世帯年収900〜1200万の生活感

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6000万円で買ってローン金利払って月23万円のリターンてことはＩＲＲ4.6％以下。
生活の余裕をなくしてまでも行うべきおいしい投資でもない。
よっぽど見栄張ってるのか愚かなのか、もしくはその両方だろ。

なんか誤解してるのか知らないけど
一人25万円でエコノミークラスで家族でパリ行くのって
キリギリスではないし
庶民的というか
贅沢なことじゃ決してないよ。

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死ぬまで持ってるとすると
借金してローン金利払ってまでしてIRR4.6％以下の都内6000万円の不動産物件を買うより
自分の手金で配当利回りが税前で5.0%あたりの武田薬品とかみずほ銀行の株でも買った方が
投資効率は良かったってことだ。
ま、結果論だけどな。

ちなみに死ぬ前に売るとすると不動産売却益と株売却益も比べないといけないから
まだ勝負はついてないってことだけどな。

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>973
969じゃないけど、今は6000万円のマンションという資産ができているわけで、
利回り4.6%弱っていうのは人にぼろくそに言われるほど悪い投資ではないと思うけどなあ。。。

ちなみに過去10年の日経平均は8000円から18000円まで行って戻ってきてるよね。
その中で年5%利益を維持するって、相当ラッキーだと思うよ。

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不動産売却益にはキャピタルゲインは相当し
家賃収入には配当収入が相当する

配当利回り5パーセントは探せば普通にある

>今は6000万円のマンションという資産ができているわけで

資産価値がいつまでも保たれるとでも？
その他に維持費や管理コストや税金がかかりますよね。
家賃収入は利回りだと言いつつ、実際のところ当初の投資額を少しずつ食いつぶしているだけでは。

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スレ主さんの、その後はいかがなんでしょうかね。
生活感は変わりましたでしょうか？

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977のご指摘通りですね。

小口で株で分散して持ってるほうが安全だな。
Don't Put All Your Eggs In One Basket.

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>>978

スレ主です。まあ簡単にいうと、ほとんど変わらないですね。
忙しくて旅行もままならないので、イベント代わりに週１程度
外食するようになりましたが、行った先でもメニューの一番
安い物をオーダーしてしまうという貧乏くささ（苦笑）
子供の頃から染みこんだ貧乏性は、多分永久に抜けないのかも知れません。

ただ、去年から肉は時々黒豚を買ってます。

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某財閥系総合商社で、ＮＹでの2年間のトレーニーを終えて帰国。
20代後半～30歳で残業代を含めると大体このレンジの年収。
結婚する奴は25歳までに比較的早く結婚、丁度　初めての海外勤務に
出る頃。独身の連中はそろそろ婚活にあせり出している。
世田谷や目黒の社宅や独身寮に住んでいるので、生活費は安く済むはずだが、
とにかく社内外の付き合い（飲み会、合コン）が多くて金遣いが荒い。
中には堅実に貯金をしている奴もいるが、大多数は飲み会、ゴルフ、車、旅行、
ファッションなどに浪費して、あればあるだけ使ってしまっている奴が多い。
海外出張や接待も多いので、良くも悪くも目が肥えている？。
僕の後輩は20代で1億円以上のローンを抱えて、賃貸4物件をマネージしている。
羽田空港の国際線拡張と羽田までの便が良くなったので、蒲田の物件は直ぐに
ＣＡが借りてくれたそうだ。　どうも大家と住民という関係だけではないような
気がする...。

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＞980

そうやってすこしずつ贅沢する感じになりますよね。

僕もPHSを買ったり大戸屋でカツカレー食べたりするようになりました。自販機で140円のペットボトルのお茶買いまくり。
家も毎月10万円のローン組んでマンション買ったし。
移動は基本的に電車（暑い夏の日はタクシー乗りますｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）に乗るようになりました。
スイカにはめんどくさいから都度1万円入れることにしてます。
ついに先月人生で初めて自動車を買いました。中古のフィット。80万円。
暇なときはフィットでゴルフの練習やサーフィンに行きます。
酒はワインをKALDIで買ってチーズと一緒に寝る前に飲んだりします。
ＣＤではなくすきなアーティストのライブのＤＶＤやＢＤをアマゾンで買って見たりしてます。
体重は75ｋｇになりました。
貯金は500万円～700万円くらいです。

貧乏だった10年前は携帯電話は必要な時だけvodafoneのプリペイドの使ってただけだったし（昔コンビニで売ってたの覚えてますか？たしかカードは3か月有効で2000円だった。）
カレーは駅前の立ち食いそば屋でコロッケを足すくらいしかしなかった。基本自炊。コンビニで500ｍｌ紙パックの買って飲んでました。
家も14万円の木造築十数年の賃貸に友人と二人でシェアして住んで家の中でもコート来て生活してました。
移動は基本的に自転車でした（しかも大家さんの借りてたからよく警察に止められて大家さんに電話された）。
電車に乗る時もスイカとかは預託金をとられるので一回一回切符を買ってました。
自動車買うなんて夢にも思いませんでした。
ゴルフなんてまったく考えもしませんでした。
暇なときは友達の家にあがりこんで朝まで飲んだり。
ＣＤをよくツタヤで借りてテープに録音して一緒に聞いたりしました。
酒はアルコール1mlあたり一番安いのを計算してだいたいウイスキーでした。
体重は65ｋｇでした。
貯金は50万円もなかったです。

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世帯年収でしょ。ごく一般的ですよ。贅沢なんてできませんよ。

年収400万円の頃（就職したばかり）から、あんまり変わってないとは思います。
その頃も貧乏とも思っていなかったので・・・。他の世界を知らない北○鮮の人民みたいなもんでしょうか。

ただ、他人から見れば贅沢の１つなんでしょうが、マンションを買いました。しかも事情が
生じて買い換えまでしました。それができるだけ余裕があったのも、年収400万から変わらない
生活だったからだと思います。

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＞僕の後輩は20代で1億円以上のローンを抱えて、賃貸4物件をマネージしている。

ない人の考えることはすごいですね。
でも、たとえ４物件でもマンションの経営なんてめんどうくさくないですか。
うちは駅前に賃貸マンションがありますが、めんどうくさいので放棄しました。
土地だけ貸していたほうがいいです。

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めんどうくさい上に、収支はほぼトントンのようです。
仕事が激務でも遊んでいるし、やっぱり派手な業界なんだと思います。
私は昨年父から不動産3件を相続しましたが、ビルはテナントも募集せず、
空きビルのままにしています。　面倒くさいので駐車場にすることを
考えています。

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どうでもいいよ。

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坊っちゃんが縁故で商社に入社って、よくある話ですね。
羨ましい。。。

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昔は、証券会社も御曹司が多かったそうですね。

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どうでもいいよ、くん
ご苦労様。だれも君の事相手にしていないから、気の毒で仕方ない。やめろ、それ。

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20代とはいえ1200万も年収稼ぐようになれば200万を超える税金も発生し納税が莫迦らしく感じる。
資産運用と言う面だけではなく、高給取りならではの節税したいという理由もあるのでは。
職場にもマンション投資業者からひっきりなしに「節税できます」と言う勧誘電話が入る。
もちろん業者が進めるような旨みのない物件に手を出すオツムの弱い奴は商社にはいないだろうが
自分で物件を厳選すれば、一石二鳥（賃貸人と仲良くなるとかは含まず）も有り得ないことではない。

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自分が興味ないこと、理解できないことに対しては思考停止してしまう「どうでもいいよ」発言。
能力とやる気のない人間に典型的な思考スタイルです。今後の進歩は望めずきっと年収も頭打ちでしょう。

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＞20代とはいえ1200万も年収稼ぐようになれば200万を超える税金も発生し

200万程度ではすまないよ（笑
まともな商売でその程度稼ぐのはそれなりに忙しいから、節税とか考えてるヒマはないんじゃないか、普通。
そもそも20～30代前半程度では経験・知識不足を思い知らされることが多すぎて、心理的余裕はあんまないね。
そのあとも稼ぎやポジションを保つ／上げるにはつねにプレッシャーあり。
仕事・交際する相手や仕事内容のレベルも上がってくから、それに合わせてやるべきことは出てくる。
役員とかパートナーとかになり、50くらいで先が見えたくらいで、はじめて一段落って感じだろ。
（年収は勝手に2千万以上とかになるが）。
総合商社と言わずね。

＞職場にもマンション投資業者からひっきりなしに「節税できます」と言う勧誘電話

今は彼らも必死だね～
からかい半分で聞いたことがあるが、まあ説明からしてまず儲からんというか、リスキー。
前は普通に断ってたが、あんま執拗でうるさいんで、最近は半ば怒鳴りつけて切ることにしてる。
いずれにしろ、海外転勤とかもありうるのに、マネジメント考えると気が進まんかも。
信頼できる任せられる人がいれば、考えるかもしれないけど。

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父が現役の時その位年収あったけど、ごく普通の一軒屋のマイホームで質素な暮らしでした。子供２人いて、学費とか色々かかってましたからね。ただ、習い事など好きにさせてくれたのは嬉しかったかな。といっても、ごく一般的な習い事ですけどね。

マンションは、築２０年ぐらいで水回りなどの老朽化があります。
リフォームなどにお金がかかるのです。
古くなると家賃を下げて近くの新築マンションとの家賃の調整もしないといけないようですね。

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>998
同等グレードの一戸建ては20年建ってもリフォームいらずとはこれいかに？
また、賃貸に出すとすればマンションの方が戸建より有利な面はなかったかしら？

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＞９９９　
＞１０００

そういうことではなくて、築２０年ぐらいから、住人から修繕してくださいと言われているのです。
家賃は、近くの新築マンションと同じ家賃だと借りたい人がいないみたいです。

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>>995
>200万程度ではすまないよ（笑

なんで笑うの？
200万を「超える」ってあるんだから200万前後って意味ではないだろ？
税金と言ってるんだから社会保険料は含まれてないわけだし、
扶養家族とかいたら正に「200万を超える」との表現する範囲に収まるだと思うぞ。

>まともな商売でその程度稼ぐのはそれなりに忙しいから、節税とか考えてるヒマはないんじゃないか、普通。

なんでも自分の基準に当てはめてヒマはないとか、何が普通とか滑稽だよ。
自分はできなくてもできる人もいるってこと理解するといいよ。
いまどき総合商社なんて黙ってても30前後で年収1200万に届く。それ以上頑張るかどうかは人それぞれ。

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インターネットの普及と進歩によって、商社の役割はこれからどうなるのでしょうか。
お仕事はどうですか。

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＞職場にもマンション投資業者からひっきりなしに「節税できます」


電話が来たら事務員が撃退（居留守）してくれる。
1日に数件来るらしいよ。
そんなに儲かるのならば、その業者が買えばいいのにね。

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自分のパート先にもそういう電話があります。
お金もないのにね。

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>>1005
この前「そんなにいい話なら自分で買えば」って言ったら、
「私は節税できるほどの収入がない。あなたの収入なら節税のお役に立てる」だってさ。

「あんた俺の収入知っとんのかい！こっちだって大して収入ないわ！」って言い返してやったよ。

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総合商社は今や事業投資会社になっています。最近は資源価格の高騰によって
実力以上の収益をあげていると言えなくもありませんが、ネットを活用した
川下事業もあれば、とにかくあらゆる分野に金を張っているので、これからも
恐縮ながら勝ち続けることになります。　でも謙虚さを忘れずに生活も質素に
すべきであると感じています。　被災地の復興の為には、どんどんお金を使う
べきだとも思いますが。　ちなみに、総合職は縁故入社はありません。　

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>1005
「子供たちのためにも税金は多く払いたいので問題ありません」と言ったら二度とかかってきませんでした。

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>>1011
ぬるい営業だね。

節税した分を直接子どもたちに投資する方がより子どもたちのためになるって言えばいいのに。

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＞１００８

どうして縁故採用がないといえるのでしょうか。
そんなことわからないと思います。

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勝ちの定義が分からないが
総合商社の株価がずっと割安なのは負けってことだろ

企業にとって勝ちの定義とは、十分な収益をあげて、優良な資産を積み増して行き、
その結果として従業員も恩恵を享受するということかと思います。加えて、国家に貢献する。
2012年3月期で、トップ３の財閥系三社の税後純利益の合計は一兆円を超え、大手五社の
総額で１兆円程度の法人税を国庫に納めることになります。
確かにPBRからすると商社の株価は割安であると言えます。しかし、日本の株式市場そのものが
売られ過ぎ、割安過ぎると言えると思います。　更に、元々商社の株主構成の中で外国人投資家の
比率が高かった訳ですが、リーマンショック後、外国人投資家が日本から資金をかなり引き揚げた
ことが、その後の株価割安の流れとなりました。　そもそも総合商社は日本特有の企業形態で、
外国人には分かりにくいということもあるでしょう。　又、資金需要の大きい商社は発行株数が
非常に大きいということも株価には影響があるかと思います。　

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>>1013
逆に東証一部上場企業で、いまだに縁故採用を続けている企業があるなら
教えて頂きたい。　そのような企業が生き残れるとは思えません。
特に商社は”人財”（会社に貢献できなければ人罪と呼ばれます）が命、
競争率が軽く200倍を超える入社試験に縁故採用の余地は有りません。
コンプライアンス上も公正な採用がMUSTです。

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どうでもよかったですね。
結論としては、年収９００～１２００万円の生活感は人によりけりでしょう。

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