない）って例えばどこかある？

>>242
池袋

池袋は確かに駅周辺に戸建てを建てようとは思わない、思えない地区なので、
駅近はマンション一択ですね。池袋は一応副都心と言われてますけどね。
他には？

中野駅近辺とか？微妙だが便利だ。

郊外でも年取ったら駅近マンションがいいな
できれば駅徒歩3分以内

>>236
みたいな貧民に提供する情報はないだろ。
田舎の戸建ての人と都心の住人では重みが違うと思うよw

＞中野駅近辺とか？
確かに微妙。しかしここは10分以内に普通に戸建てもいっぱいある地区だね。
まぁ中野駅はマンションさんが言う都心のマンションに含まれてるのか知らないけど、
ちなみにここの駅前ツインタワーは、坪380万くらいだそうですよ。

ここに書き込んでいるマンションの人は
『5000万円じゃ狭い中住戸中層階しか買えないじゃない！』
という地域に住んでいて

ここに書き込んでいる戸建てのひとは
『5000万円でマンション！？戸建てより高いじゃないか』
という地域に住んでいる

議論がかみ合うはずないよ

↑これ真実だと思う。
だから監視していた戸建ての方（一人？）が凄い勢いで連投してる。
痛いところ疲れたんだね。

俺山手線内側マンションだけど、中野の庭付き戸建なら、住んでもいいけどな。

中野は主要駅じゃないような・・・

だったら吉祥寺、目黒、池袋あたりじゃないかな？

確かに中野駅を主要駅と言う人はいないかな。
吉祥寺もちょっと違うと思うが･･･。
目黒よりも主要駅として駅単体としての駅力は品川、大崎の方が上じゃない？
目黒は住環境等も含めた駅力はあるけど、主要駅ではないでしょ。
だから目黒は戸建ても多いんじゃないかな。
品川、大崎駅周辺はマンションが良いね。

>240で
ここにマンション粘着してる人は
恥ずかしくて書き込めないレベルの住居に住んでいることがわかりました。
そういう人なら管理費、修繕積立金を奴隷的負担というのも理解できました。

【繁華街小売売上高】
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi...

東京銀座日本橋13107億　新宿歌舞伎町代々木11464億
------------------------------１兆--------------------------------------
東西池袋5817億　横浜駅周辺5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷駅周辺4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
川崎駅周辺2046億　町田2025億　上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億　千葉1921億　吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億　大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億　秋葉原1443億　上尾1217億
藤沢1105億　八王子1099億　浅草1050億　上大岡1029億　川越1010億 横須賀中央1003億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億　浦和922億　二子玉川888億　錦糸町881億　蒲田828億
中野790億　北千住721億　中野坂上713億　府中、府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億　東戸塚625億　相模大野625億　溝の口617億　
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億　自由が丘593億　恵比寿593億　春日部538億　所沢536億　海老名532億　
新橋526億　多摩プラーザ519億　本厚木506億　荻窪502億　聖蹟桜ヶ丘 501億　
国分寺493億　新百合ヶ丘471億　熊谷465億　調布429億

都心以外の主要駅って、ハブ駅の事かと思った
新宿、目黒、渋谷、吉祥寺、明大前など、私鉄の始発や乗り換えがある駅の事じゃないんだ。

栄えてる駅の事を主要駅って言うのね。。。
じゃあ品川や大崎なのか？な？
品川だともう、都心って感じだけど。

>253

新参さん？　奴隷的負担は例のもの凄いアンチマンションの人
他にも人が言わないことを沢山言うから、下記に挙げた。

>237

>>マンション粘着って、否定的な意味か。　ちょっと誤解した。

>225
過去は解ったから、現在と30年後の情勢について意見して欲しい。

目黒、中野、吉祥寺あたりの徒歩５分財閥系マンション高層階（4LDK)と、
徒歩１５分戸建ミニ庭あり（4LDK）ならどちらに軍配が上がるんだ？

それぞれの家族によります。

目黒と他は同列か？
きみ、地方でしょ。

>260

スレ終わっちゃうじゃん。

もともと意味ないスレだし。
田舎と東京の争いは永遠に続くもんだ。

>261
あなたが思っているほどのことはないよ
目黒区は、財政破たん区だし、
中野駅前タワーは、坪４００万円であっという間に完売したし、
吉祥寺南町１の容積率１００％あたり地価は、都内トップレベルだし

目黒、中野、吉祥寺と書いているので目黒、中野は区名では
なく駅名のことだろう。
そして目黒駅は品川区にあるから目黒駅徒歩５分のエリアと
いうと目黒区ではなく品川区のことだね。
目黒駅の山手線内側エリアは上大崎といって長者丸、花房山
といった高級エリアだし新築マンションは坪４００万くらいは
する。

おーい！
戸建てさーん！

＞264　
＞265

て事は吉祥寺、中野、目黒は同じくらいって事？

中野だけ少し浮いているような気はするけど、確かに新宿から頑張れば歩ける距離だしねぇ。
中野区って、イメージは良くないけど便利そう。

何をもって上とか下を考えるかにもよるが
あくまで実質地価の比較で考えると
名目地価だと
目黒＞吉祥寺＞中野
だが
実質地価（容積率１００％換算）だと
吉祥寺＞目黒＞中野
なので、この順

マンションの坪単価を比べるなら容積率換算が適切だと思います。
もっとも吉祥寺は駅近くは商業ビルのほうが土地の採算がいいので
分譲マンションはできないと思います。

マンション同士を比べるなら容積率換算してもあまり意味無し
一物一価だから

＞そして目黒駅は品川区にあるから目黒駅徒歩５分のエリアと
＞いうと目黒区ではなく品川区のことだね。
たまげた。1分も歩かないで目黒区境だけどね･･･。

まぁマンションの人が言う立地の良いマンションって、
坪400万くらいと言うことですかね。
70平米で8500万、80平米で9650万くらい？

これなら1億の戸建てと比較しても問題ないように思えるけど。

「一物一価」の使いところが違うと思うが

目黒駅から徒歩５分を仮に半径４００メートルだと
すると品川区に属するエリアと目黒区に属するエリアの比率は
３：２くらいでしょうね。

都心の駅直結のマンションの例を教えていただける優しい方はいないのでしょうか・・

> 坪400万くらいと言うことですかね。
> 70平米で8500万、80平米で9650万くらい？
> これなら1億の戸建てと比較しても問題ないように思えるけど。

別に問題ないと思うけど、同程度の立地に戸建立てると、２０坪程度のミニ戸になるのでは？
いいのそれで比較しても？

ミニ戸だと永住どころか40代になったら自宅の中が不便に
感じられる。我が家にとっては住まいとして検討外。

定年後まで住める住居形態で比較しないと…

買い替えれはいいじゃん

＞別に問題ないと思うけど、同程度の立地に戸建立てると、２０坪程度のミニ戸になるのでは？
＞いいのそれで比較しても？
またまたご都合主義ですね～。
同じ価格じゃなきゃ意味が無い！と叫び、価格を同じにしたら同程度ところに戸建て建てろ？
誰が好き好んでそんな大規模商業地区に戸建てを建てようとするの？
坪150～200万の第一種住専の土地を40坪買って残りで上物建てるよ。

それくらいのマンションと比較するなら、よく引き合いに出る郊外のバス便徒歩15分の
4000万以下程度の物件じゃなくて良いと言ってるだけだよ。
戸建ては予算度外視だから～とか、一般人の購入額は5000万だから～と言いつつ、
マンションの予算は1億円の物件で比較ってことでしょ？

郊外戸建てと比較するなら、坪200万の郊外（ギリ区部）ローコストマンションのはずだよね。

>>275
田舎から上京してアーバンなライフに憧れている人以外は、都心は住みづらく、子育てにも良くない場所と認識されています

>>278
どうだっていいけど広さ度外視で同価格帯比較推奨の人と坪単価容積率にこだわる人は別人だと思う
あなたはちゃんと論陣張ってるから例の人ではないと思うけど複数の人を一人カウントはしない方がいいと思う

またまたご都合主義ですね～。

> 同じ価格じゃなきゃ意味が無い！と叫び、価格を同じにしたら同程度ところに戸建て建てろ？
> 誰が好き好んでそんな大規模商業地区に戸建てを建てようとするの？
> 坪150～200万の第一種住専の土地を40坪買って残りで上物建てるよ。

人気の立地 = 坪単価が高い

ですよ。大規模商業地区に限定する必要はないと思いますよ。
たとえ、第一種住専でも坪150～200万程度の不人気地域は、嫌ですけどね。

坪150〜200万円でも不人気だなんて
東京すげーな(￣◇￣;)

>>281
へえ～
200万で不人気地域なんですね～
ちなみに、評価額が高さと、【住宅地として】人気の土地であるかは、一定額以上になると比例関係ではなくなります

お互いに
あー言えば、こー言う


馬と鹿で仲良く喧嘩してら

> ちなみに、評価額が高さと、【住宅地として】人気の土地であるかは、
> 一定額以上になると比例関係ではなくなります

うん？
住宅地と商業地を区別している？
私は、同じ住宅地であったら、評価額 = 人気（需要がある）といったのですが。

一般論としては、正しいでよいでしょうか？
まぁ違うレアケースはもちろんどんな場所でもありますけど。
（人気が高すぎで、そもそも売りにだされないため、正しい評価がされていない地域もあります）
具体的な地域で比較しているわけではないので、一般論で十分だと思いますけど。

俺は商業地に住むって発想がイマイチだな。

私は
俺は
私は
俺は
私は
俺は

でもさその子供もいずれ大人になるんだよ。
郊外の長閑な戸建も、子供のうちはいいんだろうけど、
大学や社会人になれば、都心に近い方がいいと思うんじゃねーの。

> 商業地に住むって家族を犠牲にしているよね。

別に商業地が悪いというわけではないと思うけどね。
そこの何が建っているかじゃないの

住宅街でもスーパーに歩いていけない距離とか、駅までバスとか
夜真っ暗とかでも家族を犠牲にしているよね。

>>290
田舎から上京した方にはわからないかもしれませんが
都心にある大学なんて微々たるものですよ

大学に通いやすいといえば、中央線沿線、それも吉祥寺辺りがベストになります

職場も住居も都心って俺は無理だわ。

田舎の同窓会では羨望の眼差しなんだろ。

>>292
誰も都心に大学があるなんて言ってませんよ。
中央線沿線、吉祥寺あたりがいいなんて、田舎者がいいそうな事ですね。
あなたみたいに田舎から上京した方は、中央線沿線に住むんですか。

>>294
職場が都心で住まいが郊外の方が、もっと無理だな。
出来ることなら、郊外に住んで下りに勤務したいよ。
稲毛に住んで、千葉勤務とか、
戸田に住んで、大宮勤務とか、通勤も楽で家も安い。
そういう人が羨ましいな。

>>296
大学の分布から吉祥寺と言っただけなのに。。

東京の地理もわからないのですね
都心のアーバンライフ目指して頑張ってください

都心ってそんなにいいのか？
高い金出してミニ戸建て、ミニマンションってかわいそ過ぎる。
それとも、買った本人は一国一城の主のつもりでうれしいのかね？
俺んちは神戸だけど、そこそこの金でゆったり暮らせる。

神戸いいよね。大学も多いし、大阪、京都までなら
通えるし、環境もいいし。

同じチェーン店地域で比べると都内と市外では明らかに客層が違い、驚きます。

>>297
ちょい郊外の便利な場所に住んで下り方向に通勤
これ天国だね

>>299
なんだ、やっぱりお前は田舎ものかw
田舎から上京した人程、東京の地理に詳しいんだよ。
東京で育った奴が詳しいのは地元位だよ。

東京の地理に詳しいとか言ってるのって、自分が田舎者って言ってるようなもんだぜｗ

>>304
朝から微笑ましいレスありがとうございます（笑）

地理に弱い都心さん。
大学に通うなら都心ではなく中央線沿線（吉祥寺あたり）に住むのが便利というのは理解できましたか？

ちなみに私は
目黒育ちの田舎者なので都心育ちのあなたとは違い、大学は悩みましたよ
1、2年は遠くのキャンパスとか多いので。東工大にに入れれば楽だったんですけどね

ここで気持ちの悪いマンション攻撃レスを２４時間している人は
人に言うのも恥ずかしい家に住んでいるそうです。
恥ずかしい家から必死に恥ずかしいレスしているのです。
みなさん恥ずかしい人にはやさしくしてあげましょう。

普通

大学は　海外じゃないの？

俺は２０年前の話だけど・・・・・

>大学や社会人になれば、都心に近い方がいいと思うんじゃねーの。

だったら，アパートやマンション借りて一人暮らしすればいいでしょ。
社会人なんか特に。

>住宅街でもスーパーに歩いていけない距離とか、駅までバスとか
>夜真っ暗とかでも家族を犠牲にしているよね。

素朴な疑問なんだけど，なんでバスはダメなの？
電車ならいいの？

>292、>293、>299、>305

大学なんて文化系で４年、理科系でふつう修士まで６年の短い期間の話。それもその子
だけのこと。それもどこか分らない。そんな事で家の場所決めるか？バカ？
大学を詳細の場所で選ぶ奴なんていない。　合格不合格も自分だけでは決められない。

>>306
ここのマンションさんの典型のようなレスですね。
お大事に。

都心に拘る人間ってマンションさんだけだね。
収入が多くても会社の為に生きて、家族を犠牲に趣味も無く生きるだけ。
バカ高いマンションを購入し物価の高い地域で生活しなければならず、
年収１千万円でも地方では５００万円程度の年収の人と生活水準は変わらない。
唯一の拠り所が「住居が都心」だけで、誰も羨ましくないのに自慢している。

このスレのマンション擁護者は素晴らしい人生を送っていますね。

>>310
意図的に>>290関連のアンカーをはずしている気がしてなからないのは気のせいでしょうか（笑）

>>290が大学になれば都心とか言っちゃってるので、都心じゃ不便ではと言っただけなのに