購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

新しいスレたてました。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

マンションであっても、
床面積以上のバルコニーがあって、風呂とトイレに窓があれば、
眺望がいい分、戸建てよりいいな。

なければ、戸建ての方がいいかも。

>>1
今回の震災で、価値のなくなった土地が東北にあるよ。
ドルは紙くずにならなかったが、東北地方の一部の土地は紙くず同然になってしまったね。

高級住宅地がいいことは、わかったからここの郊外戸建派に言ってやれ。
お宅の土地には、価値がないんだって。バッサリ言ってやれ。

>2
ここを荒らす一部の戸建てさんは、空間を高度に利用する居住用建築物(要はマンション)の良さを理解できない未開の国の人々と同質、との結論でした。
そういう人だから、先進国や新興国では当然の「契約社会」にもついて行けないのは当たり前。「区分所有」も？マーク。
詳細は前スレ参照下さい。

戸建て派の皆様、

デベの営業妨害になるので、この板で余りマンションを卑下するような発言は控えて下さい。
世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。


また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

>ドルは紙くずにならなかったが、東北地方の一部の土地は紙くず同然になってしまったね。

ひどいこと言うもんだ。

>>12
最近、ネットでの失言で人生狂わせる人も居るからマンションさんには良いかもね。

>>13
言ってはいけない云々よりも、あなたの間違った考えを改めなさい。
＞土地は紙くずにはならない。

酷い事を言った云々はおいといて、
＞土地は紙くずにはならない。
本当にそうなんですか。

>>13あなたは、嘘つきなんですか？

意味不明

>>6=>>15？あなた本当にひどいね。

>9
マンションの普及と同時期に「庭付き・一戸建て」の所有をステイタスに持ち上げ、郊外への居住を誘導してきたのも事実。
土地神話がバブルを発生させたのは、この政策の末期。

以降、高層建築技術の飛躍的な向上、特に阪神大震災や姉歯問題以降の基準や居住システムの改善により、都心マンションへの回帰が進行中。
若者の車離れの進行による都心集中に加え、同じ観点から"Do It Yourself"が求められる戸建てを敬遠する傾向が今後も進行。

自動車メーカーが若者へのアピールに必死なように、こんなに小さなスレでも、戸建ての「良さ」を若者に語らないと離れていくことは必至。戸建て住宅地は高齢化が進む一方。
金持ちの自慢を話している場合ではない。

>>15
手遅れかもしれないけど、削除依頼出した方が良いよ。
お祭り騒ぎに発展すると家族情報とかも晒されるよ。

あらあれまた削除依頼の嵐か・・・ｗ

>7

削除された２だけど、私は区分所有も空中の住みかも否定しないよ。
戸建に住もうが、注文で建てようが、マンションを買おうが人それぞれ、価値観次第。
1の様に土地をリスクヘッジと考えるなら、地価の高い場所に住めば？と思うし、
そうで無いなら、地価は安い場所でその分広い土地、優れた上物との考え、
同じ予算でより立地の優れた場所に住めるマンションも否定しない。

ただ、一部のマンションさんが、
マンションは戸建より利便性が上とか、戸建は郊外に住んでるとか、
はたまた、営業とかデペに負けたとか、妄想で決め付けに走るのは、
明確に違うと指摘してるだけね。

あれ、削除依頼します宣言も削除されてる。
基準がわからんなあ。

↑
おれ、マンション住まいだけど同意。
どっちをとるかは、重点の置き方次第。
立地にもよるだろう。

周囲含めて広々して環境が良く、適度に便利で、自らの家も広いなら、戸建にするよ。
逆に容積率も建蔽率も高いとこで、無理して戸建なんて考えんよ。
自分の家が立派でも、一般に環境悪いもん。

不動産を資産として考えるなら、自分では住まないよ。
自分で住んでるのなんて、投資効率悪いもの(消費に近い）。

他の掲示板に晒す？
そんな事したらあなたが過去に投稿した数々のエキセントリックレスも同様な目に遭いますよ？

何よりもあなたの投稿は明らかにスレ違いです。

>>23
被災者を貶める様なマンションさん、常識を学ぼうね。

意味不明。
初レスですがね。

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320746141/-100

ネットでの失言が元で晒される人。

土地は安心確実な資産っていうのはかなり揺らいできた感があります。

自然は気まぐれですし、原子力発電被災などの二次災害もあるかも。

土地も即ち投機であり冒険です。プロのみが勝ち抜けるギャンブルです。

もちろん、マンションも同様ですが、それは認知されている通りでしょう。

住空間としてマンションもかなりレベルをあげてきた気がします。

戸建て優位は間違いないですが、ワンフロアならではの導線のよさやメンテナンスをアウトソーシングとする手法は思いのほか快適です。

一方の戸建ては、密集したり交通網から遠くなったりするとマイナスポイントが増えてしまいます。
ある程度の出物はコネクションがないとつかみにくいとも聞きます。

まだまだ戸建て優位は変わりませんが、マンションもそれなりに近づいてきたのでは、と思います。

>28
同意。

うちは同エリアに戸建（注文住宅）と大手の分譲マンションの両方を
所有しています。住宅設備もサービスもよくなって、庭の植栽や閑静度
から言うと、我が家の所有物件で言えば、戸建＜マンション　です。
売り抜けられるうちに戸建は処分したいです。

うちの近所を見る限りでも、同じような印象を受けますね。

土地価格が高めのせいか、戸建は注文といっても上物や敷地の余裕は今一つな感じが多い。

とはいえ、あくまで１億程度までの同価格程度の比較の場合で、トップ層は戸建ですね。
(１億でも注文は建ちますが、いかんせん敷地が十分でないので、値段ほどぱっとしない）

確実に２億以上とかしてそうな戸建が並んでるエリアは、敷地も建物もやはり凄いと思う。

都心以外の周辺区で1億円以上の予算なら、マンションでも戸建てでも双方の冷静な比較が可能。
それ以下の価格では、購入者の有象無象の物件同士を比較するから議論にならない。
できるだけ高いものを購入しましょう。

> 都心以外の周辺区で1億円以上の予算なら、マンションでも戸建てでも双方の冷静な比較が可能。
> それ以下の価格では、購入者の有象無象の物件同士を比較するから議論にならない。

つまり、このスレに書き込んでいる人では、議論の意味がないということですね。

べたーっと住んで売らない貸さないなら戸建

その逆がマンション

最近は戸建てがマンションに追い付こうと躍起になってる感じがします。住宅展示場の説明でも、マンション並に綺麗ですとか、使い勝手がよいなどと説明してました。セキュリティについてもここまでするんだというくらい。敷地がたくさんあれば戸建ても良いが、それだと年とってから手入れが大変。とおりから手を伸ばせば壁に手が届くような戸建て、リビング通りから丸見え、風呂に入ってるのが通りから分かっちゃう建物、車の乗り降りを助手席からしている。ガーデニングの残骸が、自転車車道に止めてる。やっとこさ二階まで布団や洗濯物をあげて不機嫌そうに干している主婦姿。等々悪い見本がありすぎ。２、３万の修繕はらっていつも綺麗にしてくれるマンションに私のなかでは軍配が上がってます。

>>34
通りからリビングが丸見えの住宅が多く
建っているような所に住んでるの？
>>34を読んでいるとろくな場所に住んでいない
ことがわかります。お気の毒です。
そういう場所ならマンションがいいですね。
あと寝室はもとから2階かもしれませんよ。
マンションより少ない動線で干せているかも。

マンションは景観上の問題もあるからベランダに布団は干すところはあんまりないよ。
大きなものが落下すると事故につながり危険。
洗濯物はちゃんと止めれば干せるから洗濯物の動線はマンション有利な場合が多いと思う。

動線より何より洗濯物は南向きで日当たりさえよければマンションの方がよく乾く。
日の出が早く日没が遅いし上空は風が強いので。

一方何の気兼ねもなく布団を日光消毒できるのは戸建てならでは。

いつものマンションさんの身元が早く出て来い。どんな人かな？

>34
戸建て住んでますが、
まさにその通りだと思います。
ほとんど我が家にあてはまりますね。

これでも物件価格は結構したので
自分が思っていた快適な理想の生活と現実の違いに
気づかされました。
田舎なら豪邸が建てられただろうなと思いながら
立地を優先してしまった自分に後悔すらしています。

自分のエリアで住宅を持つなら
マンションがいいと思います。コスパがいいです。

＞確実に２億以上とかしてそうな戸建が並んでるエリアは、敷地も建物もやはり凄いと思う。
まぁそれは当たり前なんだが、5000万のマンションとのつり合いが2億の戸建て？
2億の戸建てと比べて1億のマンションの方が住みやすいし、すごいと思うってこと？

いつも思うが、こんな豪邸なら戸建てに住みたいな～、という人はどんなマンションに
妥協してるんでしょうね。それともマンションなら5000万で満足出来るということ？

＞34
冒頭部分だけは同意かな。
ただ、戸建てが追いつこうとしているのはわずかなマンションの優位部分だけだよ。
例えるとガスコンロと電気コンロ。
ちょっと前はガスじゃないと火力とかの問題があったが、最近は電気でも遜色ない。
そうなると電気の場合は煙も少なく、火が出ないので比較的安全ということが優位点に浮き出て、
それじゃまずいとガスもピピっとコンロなどと火事等のリスクは少ないことを強調。
そんな感じでしょ。
若い人は「マンションでもいいんじゃない？」と思う人が増えてるのは間違いないだろうけど。

個人的には建物としてマンションが絶対に優位だと思えるのは。24hゴミ捨てだけかな。
よく考えたら建物としてじゃないけど。

もともと都内の城南、城西地区に70平米台5000万円台でマンションを買うつもりでした。ただ管理費が30年で1500万円超になるため、注文住宅も狙えるかもって考えだしたのですが、やっぱり都内は厳しいですね。マンションで考えてた地域は家を2500万円と見積もると、残り3000万円では駅徒歩圏内の土地は20坪も買えない。神奈川県に進出しようか、マンションに戻るか迷ってます。

24時間ゴミ捨ては本当に羨ましい。
今住んでいる地域では、自分の家の前にゴミ箱を置いておけば回収してくれるので楽なのですが
やはり当日の朝にしか出せないので、旅行前などは不便です。

戸建てもマンションも一長一短ですね。
家族構成、年齢、地域などのライフスタイルに合わせて住宅形態も住み分ければいいんだと思います。

＞41
まずは計算が合わない。
管理費の1500万はどこ行った？まぁ戸建てだから丸々浮くわけではないが。

そもそも
＞城南、城西地区に70平米台5000万円台でマンション
という時点で少なくとも人気駅ではなく、デベも中堅以下しか選択肢はない。
それで同じ地区で注文建てようと思ったら差が大きいのは当たり前。

個人的には最低でも70平米の広さが必要で5000万台の予算なら郊外戸建て。
予算が5000万で、50平米台でも問題ない単身かDINKSなら都心部のマンションかな。

>>38
マンションにいたときはシーツは即乾燥機行きだった。
大物をバンバン洗って干せるのが戸建ての嬉しいところ。

どっちも一長一短あるというか、最新のものならどちらでも申し分なく快適。

区分所有が好きでないとか不安を覚えるとかいう人は戸建て一択で、そうでないならどちらを選んでもよい。
虫が嫌いとか閉所恐怖症でエレベータが絶対駄目とか理由はいろいろあるだろうけど。

ところで窓掃除が楽だからマンションという意見は意外と馬鹿にできないと思ってる。
ベランダのない二階部分北側の上げ下げ窓を拭きたいのにどうやったら安全に拭けるのかわからない。
建てる前はあんまりそこまで考えてなかった。
皆どうしてるの？

>ベランダのない二階部分北側の上げ下げ窓を拭きたいのにどうやったら安全に拭けるのかわからない。
>建てる前はあんまりそこまで考えてなかった。
>皆どうしてるの？

うちは４ｍくらいの長さの棒がついた窓拭きを使って地上から拭いている。
結構重労働で大変。あまりきれいにならないし．．．

窓の大きさによるけど
最近のやつは取り外しみたいにできて(完全には取れない)
きれいに拭けるようにメーカーが工夫していますよ。

>>44

> ベランダのない二階部分北側の上げ下げ窓を拭きたいのにどうやったら安全に拭けるのかわからない。

上げ下げ窓は、掃除の時の倒せるでしょ？

なんで実際とは違う書き込みが多いんだろう？

どっちか1つだから永遠に論争が続くのですよ。
ライフスタイル、家族構成、健康状態で移ればいいじゃん。
そのために資産形成を頑張ればいいのでは？

とスレ否定してしまいましたw

だって特養寸前や身体状況によっては戸建ては無理でしょう？人を雇うと言っても快適ではないかも。

子供3人～ならマンションは無理でしょう？可能ではありますが快適ではないでしょ？

>48
特養寸前でマンションってのも想像できない。
廊下幅や扉の幅が狭いので、介護も大変なイメージがある。
一般的な70㎡程度のマンションを想像するからいけないのかな。

最近は普通のマンションでも引き戸になってたり廊下幅を車イスが通れる広さになってたりするシルバープランがあったりしますからね。
エレベーターあるし階段や段差はないし。
バリアフリーはマンションが優位かな。

マンションは津波が来ても流されない。
中層以上の階なら自分の家はまず水浸しにはならない。
今年の大震災で学んだ一つです。
戸建てにはない優位性だと思いました。

＞管理費の1500万はどこ行った？まぁ戸建てだから丸々浮くわけではないが。

戸建ては植木屋を手配しない限りまるまる浮くよ。
ほうきやチリトリ代はいるけど。

修繕積立金と勘違いしてない？

海水に浸かってすごい力に押されたマンションがそのまま住めるとは思わないけどなあ。

ところが戸建てでマンション並みの管理に人を雇うと2～3倍は当たり前にかかってしまうんだな。
手配したり、時間合わせたり手間もかかる。
53のように自分でやってコスト削減を計るのも可能だが、メンドクサイ、汚いの嫌という人もいる。
年取ったらできないし、掃除等の時間は他の楽しみに使いたいという考えもある。

どちらかが絶対優位なんてないんだよ。

>>47
それ下側だけ

東北の話を持ち出すのは無神経だと思うんだけど…
やめませんか？
あれだけの規模の災害が起こったらどっちが優位という話ではないよ。
運が良かった人が運が悪かった人を助けていくしかないよ。

>>49

知識古過ぎるか物件レベルが、、、です。
メーター廊下はもはや数多くありますし、個室でベッド+車椅子が可能でバリアフリーという等級をとっている住戸が当たり前のように増えてきていますよ。

まあ、耐震性を売りにしている物件もありますからね。少なくとも、今売り出してる物件ならば、大抵アピールしてますよね。
ただ、マンション戸建てというより、個々の物件の立地と建て方による部分が大きいので、一般論として比較しにくいかな。

マンション詳しくないがバリアフリーはごく最近浸透してきたばかりのような気がする。
築浅中古でもまだ少ないのでは？私が知らないだけ？

「住宅を選ぶならバリアフリー」と条件の条件があるとする。
その後マンションと戸建てのどちらを選べば条件に即した物件になるかを検討する。

戸建て→平らな土地さえ手に入れば後は条件に即した建物を建てるだけ。平屋にするかHEVをつけるか階段に車いす乗降用の補助を取りつけられるように設計するかは自由。
マンション→運よく条件に合う建物が希望の立地にあれば購入できる。ない場合は最初から除外。

こんな感じ？

バリアフリー住居が、全体に占める割合は、まだまだ少ないと思う。

お金かけてトイレやお風呂の配置や広さを変えたり、手すり増やしたり、ドアの形状に気を使ったり…今まさに介護が必要な家族がいないと、どこまで必要か分からないし、なかなかできないよね。要支援とか付く家族がいれば、介護保険の助成受けられるし、それからでも良い気もする。

自分が動けなくなる前に家を売って、ケアハウスに入るライフプランもある。

みなさん随分とアパートチックなマンション？が念頭にあるようでビックリ。

今時のマンションはファミリー向けでも廊下幅、個室面積、導線で配慮されています。
玄関、廊下、バス、トイレ下地しかり。
基本、財閥系しかみないから他は違うのかな？
それとも戸建てのみ所有の方の書き込みが多いから？

＞バリアフリー住居が、全体に占める割合は、まだまだ少ないと思う。

確かに戸建てでは少ないかもしれません。
平気で玄関アプローチに段差付けたり、和室をかさ上げしていたり、、、
見栄えや意匠に重きを置きがち。
酷いとトイレのドアをトイレ側に開くようにしたり。
あとで気が付くんだけど。

＞63

財閥系のマンションのバリアフリー等級はいくらなの？
配慮してるのならバリアフリー等級ぐらい性能評価してるでしょ？

自分でMR行って調べろよ。
横着するな。じいさん。

私は30代だけど，祖父母や父母を見ている限りでは，バリアフリーの必要性はあまり感じないなぁ。
来るかどうか分からない車椅子生活のし易さよりも，今後30年間の生活のし易さを考えて間取りを決めて戸建てを建てたので，畳リビングはかさ上げしてあるし，２階にお風呂，寝室がある。
バリアフリーと言って階段無しで生活できるようにするよりも，安全に昇り降りできる階段（緩い傾斜，手すり）にして日常生活で使わなければならないようにしたほうが，足腰の老化を予防できるという話もある。
私にはこの考え方の方がしっくり来た。

普通はパンフレットに書いてありますよ。等級と内容。
部屋によって等級が変わるからその部屋も。

＞53
＞修繕積立金と勘違いしてない？
してないよ。インターネットもホームセキュリティも
要らないし、外壁掃除も自分で雑巾ひとつでやるなら
ほぼ掛からないだろうけど。

で、
＞管理費の1500万はどこ行った？

バリアフリーの必要性は突然訪れたりしますからね。
普段は感じないものだよ。
その時になってわかる。

＞みなさん随分とアパートチックなマンション？が念頭にあるようでビックリ。
そうですね。
でも都心近くで、更にゆったり造られた80平米で2LDKくらいの財閥系と同じ
くらいの価格の戸建てと比較しようとすると「平均購入額は4～5000万だ！」と
マンションを勧める方々に否定されてしまうから、仕方なくアパートチックな
5000万程度のマンションと比較しているのです。

なので、申し訳ないですが財閥系ではなく中堅以下のデベ、人気路線以外が
最寄の70平米3LDK程度のマンションを想像していただければと。

いざという時に平屋にできる敷地面積は欲しい

＞71

落ち着いて！
日本語が・・・

うーん。脳内の人が多いのかな。

いまマンションでバリアフリー基準を満たしているものは極少数ですよ。
特に、80㎡以下のファミリー向けマンションでは、専有面積が狭いため、
廊下幅などは広くできないので殆どないです。

もしものことを考えて、廊下幅は異様に広くて、
部屋はもの凄く狭く、収納も殆どないマンションに住みたいと思いますか？

時代とともに設備が良くなっても、狭い空間を広げるような設備はありません。

＞バリアフリーの必要性は突然訪れたりしますからね。
＞普段は感じないものだよ。
＞その時になってわかる。
それはそうでしょうけど、そのために今からバリアフリー絶対ってこと？
30～40年、何も無い可能性が圧倒的でも、何かある可能性は否定できないから
バリアフリーが良いと？

例えば40歳前にバリアフリーが必要になったとしても、普通はローンも残ってるし、
その状態では団信でチャラにもならないだろうけど、そんな状態でもここが
バリアフリーで良かったね！って思うのかな？
そんな状態でもローンが完済できるような生命保険に別途入っておく？

バリアフリーであろうとなかろうと、そんな状態なら普通は引っ越すと思うけどね。

エーッ！？

それなりのマンションならバリアフリー基準満たしている物件がほとんどだと思うんですがw


74さんは団地か何かを見ているんですかね？昭和の脳内で。

>バリアフリーの必要性は突然訪れたりしますからね。

病気や怪我ってこと？
今の生活を犠牲にして，可能性が低いことに備えることは本末転倒だと思う。
が，言い方を変えれば，今の生活に支障をきたさないなら，備えておいても良いと思う。
うちでは，引き戸や緩い傾斜の階段，広い廊下，広い浴室（といっても１．２５坪）は，今の生活を考えてもその方が快適だと思うので採用した。
手すりの下地は必要そうな場所には入れておいた。
車椅子のスロープが設置可能な場所はある。
ホームエレベータは多分ここに設置できそうという場所はあるけど，本当に設置可能かどうかは確認していない．．．間取りを変えてまでホームエレベータ設置可能にするつもりはなかったので。

私は戸建てとマンションがあります。
様々な物件を見てきましたが、マンションは平成になってからは車いす対応（バリアフリー）しているところがほとんどです。エレベーターも車いす対応がほぼ全部。複数あればミラーやボタン位置を配慮しているのはメインのみのところも。共用部の通路は完全に対応。
玄関やバスなど住戸内もフラットがほとんど。廊下幅やドアしかり。手すり増設に備えた下地材も入っていることがほとんど。
戸建てにも言えることですけれど、74さんは少し知識が追い付いていないと感じます。

うち、80平米未満が最多割合のファミリーマンションですが、バリアフリー等級は最高ランクだった。
1戸だけ等級が1ランク下だった。玄関と同一フロアの個室面積が足りなくて。
うちは広いタイプなのでいわゆる1ｍ廊下です。
他のタイプでも（芯芯で1mか95cmか忘れてしまった）車椅子に充分な廊下幅だった。
専有部分はフルフラット（最大段差が1.5cmで玄関の大理石の上がりだったかな？）
うちは財閥系ですが、同じエリアの他の売主達も芯芯1m程度だった。
共用部分は完璧にバリアフリー（というか今、バリアフリーでないマンションなど売ってないよ）
高級ではなくファミリー物件。

住宅設備は一戸建て、マンションともに2年あればガラッと変わるから、、、、
たまには情報仕入れないとあっという間に知識が遅れてしまいますね。

>>75>>77（同じ人かな）

そんなにムキにならなくても～

マンションは今はみんなバリアフリーなんだよ

そして別にマンションと戸建ては敵同士ではないよ

ライフスタイルや人生の段階で買い換えるのが正解か。
子供がいる世帯と夫婦だけの世帯では同じ土俵で議論できない。

えーと、バリアフリー等級4では、廊下幅は800mm以上、開口部は780mm以上、
トイレの寸法は内寸の短辺が1100mm以上を要求されます。

更に、等級5だと、廊下幅は850mm以上、開口部は800mm以上、
トイレの寸法は内寸の短辺が1300mm以上を要求されています。

そして、バリアフリー等級4以上を満たすには、
内寸で8帖以上の高齢者等のための寝室が必要です。
これを満たしている80㎡以下のファミリーマンションは殆どないですよね。

このスペックを満たす新築マンションは、
80㎡以下のファミリーマンションでは私の知る限りでは、殆どありません。


バリアフリーと言っても大抵は、
等級3（普通の住宅のレベル）程度のものではないのでしょうか？

＞管理費の1500万はどこ行った？

戸建てに共有部分はないからなあ。
マンションにしか存在しないものでしょ。

結局、ワンフロアで生活すべてが完結できるかどうかですよ。

＞85

健常者が考えそうな安易なバリアフリー発想だな。

うーん。。。
スーモの新築分譲マンションで、

・東京の物件総数は762物件
・バリアフリーにチェックを入れると91物件

思ったよりは多いという印象だけど、
＞マンションは今はみんなバリアフリーなんだよ
どこから出た情報なんだろう。
デベが広告出す際にチェックを入れてないだけという事でしょうか？

＞トイレの寸法は内寸の短辺が1300mm以上
＞内寸で8帖以上の高齢者等のための寝室
この条件をほぼ全ての部屋が満たした80平米未満がメインの
ファミリーマンションを是非見てみたい。

メートルモジュールでマンション特有の田の字の長い廊下、
それでいて芯芯で70平米程度の部屋が今やマンションの一般的なんですか･･･。
LDK12畳程度に4.5畳が3部屋って感じなのかな？

いくらバリアフリー最高等級だからと言っても、我が家は無理だな･･･。

まあまあ。

バリアフリー等級なんて知らないんですよきっと。今日初めて聞いたんじゃない？
段差がない＝バリアフリー程度の認識でしかなかったんですよ。

浴室の大きさも重要ですよね。介助者がいるなら1.25坪はいります。

あなた、なんだか一人で書いてません？

年とって夫婦二人ならいくら広くても駅から遠いの嫌だ。
鼻息が荒い方いるけどさ。

介護が必要になる頃には、二人ぐらしとかですよね。
専有部を少しリフォームすればいいだけじゃないの？
高齢者向けは最初からそうなってるよね。

高齢者向けマンションって、70程度が多いと思う。

俺、戸建ての方は6000くらい上物にかけて全くバリアフリーじゃない(泣)
駐車場2台分と倉庫を半地下にしてみたもんだから玄関からしてバリアフリー失格。
マンションの方が立地も上だし100あるから今も将来もそちらがいい。
どっちも売ってマンションか戸建てを新たに買うかもしれない。
子供の動向にもよるなぁ。
むきになって単一側の意見を連投するより不動産の自由度を確保しなさいよ。

そう考えると、平屋がギリギリの土地100平米未満
3階ミニ戸などは、高齢者にしたらきつい

93だけど、夫婦でたくさん遊びに行きたいし、子供や孫にも遊びに来て欲しいから、子供達が巣立ったら駅近マンションの4LDKがいいと考えてる。
普段は3L使いで。
戸建てのメンテナンスがとにかく面倒だ。
なにもかも金で解決するのは無理で体もいるから時間がもったいない。休日を使うのがもったいない。
ぐーたらにはマンションが向いてる(笑)
大規模修繕や改修も嫌で新しい物件がいいから、考えるのは買い替えや売りのタイミングだよ。
色々あーだこーだ書いてるやつ(失礼！)がいるが、高齢者で人生楽しむならどちらかと言えばマンションだと思う。
子供達が小学生までは圧倒的に戸建ての勝ち。
変わるんだよ。適した不動産、価値ある不動産は。

>94
ミニ戸は高齢者じゃなくてもきつい。

マンションだと老々介護がほぼ決定かと思いますが

足腰が悪くなった時の病院通いはどうするのでしょうか？

タクシー呼ぶとしても、車つけに到達するまでがかなりたいへんですよね

マンションにせよ、戸建てにせよ、バリアフリーが必要と思えば、それに見合った物件を買うなり、間取りを設計するなりすれば良いという話だわな。

>>95
賛成です。
適した不動産は年齢・家族構成で変化してゆく。
私も今は戸建てがいいが、将来は駅近マンションでいいかなと思う。

どちらか単一側の意見に寄り過ぎなのは確かにどうかと思うが、
バリアフリー問題については間違っている部分を間違ってない？
と指摘しているだけにも見えるな。

まぁマンション派の人が都合が悪くなったから故意的に話題を変えているのか、
戸建て派が窮した際にも話題を変え、新たな火種を投下する人と同一人物が
適度に両者を攻撃、援護しながら楽しんでいるのか。

＞93はちなみにバリアフリーって分かってないのかな？
階段（段差）があったらバリアフリーじゃないって思ってるの？
どうでも良いけど。

まぁ自分にとって価値がある物件に年齢に応じて買い替えるのは良いのだが、
サラリーマンの平均賃金をベースに話をしないと、ここのマンション推奨派の
人から指摘が入ると思うよ。

思うに
マンションでバリアフリーは必要？

バリアフリーは介護者があって意味があると思うのだが

マンションだと子供世帯との同居なんてありえないし、老老介護は悲惨でしかない
ましてや単独になった場合に、タクシーで病院に行くのもマンションの構造上かなり大変

マンションの利点である機動性を生かし、さっさと老人ホームに入るのが現実的では？

マンション専用部分バリアフリー対応割合

等級1 70.3%
等級2 3.3%
等級3 26.3%
等級4 0.1%
合計 100.0%

平成22年度ではほとんどが等級1（建築基準法基準相当）。
等級3が2より多いのは、バリアフリーでフラット35S対応物件に
しようとがんばったのかな。

> 平成22年度ではほとんどが等級1（建築基準法基準相当）。
> 等級3が2より多いのは、バリアフリーでフラット35S対応物件にしようとがんばったのかな。

新築時の、バリアフリー等級なんてどうでもいいと思うけど。
老後に行くまでには、リフォームするでしょう。
例えば、若いうちは子供部屋がいるが、子供が独立したら、その部屋なくして風呂やトイレを広くすることもできる。

戸建のホームエレベータのほうが非現実的だと思うんだけど。。。。
私の祖父/祖母も、2階建ての家にすんでいるが、すべてを１階に移動させて住んでいる
リビングが寝室となっていて、かなり窮屈で、人を呼ぶことは不可能状態になっている。

しつこいな(苦笑)
同じ戸建てのやつ(失礼！)が連投してるんだろうが、バリアフリーで御高説ダラダラ書くのは他のスレで存分にやったらどうか？

>>103
現実的に階段昇降機をつけて差し上げたら
いかがでしょうか。
補助金もあるかもしれませんよ。

新築時のバリアフリーについては
どなたかが最近のマンションは
ほとんどがバリアフリー対応みたいなことを
書いたから出て来た話でしょう。

いつまでこんな比較やってるんだ。

こんなのマンション＞戸建てに決まってるだろ。

戸建ては古い時代に考え出された安易な住まい。
マンションは文明の発達により考え出された高度な住まい。

ミニ戸から必死にマンションを叩いている奴らを
俺は上から眺めとくよ。

あーあ。
また餌投下。

戸建てからバリアフリー等級君が連投するぞ。

使わなくなった2階を眺めながら、バリアフリーについて一言↓

障害者ではないので、マンションの段差が殆ど無い所や、浴槽に入る手すりがある事
だけで今のところ十分。 後からできる工事もあるので、オプションでも、
バリアフリー関係は特に付けていない。　車椅子は今の所、想定外。

手すりを増やすぐらいしか思いつかない。　バリアフリーで語ることはもう無い。

110、、、恥ずかしいな。
キミ。

>110

話の流れでは、バリアフリーの話はもういい。　他でやってくれ！

>>110

もう、そのへんにしておいたらどうだろうか。

あなたがずーっと張り付いて、やってきてること、みんなもわかってると思います。
もう、潮時だぞ。

人生のステージごとに戸建てとマンションなど変わっていく意見が説得力あった。
経済力がないと駄目だけどね。

駅近マンションの4LDKはいいなぁ。。。
なかなかいいのは無いんだよな〜。

マンションはバリアフリーと耐震等級は戸建てよりも悪いって事ですね。

>>116
都心マンションは子無し夫婦か老後世帯者に人気だから３LDKで充分。

まぁここの戸建派は、脳内戸建だからな。
立地もよく、日当たりも風の通りもよい広々とした敷地に建ってんだろ。
脳内戸建だから、金も掛からないから好き勝手に頭の中に建てられるしね。

まぁここのマンション派は、脳内都心マンションだからな。
立地は郊外の駅近であっても不人気駅で、近所に病院等の利便性が無いのに
ローンで車が維持できなく、休日は家族で電車で移動。
脳内都心マンションでも分不相応のローンの為、管理費・修繕費の出費が
家計を圧迫しているので占有部分の補修は全くできない。
家賃波のローンでマンションが買えると言われ、型落ちの大量発注設備が最高級と思い込んでいる
非常に香ばしい輩が、購入時に全く高値の花であった戸建てを批判する事で
マンション購入した失敗を転化しているだけ。

お前面白くないよ。
脳内なのになぜローンで車の維持が出来ないんだ？
馬・鹿だろ

>120 の脳内だから

>>120
＞家賃波のローン

戸建さんは、漢字の勉強をしましょう。

３連投頂きました！
よほど図星で悔しかったんだね。

124
必死(笑)

125
必死（笑）

>74,>83を書いたものです。
久々に覗いたら、何故かその後の人と同一人物のように書かれてますね。

まあ、そのことは、それ程拘りませんが、バリアフリーの話は終わったようなので、
マンションの大部分はバリアフリーという話は嘘だったということで、
納得して貰ったと理解して良いですね。

バリアフリー化をするには、余程特殊な目的の物件以外は、
ある程度の広さが必要です。

多分家の中に段差がなければ、バリアフリーって思うんじゃね？

でた。バリアフリー等級君得意のなりすまし連投w

＞127
張り付いて監視連投していてよく言うよ。

懐かしく拝見しています。

衝動的にマンションのモデルルームを訪ね、いきなり仮押さえして失笑をかったあの日からもう何年もたちました。

その時初めて管理費修繕費がかかることを知りました。

30年で1500万円余計にかかるとのこと。帰宅して予算に1500万円加えた予算で戸建てを検討しましたが全然無理。しょぼい。

戸建てに住む人たちがみんな富豪に見えました(笑)。
続く。

バリアフリーの話だけどさあ、要介護って、身体機能の衰えだけじゃないんだよね。認知症から要介が付くことも多々ある。誰がそうなるかは分からない。
トイレの始末ができない程度ならまだ家庭内でおさまるけど、モノがない→隣近所のせいにして警察呼ぶとか、夜間に大騒ぎする、火の始末や食べ物の管理、掃除ができない(ゴミ屋敷化)、徘徊するとかが出るパターンだと、かなりのご近所トラブルになる。どこに住んでても、隣近所は大変だが、マンションだったら、戸建てより大変だろうと思う。同じ建物に住んでる分、直接的な被害を被る可能性がより高いから。

だから老後の為にマンションなんていうのは、デベの作成したセールストークでしかない。

131です。

あとマイ資金の確認です。いったい我が家にはおいくら万円あるのか？その時まで考えてもみませんでした。

普通預金、住宅財形、定期預金あれこれ…全部はたけばぎりぎり届く金額です。すっからかんになりますが(笑)。

というわけで借入を考えないと。どこから？おいくら？固定？変動？元利均等？何それ？

謎の単語か飛びまくり。しかし着々と物事はすすみます。数日後、いわゆる手付金を払いに行きました。戻れない…。

続く。

悩んでます。
マンションは管理費等で購入金額プラス1500万円くらいですよね。
じゃあ、注文住宅にして、マンションより1000万円高くって思ったんですが、ローンが1000万円増えると考えるとびびります。管理費等ならローンじゃなく現金支出だからなんですが･･･。
マンションの場合年収の5倍のローン、注文住宅の場合6倍で、そもそも私は無謀だからかもしれませんが。

住宅ローン板で毎日毎日くだらない煽りを繰り返す。
ここの戸建さんの悲哀を感じます。

スレ自体削除依頼できないのかな？

戸建も、マンションも言い合いがみっともな過ぎる。

戸建さんの理想は高いからね～現実とのギャップが大きくて後悔してるんですよ。
高い金払っても、現実はショボイ家しか建てられない。
窓は開けられないし、立地も不便な所だし。

戸建は土地代がかかるから、同じ予算なら立地と住みやすさがマンションより、
劣るのはしょうがないんだけどね。
自分達より快適に生活してるマンション派に嫉妬してるんだよ。

立地が同じなら、戸建の方が土地がある分資産価値は高いと思うよ。
資産価値＝居住性の快適さじゃないところが、戸建の泣き所だね。

> 戸建がいいに決まっているということでまとめればスレは盛り上がらないのに。

決め付けている人が、スレに書き込むからややこしくなる。
戸建/マンションで購入に迷って、最終的に決めた理由を書きあえばよいのに。

最初から戸建と決め付けている人が、建設的な意見ができないのが問題だと思うけどね。
逆に決め付けているなら、スレに来なければ良いのに。。。

>>139おっ土地＊＊＊＊のおばかさんがでてきたな。
あんた住まいには詳しくても、不動産の事はわからない人だね。
立地を抜きに、土地・土地・土地。
不動産の価値は、立地のしめる割合が大きいんだよ。
尤も高級住宅地に住んでるからって、一目置かれるとかばかな事言ってるけど笑
お前さー、学歴・住所と収入・性格ならどっちを重視するんだい？
まだ答えてないよな。答えてみろよ。

無駄な煽り無視すれば、まあまあマトモなやり取りもあったのに。バリアフリーの話とか。

戸建ＶＳマンション大いに結構。
罵りあうの面白いじゃん。さぁヤレヤレ～♪

罵りあうのも結構だが、一定の前提条件を決めないと議論がかみ合わなくて
つまらない。たとえば5000万の予算で、郊外戸建と都心マンションどっちが
いいみたいな。基本的に予算が同じほうが比較しやすいだろ。

>132

認知症に対する効果的なバリアフリーって具体的にはどうすればいいんですか？

>131

そんな管理費修繕費が高いマンションは私も買わないね。　下記のマンション管理費修繕費
の相場をしっかり覚えられない 131 みたいな頭が弱い人は戸建てにするべきだね。
価格が高い東京でも相場は３０年で７００万円ちょっと。　埼玉千葉なら６００万円くらい。

戸建てもペンキ塗りしかやらないあなたの家は、悲惨だね。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2109013062006/
マンション管理費の"相場"をご存じですか？


あと自家用車も止めた方が良いよ。　車と生涯付き合うとかかる費用は６千万円！
車が必需な郊外に住むなら、家は首都圏はやめて、安い田舎にしないとね。　

http://allabout.co.jp/gm/gc/12701/

都区内でも、自動車が必需でない所なら、郊外より高くても元が取れるんじゃない？

あれあれ

管理費１５０００円　修繕費１５０００円

３万×１２か月×３０年でも　１０００万超えるけど

東京で

３０年で７００万

だとしても

修繕費率はいくらなの？

例え

管理費１５０００円　修繕費５０００円

修繕費５０００円×１２か月×３０年×２５０世帯

４億５千万で　何ができるの？

管理費修繕費で2万2000円、あとは駐車場の1万5000円でしたねすいません。車は事情もあり必要ですので。

さて、しがない政令都市ですので5000万の予算で中心部の100平米超えに手が届きます。2000万を頭金に、残りを借入れとしました。めっちゃびびります。

手元にかなり資金を残したつもりでしたが、どうしてどうして。家具や電化製品だけでなく、修繕一時金の名目でがっつり持っていかれます。とほほ…。

続く。

>>135さん
その感覚、すごくわかります！マンションの場合管理費への意識がなぜか低くなっちゃいますよね。騙されてますよねえ。

戸建ての場合、住宅展示場で、マンションと違って管理費とかいらないので安心ですよ、なんてトークがあるのかも。

管理費・修繕費は古いマンションほど高額。
築20年越えの都内の中古マンションでも毎月約4万円。
駐車場が2万円だから、毎月6万円近くかかる。
戸建てに比べてかかりすぎ。

> だからこそ高級住宅街がいいって言ってるのに。

立地がよいと高級住宅街は、同じではない
全く意味不明。

> 学歴・住所と性格・収入のどっちがいいなんて議論してないよ。
> 学歴・性格・収入が仮に同じだったとしたら、高級住宅街に住んでいる方が結婚・就職・社会的信頼
> に有利に働くということを言っているだけ。

逆にいうと、他の条件がすべて同じでなければ、高級住宅街に住んでいることは有利に働かないということですか？
その程度のもの？？？
質問に回答できないということは、その程度のものなのでしょうね。
ちなみに私なら、学歴・住所よりも性格・収入を重視ですね

君は戸建脳だから話している意味が通じないかもしれないね。

もう返信はしなくていいよ。
君とは議論がかみ合わないから。
質問にも回答できていないし（笑）

１５３は、もう少し調べてから記載したほうがよいよ。

>155
そうですよね。安すぎます。都心マンションはもっと費用がかかります。

およ？
管理費は一定で、修繕積み立て費が経年で上がっていくのは最近のマンションのトレンドでは？
5000万を切るようなマンションでも、修繕積み立て金は当初5000円、20年後は3万オーバー

上昇カーブが緩いところは、大規模修繕時の一時金がかなり高いから要注意

今日もまた、一部の方が妄想でマンションを否定して煽ってますね。
どうしてそこまで粘着するのか？そこまでヒマなのか？

まあ、暇なニートとアホなHMや不動産屋なんだろうな。
御苦労様です。

田舎戸建てだから頭悪いんだよ。
だから要約もできずに駄文を垂れ流す。

管理費15000円程度のマンションで戸建てより優れてる！って言ってるんだね･･･。
そんな郊外の中堅デベ以下の低仕様マンションなのに、なぜそんなにマンションの方が
すごいと断言しているのかは理解できませんが。

立地が、都心が、建物自体が、とこだわっていたので、80平米で管理費2.5万、
修繕費6000円～5万くらいまで計画アップ、10年おきに一時金あり、駐車場3.5万くらいが
相場だと思ってたけど。

5000万程度で予算設定するなら、郊外の中堅デベ以下の低仕様マンションだけど、
それでも郊外戸建てよりはこんなところが良い！って言わないと、マンションの人も
妄想だと思われてると思いますよ。

ムキーってならずに、落ち着いて要約しないと誰も読まないよ。
鏡見てごらん。鼻の穴、大きくなってるぞ。鼻息で飛ばされそう。　

＞154
たぶん、元のやり取りはあなたのレスも含めて削除されるような内容だったみたいだけど、

＞立地がよいと高級住宅街は、同じではない
いやいや、そもそも「立地が良い」という言葉自体が誰にとっても同一の立地を指す
一元的な言葉ではないよね？あなたの中では同じではないというだけでは？

全体的に論点がズレて、更に屁理屈をこねて否定しているだけにも見えますが、
あなたの雑草魂とバイタリティはすごいと思います。

あなたのような、学歴も家柄も関係ない！と言う歩兵のような人がもっとうちの会社にいればな･･･。
でも仮に入社したいと思っても、たぶん出来ないのが現実なんですけど。
まぁベンチャーで一山当てることは出来るかもしれませんので、高収入目指して頑張ってください！

＞161
良いのですよ。
読まない（読めない）のは、ここに一日中張り付いてて、もう読むのが面倒、
真面目にレスするのも面倒、という営業さんだけなので。

鏡を見てごらん？じっくり見たらなんで自分が売れない営業なのか分かるんじゃないかな？
いや、もう本心では気付いているよね？何がダメなのか。
自分を変えられるのは自分だけだよ。頑張ってね。

>148、>149

>147
です。

私は、文献に載っている数値を元に、６００～７００万円台の管理費・修繕費を提示
したのに、よく分からなかったようです。　147では挙げてない、神奈川の例で説明

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2109013062006/

神奈川の年間管理費が 153,722円 年間修繕積立金が 64,164円
計２１７，８８６×３０＝６５３，６５８円が３０年間の神奈川の値

貴方の提示する１５，０００円の管理費や５，０００円or１５，０００円の修繕費は
何の資料から、提示したのか根拠となる元の文献を提示して下さい。一見
適当に作ったかの大雑把な数字の根拠は何ですか？

なんで営業がこんなスレに？

おもしろい人がいるなぁ

田舎だと独特の考えがあるんだね



ミニ戸や田舎戸建てが必死になっているように感じるんだけど
多分、昭和の知識でとまっていてマンション＝団地なのかな？
怖がらないで都内の財閥系MRに行ってしこんできなよ。知識。
財閥系なら、あからさまにばかにされないと思うから。


俺、戸建てもあるからアンチ戸建てではないよ。

>132、

あれ、昨日の質問が削除されてるようなので、もう１度質問します。

認知症に有効なバリアフリーって、具体的にどのようなバリアフリーの治具
がよいのでしょうか？　バリアフリーは詳しいようなのでお願いします。

↑
地方の戸建てさんをいじめるなよ。
過疎で大変なんだぞ。

まあ、敷地は広ーいけどね。売れないが。

>164

ですけど、６、５３６、５８０円が３０年間の神奈川の値 ですね。桁間違え

マンション・戸建両方保有しているものです。（今はマンション住）
よく、マンションは管理費、修繕積立金、駐車場代がとられるので高くつく
みたいな話がありますが、少なくとも戸建も修繕費はかかりますよね。
30年間居住した場合、マンションと戸建では、一般的に修繕費は戸建のほうが
高いというイメージ（個々違うでしょうけど平均的な意味で・・）があります。

管理費だって、マンションほどではないにしても植木屋とかかかりますよ。
そうすると、維持費という観点からは駐車場代くらいしか差がないような
気がしますが皆さんどうですか？つまり、維持費がかかるからマンション
イヤみたいな話はあまり意味がないと思ってます。

＞維持費がかかるからマンションイヤみたいな話はあまり意味がないと

お金が無いんだよ！言わせんな！！
管理費なんてもったいない。自分でやるよ。
修繕積立もったいない。自分で直すよ。
戸建て！戸建て！

うちの場合だけど、注文住宅で地下車庫2台分作った費用が900万円。
900万を30年ローンで借りると月々の返済はザックリ3万円。
うちの周辺のマンションの駐車場代の相場と変わらないから駐車場代に関してはイーブンってとこか。
重い荷物がある時や雨の日など、玄関ポーチからそのまま車庫に入れるとか、雨や黄砂が降っても車が汚れないというメリットはあるけどね。

注文住宅いいよ。

時間かけたくない、面倒だというのもある。
金でまかせてやってもらう。
これが戸建てで個人手配なら倍以上かかってしまう。
金払ってもいいから、やってもらいたいという層もいるので。

>>171

うちも地下に2台つくったけど、ハリアーの車高が上下するのやX5は入らない（泣）
3でもクーペにすると底こする（涙）
しかも今はマンションメインだから1台分しか使わない。

主要駅で駅近でその規模なら注文もいいね。
でもあまり土地がない。資産云々以前に出物がない。
うちの今のライフスタイルなら駅近で最上階角の面積あるマンションが最適。

人それぞれですよね。

>>173
同じ苦労をしてるようだね。うちも3列シートだと高さがチョット厳しい。
今はメインをE90 325Touringで我慢。サブをフィアット（奥さん）の2台体制。
友達が乗ってるけどE92の335クーペは何気に格好良いと思う。M3買えばいいのにと思うけど。

マンションなら白金高輪駅前のタワーなんていいね。
この手のマンションなら住んでみたいとは思うけど。
今のところは注文で満足って感じかな。

バリアフリー等級について粘っていた戸建てさんが唖然として一言
↓

164

修繕費　上がらないで　計算しているの？

お宅　大丈夫？

ソース読むと　勘違いしているの？

僕ちゃん　とばないよ

>166さん
老後の住まいについて、身体機能の衰えのみに着眼した意見が目立ったから、要介護はそれだけじゃないよ と書いただけです。医療従事者なんで、介護云々の知識はあるけど、住宅自体のことは素人なんで詳しくありません。

終の住みかにするために家を持っても、132に書いたような認知症だと、そのまま暮らすのはかなり難しいかと。もしも老後の生活を含めてライフプランを立てるなら、そういう可能性を視野に入れても良いかなとだけの話です。個人的には、若いうちから初期投資としてお金かけてバリアフリーにしても、無駄になる可能性が高い気がします。

まだ言ってる、、、、
年取っていてしつこくなっているのかな



老後板でもたてて隔離されてくれないかな

<176

引用した文献に記載される数字は、いろんな積立時期の修繕費を既に平均した値が
でているので、この値の人達のみ考えると、皆上がる傾向にはあるが、

次の集計時には積立１年目の人が新たに入り、積立後期の人の中には、集計の対象から、
抜ける人も出るので、単純な掛け算で問題無し。

自分も単純な掛け算で、値出しているくせに、可笑しな指摘だな。
お宅こそ大丈夫か？

スレ違い
移動して下さい

179

だって　君の意見は　購入者に　不利益だよ

考えて御覧

３０年後の　修繕費で　何ができるのよ

君の単純な計算で・・・・


あ　そっか　この事を　何とか農って言うんだな？

ナットく

平均って　なに？

中央値で出さないと　意味無いよね？

お宅　大丈夫？

>>164さん
通りすがりの者ですが、貴方の問いかけは無謀では？
引用されたウェブ記事によると、提示されている管理費は70平米に換算した平均値です。

東京全域では70平米換算で年間169208円。検討者が80平米の物件を探していたら、年間管理費は193380円。月16115円となり、まさに15000円前後となります。

根拠をお探しのようですが、同じ記事内にありますのでよろしく。

>181、>182

それより、自分が月額で挙げている、管理費・修繕積立金の根拠となる文献が有ったら
早く出して欲しいな。　やはり、適当に自分で作った数字だったんだね。

>165
誰も営業がこんなとこに書くなんて思っちゃいないさ。
一部の粘性戸建てマニアが自己満で暴走してるだけっしょ。

まあ営業のせいにしておけば丸く収まりますからね。オトナの知恵なんすよ。

184

お宅は　ご自慢の文献を信用しているの？

凄いね　

僕ちゃんに突っ込む所は　そこなの？

修繕費が管理費より　安いの　嫌いなんだもん

せめて　イーブン　

クソスレと化したw

>>169
だから何で植木屋呼ばなきゃならないほどの庭がある田舎の戸建てだと思ってんだよ。

管理費も駐車場代も都内だったら馬鹿にならんぜ。

人任せにするとその間に利益が上乗せされて、支払った金額と等価なサービスは受けられないってことはわかってるんだよね。
そんな金払うくらいなら自分でやる代わりに、浮いた金で、良いもん食って、海外旅行に行くわ。
価値観によるから、わかっててマンション住んでるなら良いと思うけど。

ただ、マンションが選択肢に上らなかったのは、その他にも理由があるわ。
トラぶった時、将来の老朽化対策とかの対応だって、管理組合でいちいち決めなきゃならんとかアホらしいし。
せっかくの立地でも、高い階住むと外出るのに時間がかかるし。
最上階だとしても、下への迷惑考えて気を使うし。
最上階以外で、上がうるさかったらうざいし。
将来、太陽光発電のコストが下がった時に、どうすんのか？
高層で有ればある程、一戸当たりの屋上面積は小さくなる。ほとんど恩恵を受けられないのではないか。
日照良さも大量の近隣住民の日照を奪って成り立っている。前住んでたところでもめてたからそんなのごめんだね。

手入れの必要もないくらい狭い庭しかないような戸建なら、マンション最上階じゃなくても周りに気を使ってくだされ。

僕ちゃんのうざい　広い庭　またＵＰする？

このスレは都心マンション・財閥系住まいしか居ないから、管理費・修繕費は最低６万円はかかります。
１０年後には修繕費が倍増するから９万円ですね。
いや～、世間一般的には高額と思えるけど支払できるマンションさんって凄いね。

そうですね。それに引き換え戸建は貧乏で貧乏で、土地の安い所にしか住めません。
戸建でバス便（駅から遠い）しかも、更にバス停からも遠い貧乏戸建。
トイレが２つあるのだけが、心の拠り所です。
それも汲み取り式だったりして。。。

あ、お休みするって言ってた人だ。

１０年目まで
　　６万円　×　１２カ月　＝　　７２万円
２０年目まで
　　９万円　×　１２カ月　＝　１０８万円
３０年目まで
　１２万円　×　１２カ月　＝　１４４万円

３０年で３０００万円以上の管理費・修繕費か、、、
日本経済の為にマンションさんは頑張るんだね。

みんなー
戸建でもマンションでも好きな方に住もうぜ～♪イエーイ。
隣りの芝生は緑に見えるって言うけど、
ここは隣りの芝生は枯れて見えるんだね。家～ｨ♪

＞＞１９４
じゃあ経済まわしてるマンション組を敬ってね。

> 人任せにするとその間に利益が上乗せされて、支払った金額と等価なサービスは受けられないってことは
> わかってるんだよね。

スケールメリットって分かってる？マンションの場合、戸建に比べて同等のサービスが格安で受けているのだけでど。。。。同じサービスならマンションのほうがお金が浮くのだが。。。

> トラぶった時、将来の老朽化対策とかの対応だって、
> 管理組合でいちいち決めなきゃならんとかアホらしいし。

トラぶった時に泣き寝入りよりは良いと思うが。

> せっかくの立地でも、高い階住むと外出るのに時間がかかるし。

戸建で満足できるなら、1階、2階で十分だと思うよ。なぜわざわざ高層階を引合にだすのだろうか

> 管理費・修繕費は最低６万円はかかります。１０年後には修繕費が倍増するから９万円ですね。
> ３０年で３０００万円以上の管理費・修繕費か、、、

管理費と修繕費の意味分かってる？
まぁいつもの決め付けの妄想なのでしょうが

おぃ住まいに詳しい奴、
戸建派がピンチだぞ、でてこぃ。

お主の決めゼリフ言ってやれ。
土地はほれ、不良資産だとか言うやつ。

なんか、あっちの世界に突入しちゃった人が居ますね、、、