世帯年収900〜1200万の生活感

そうそう、福利厚生カード。
だから普段は使わない。
空港のラウンジも、以前は同伴者1名まで一緒に利用出来たのに、最近は本人のみしか利用出来なくなっちゃった。
ニコスも厳しいのでしょうか。

一番便利だなと思うのは、やっぱり海外旅行保険ですね。
たまに危険な国に行く時には携行品だけ別で追加していくけど、それ以外の国なら充分補償が足りています。

＞それより、そういう人はカードで払えない安いスーパーで買うことのほうが恥ずかしくないですか。

何が恥ずかしいのか全然意味がわからない・・・

高級なカードではなくても海外旅行保険はありますよ。

>>848
世帯年収が900～1200万円限定の話なんだから、庶民も富裕層もないと思いますけど。

＞ユニクロやイオンで支払いするのに現金やイオンカードでも、
＞そりゃ恥ずかしくはないよ。笑
＞そういう行為が恥ずかしい場所を経験したことないのかな？

ないですけど。どんな店に行けば現金で支払うのが恥ずかしいんですか？
そんな店に年収900～1200万円程度の庶民が入ること自体、分不相応で恥ずかしいのでは？

ブランド品や高級外車、高級なカードを持っていても安いスーパーで買っていいものを食べてない人って以外とたくさんいますよね。
そういう人ってほんとうにいいものをわかってるのかなっていつも思います。

＞856
同感です。ブランド品を持ってたり、高級車に乗ってても家がボロな人も多いですものね。

どちらかというと高級なカードは持ちたくないです。お金があるのではとか思われたくないからです。
デパートの外商カードなど自分からではなくて持ってくださいといわれるカードのほうが価値があると思います。
使うか使わないかは自由ですね。
うちは、そういうことをうれしいと思うほうでもないです。
お金を使わせたいだけだからです。
お金を出しても買えないものを持っていたいですね。
たぶん、ここにいる人たちにはそういうものはないでしょうね。
年収ではなくて、価値観を聞いているとよくわかります。

＞８５７

家などのお金を出さないと買えないものを持っているか持っていないかでは、ほんとうの価値観はわからないです。
価値観というのは、だれでも買えるものでどういうものを持っているかや食べているかでわかるのです。
だれでも買えるもの、つまり生活に必要なものですよね。
こういうものほどよいものとそうではないものがわかっているか、はっきりすると思うのです。
それがわかるかどうかは、育ちであったり、よいものをわかっているかどうかですね。
いくら飾っていてもそういうところでどういう人か、わかりますね。

>854

極端な例だけど、
資産10億以上持つ親の子供(年収800万)
と
借金2千万の住宅ローンを抱える親の子供(年収1200万)
では違うのわかるよね？

子供がいなかったり、共働きかどうかであったり、
親の年齢による介護の有無、本人の年齢。
いろんな条件で生活感はまるで違う。

>853
>高級なカードではなくても海外旅行保険はありますよ。

補償額が全然違いますよ。

今、家は大手HMの家に住んでいるんです。
土地は夫の実家からの借地ですし、外見は豪華なので
「〇〇ちゃんところは、お金持ち」って言われます。

でも、本当のところは、夫の実家所有のぼろアパートに住んでいた頃の方がお金持ちでした。
だってローンないし、家賃タダだし。
でも、その頃は、誰一人して、我が家をお金持ちだと言った人いませんでした。（笑）

＞863さんは

＞838さんですか？

私は＞838さんより＞839さんの言っている事の方がまだ、賛同できますけど。

＞８６１

カードは何枚かありますので、海外旅行保険の補償額は高級なカードでなくても多いと思います。

高級なカードを１枚だけ持っているより、ふつうのカードを何枚か持っているほうがいいです。

高級なカードをメインにして
サブに普通のカード一枚あれば、一番良い。

財布の購入額以上の現金を入れているより
よっぽどスマート。

どのようなものを買うときにカードを使っていますか。
それから年間のカードの支払額はどれぐらいでしょうか。

>カードは何枚かありますので、海外旅行保険の補償額は高級なカードでなくても多いと思います。

普通のカードは、そのカードで旅行代金を支払わないと付帯されないですよね？
何枚か持っていても、保険の対象になるのは支払いに使ったカードだけです。
支払いに使わなくても付帯されるカードもあるかも知れませんが。

まぁうちもコーポレートカードしかゴールドが無いので、高級カードでは無いですし、年に一度程度しか海外に
行かないので、恩恵は少ないですけどね。　笑

>>868

１０００円以上の買い物は基本すべてカードです。
１０００円以下の買い物はオサイフケータイが多いです。

現金使うのはカードもケータイも使えないものだけです
かね。

プラチナもゴールドも縁がありませんが、旦那がジェットセッターでJALのグローバルクラブとANAのスーパーフライヤーズを持っており、その会員資格維持のためのカード年会費がかかります。夫婦で家族会員になっている（そうしないと家族４人の旅行の時にマイル引き落としなしにラウンジが使えない）ので年間５万近くかかってます。マイル割増加算やら優先キャンセル待ちやら優先搭乗やら手荷物の個数や優先取り扱いなどの優遇があったり、ディスカウントエコノミーの値段でも座席アップグレードされたり、セキュリティチェック後のゲート側でゆっくりラウンジでのお酒や暖かい食事を楽しめるので、元は取れているんじゃないかと思いますが。

結局、見た目や年収だけではわからないってことでしょ。
ホテルやレストラン、クレジットカードの話をすれば、
現実的でないと批判(嫉妬？)され、
かたや安いスーパーやユニクロの話で盛り上がる。
いろいろあるもんです。

この年収帯で生活を質素に切り詰めている家庭が多いようですが、
そういう人を見ると日本人だな～って思います。
本来、日本の経済を引っ張ってく存在が
目的なく貯蓄に走ってるようじゃ、日本の未来はまだまだ暗いですね。

見栄だっていいじゃないか、経済がそれで周るのだから。

目的なく貯蓄って、根拠なしに好き放題言うべきではないのでは。

＞８７２

貯金ができるような人なら、カードを使う人に嫉妬はしないでしょう。
目的のない貯金をするか意味のない出費をするかということでしょうね。
ホテルやレストランはカードがない人でも利用できますよ。
カードのいいところは、後払いということでしょうね。
ポイントなんてどうでもいいという人もいます。

＞８７１

会員手数料が５万円とはすごいですね。
航空会社だと株主優待で航空券がもらえるとか聞いたことがあります。

>875
家族カードを含めて４枚分ですからね。普通カードでもポイント２倍のプログラムに加入したりしてるので１枚１万円以上取られるのです。

株主優待は、航空券が定価の半額になるとかじゃなかったかな。JALが再上場したら株主優待も復活するのでしょうか。

家族でそんなに海外に行くことが多いのでしょうか。

自分的には、
「5万円」
と
「マイル割増加算やら優先キャンセル待ちやら優先搭乗やら手荷物の個数や優先取り扱いなどの優遇があったり、ディスカウントエコノミーの値段でも座席アップグレードされたり、セキュリティチェック後のゲート側でゆっくりラウンジでのお酒や暖かい食事」
が全然バランスしない。
お酒や温かい食事はそれはそれとしてお金を払えばいいのであって、5万円の対価に値しないと思う。
それは単に航空会社の囲い込み作戦。

厳密にコストパフォーマンスを考えて納得のうえで支払っているのであれば問題は無いが。
意外に900-1200万クラスよりも上のクラスの方々の方がそういう細かい出費にはこだわっていたりする。

費用対効果は飛行機に乗る回数によるけどね。

だから、飛行機乗らない人や買い物しない人は
会員やクレジットカード作る必要はないよ。

生活感に応じたお得な手段(カードや会員)がいろいろある。

行き着くところは結局、今の生活に満足していますか？ってことかと思う。
見栄張って生きるのも、貧乏臭く生きるのも、個人の価値観だね。

>>872
まだこういうバブル感覚の人っているんですね・・・。
自分一人で経済を回そうと金を使う意味なんてあるんですか？

周りの人はきっと影で笑ってますよ。
あの人っていつまでもバブルの香りがするよね～って。

>880
自分の意識から変わらないと何も始まらない。
ちなみにバブル世代ではありません。
あなたの考えは選挙に行かない人と同じ理論ですね。

笑われるような行動を取った覚えはありませんね。

>>881
選挙は単純に数が物をいう世界ですから、一人一人の力が集まれば大きな力になる実感があります。
しかし、経済が一人一人の力を集めれば良くなるような単純な話でないことくらいおわかりでしょう。

まあ、人それぞれの人生観の問題もありますから、議論して結論の出る話ではないでしょうね。

80年代後半のバブルの頃、消費は美徳という価値観が確かにあった*。
それに「まだこういうバブル感覚の人って・・・。」というoutdated感を感じるのは必然であろう。

*　参考文献
山崎正和『柔らかい個人主義の誕生―消費社会の美学』 (中公文庫)

金は天下の回りもの。
バブルとかどうでも良いよ。
お金は回して、回されるモノだよ。
こんなことは基本だ。

この年収の人たちはカードの手数料とかを払ってでもいい待遇を受けたいのですね。
お金持ちは投資家であり上得意でもあって、手数料なしでそれなりの待遇は受けられますよ。

なんでここまで読んだ上で、十把一絡げにできるのかね

そしてなんでお金持ちと比べるんだろう？
この年収帯のレベルの話をしましょ

私はこのスレの年収上限くらいで、30代前半独身、女性。
可処分所得は多い方だろうと思います。
カードはルミネカードと行きつけのデパートのハウスカードくらいしか持っていないです。
20代でこの年収に達して、買いもの好き、おいしいもの食べるものも好きでそれなりのお店にも行ったことはありますけど、普通のカードを出しちゃってましたね。
あまり若くしてゴールドカードを出すのもなんかね、お金持ってます！みたいでちょっと生意気に見えるかな、なんて思っていました。考えすぎかな。

カードの色よりも、立ち居振る舞いや身なりの方がその人の社会的な立場や経済状況を語るのではないかな、高級店の店員さんの目につくのはむしろそちらの方じゃないかな、と思っていますが、どうでしょう。

ルミネカードはホントいい。ルミネの快進撃の立役者だと思う。
ルミネ以外での使い勝手(還元率)が更に良くなればメインカードに昇格なんだけどな。
これ以上はさすがに厳しいか。

この層の方々は基本的に庶民なのだから、見栄を張らず庶民らしくしてて問題ないと思いますよ。

888さん

良いことを仰いますね。ゴールドカードを持ってることで見栄を張れるとか、自己満足することが、品がないと思います。
そんなことはさりげなくやってほしいです。ここで、どうこう言うこと自体がみっともない。
見栄張るなら、ユニセフに定期的に寄付するとか、そういう社会的責任を取る形でやっていただきたい。

個人的な、服飾・車・家・家具・食事・趣味などは、個々の自己満足だからそれは各自自由にどうぞ。

そういえば藤沢数希が本に書いてたね。
ゴールドカードとか高級車とかブランドもののバッグを持ちたがるのは全部経済学でいうシグナリング効果だと。
会社が採用試験で誰が仕事のできるやつか分からない時に学歴シグナルで見分けるのと同じで、世の中の誰がどれくらいお金を持ってるかわからないのでゴールドカードを持ったり高級車に乗ったりして「シグナルを発してる」んだってね。

カード会社が「特別に選ばれた」あなたにカードのアップグレード案内を送る作戦は人間の見栄っ張り根性につけこんで大成功。
いい車を持ってる友人を見かけたら「いいシグナルを発してますね！」と言ってあげましょう。

貧乏人の僻みもここまでくると病気だな。
自分が貧乏くさいからって人に押しつけることはないだろう。

藤沢何某は年収かるく億いってるよ。

そうそう。お金の有る無しに関わらずコスパの悪い使い方をしてることに気付かないシグナリング人間はいるんですね。

うちは海外旅行にはいつもツアーで行ってます。
でも飛行機の座席はエコノミーではなくてビジネスクラスにしています。
エコノミーは疲れるからです。
簡単な服装で行きたいのでユニクロとかも着ています。
ラウンジとかはとくに使いたいと思ったことはありません。
いくつかの株に投資していますが、航空会社の株は買ったことがありません。
株主優待目的というのがめんどうくさいからです。

株主優待ほど株式投資の本質から外れてるものは無いよねえ。
無配当か自社株買いが一番いいけど、株主優待されるくらいなら配当してくれる方がまだマシ。
企業からしてみれば株主優待なんていう格安な手段で個人に買ってもらえるメリットは大きいだろうけど。

やっぱり日本は特異な国だ。

株主優待の航空券欲しさに株主になり、紙くずとなった人間は、最近、かなりおられました。ご愁傷様。

ここ読んでたら、カード会社のサービスのラウンジと、航空会社ラウンジを混同している方が多数いると思いました。

カード会社のラウンジって、そんなにいいものですか。
よくわからない。

提携カードがあればラウンジを無料で利用できるというだけでしょう。
無料でなくても利用したかったら料金を払えばいいだけでしょう。
なんか意味あるのかな。

＞９００

貧乏臭い優越感かもしれない。

出張はビジネスクラスなのでラウンジ使えるので別にゴールドカード持ってる必要ないと僕も思う。

国内出張で年50～80回くらい乗るので、カード持つようにしてます。
一回毎にお金払うと、1000円くらいかかるし。

羽田や千歳みたいな大きい空港だとラウンジ入らなくてもいいのですが、
地方の小さくて便数少ない空港だと、時間つぶしと仕事で結構使いますね。

この年収帯は余裕がないのか知らないけど、他人の価値観にケチつけるなんて下衆が多すぎ。
高いステータスのカードに価値を感じるも、無駄な見栄張りと感じるもその人次第。他人に関係なし。

最も辛い収入帯。
ゴル－ドカ－ドって、持ってたら、特典あるの？

ぶっちゃけない。

手持ちのPC使いたい場合とか便利なんだよね＞ラウンジ
あと、やはりあまり大きくない空港だと、ラウンジに入らないと時間つぶしがツライ

地方すぎる空港は、ラウンジさえ無くてツライ空港もありますね・・・
そういう空港に限って、一つだけある喫茶店のコーヒーがやけに高い。
羽田みたいにプロントでもあれば、ラウンジなくてもいいんですが。

結局、仕事で頻繁に飛行機使うかどうか次第ですね。

年収1200万って言ったって
余裕のある生活ができるレベルに届かない。
子供を私立学校に入学させられるが、生活は苦しい。

私立とか外車とか海外旅行とかやらないので余裕っす

生活苦しいです。せめて2000万までもっていきたいです。

１、２時間の待ち時間も待てないようではいけませんね。
読書などをしてはいかがでしょうか。
子どもならDSやプレイステーション、IPOD、IPHONなどをしています。

プロントや銭湯がある空港だとラウンジなんてなくてもいいですね。
でも飛行機に乗らない人も利用しているみたいで混雑して不便なときもあります。

もう待ち慣れしてるので、2時間くらいならロビーのイスでの読書も
余裕になりました。
（空港によってはラウンジよりロビーのイスの方が快適なことも）
でも毎週みたいに乗ってると、本代もバカにならないので、
ラウンジの週刊誌も重宝してます。
特に帰りは読みきってしまい、手持ち本がないことも多いので・・・
ちなみに一出張で2～3冊読むので、最近は節約のため図書館に切り替えました。
図書館はハードカバーがメインなので、いつも旅行鞄が非常に重いです。

本というものは、１回読んだらそれでいいというものではないです。
好きな本だと何回でも読んだほうがいいですよ。
はじめに読んだときとは違った感想や印象を受けることもあります。
それが本のよさでもあります。

１回読むだけだったら、本屋さんのイスやソファーで読んだり友人や図書館で借りるのがいいでしょうね。
それと図書館の本を外へ持ち出すのはどうかと思います。

図書館で本を借りるシステムを知らないのか？

じゃなくて、「外に持ち出す」ってのは「家ではなく外出先までもって行くのか」って事じゃないかな？
通勤時間に読む事はあっても、出張とかに持って行くのはさすがにあまり聞いた事ないかも。
でも毎週出張だったら持って行くかもね。

図書館の本を自宅外に持ち出すのはというのは、おっしゃるとおりかもしれません。
自宅内で読むよりは、汚損の可能性が高まりますしね。
これまで丁寧に扱っていたとはいえ、国内外に持ってってました。
特に海外の空港では、ロストバゲージの可能性も高まりますし、以後注意します。

指摘をされて素直に返信されるゆとりのある姿勢、自分もこうありたい。

子供の本は、図書館でしたが、個人的には、本はインテリアにもなると思いますし、引退してから読み直そうと思って、基本的に購入しています。子供にも読ませています。小学校の時に長女に「リア王」を読ませたら、「なんとなく理解できたかな？」って感じで、それで良いと思っています。高校生になり今は「人形の家」読むように言いました。
読書量が人間形成の大きな部分を左右すると感じています。受験対策にもなるしね。

自分も小学校のときリア王を読みました。
シェークスピアの作品ははじめて読んだのですが、娘の国や親を思う気持ちに感動しました。
今でも好きな作品の１つです。

ここに書き込まれた紳士淑女の皆様ばかりなら、図書館の本もずっときれいな状態でしょうに…

よく利用する図書館では、近くの公園にいるホームレスが、半端ではない臭いを撒き散らしながら鼻くそほじって漫画を読んだりしていています。

借りた本が真っ黒だったりすると触るのも抵抗あるし、びっしり線が引かれているとどんな人が借りたんだろうかと思ってしまいます。

一番ひどかったのは、数頁毎に鼻毛がびっしり挟まった本がありました。さすがに読まずに返しましたっけ

どこですか。
自分の住んでいるところの図書館はきれいな本ばかりなのでびっくりしました。

都内の某図書館です。

近くに大きな公園があって環境がいいんですが、たまにホームレスが来るのがちょっと残念です。

私物と公共のものの区別くらいつけないで知性も何もないでしょう。

そういう知性の低い人が読む大衆的な本を読むからそうなる
高尚な作品を読みたまえ

まんがたろう等

大きな公園とホームレスはワンセットですよね。
うちも近くに大きな公園がある為、ホームレス風の人が多い。
空き缶の回収日に、業者でもないくせに住宅の私道まで入ってきて
空き缶回収していきます。引っ越して間もないのですが、
最初見た時は衝撃を受けましたね。

業者による資源ゴミの違反回収には目を光らせている地域でも、ホームレスの空き缶集めは黙認しているケースが多いですね。

追い払ったり刺激を与えたりしなければ彼らも大人しいものです。
少しでも社会貢献してくれるのと労働の意義を理解してもらえれば良いのかなとも思います。
勿論、周辺住民に迷惑をかけないことが大前提ですが。

３DSでインターネットができるよ。楽しいです。

私は東京の郊外在住ですが、
家の方はホームレスの皆様は、河原に住んでいます。
車で橋を通る時に、ダンボールハウスが見えるのですが
広々していて、快適そうで、びっくりです。

あそこまでスキルがあるのならば、職もちゃんと持てるでしょうに。

人に使われるのが嫌だとか、余計な気を使わず自由に生きたいとか、彼らなりの理由があるようですよ。

そういう人がいる地域ではないので聞いたことがなかったです。
参考になりました。

ジプシーがパリに住んでた時は地下鉄とかにいたけど
日本の乞食は新宿とか上野にいるけどジプシーに比べると盗んだりしないし常識的だなと思う

べつにだからって日本人＞ロマとは思わないけど
公共交通は東京＞パリと思う

パリの地下鉄は迷路だね。少し滞在したくらいでは全然覚えられない。

あと、地下鉄の車両が完全に止まる前に扉が開くあたりが危険性無視でまたいい。

パリのメトロなんて、数年前に行った時はTシャツ着た学生さんっぽい女の子が運転してたよ。
バイト！？とか思ってビックリした記憶がある。
でも、昔に比べて物乞いはだいぶ減ったなぁと思った。

パリは少なくなったよ。
ミラノも。
相変わらずひどいのは、バルセロナとかスペインだな。
ロ○が駅構内でたむろしてターゲットを狙ってる。
犯罪者集団なんだから、何とかしろよって感じ（笑
いざとなれば処分しても構わない厄介な動物として人間を見れたのは、あの連中がはじめてかもしれない。
日本の浮浪者など、ほとんど害がないんだから、ほっとけばいい。

渋谷のセンター街のマックでバイトしてた時、
乞食はマックのゴミ袋を開けて食べるけどゴミ袋はちゃんとしばってから去っていくという先輩の話を聞いて
日本人乞食の育ちの良さを感じた。

「乞食なのにしっかりしてますね」
と先輩に言ったら
「それがストリートのルールだろ」
と。


だからって乞食に敬礼ッ！とはならないけどな。

ホームレスの人たちはいろいろな理由でホームレスになって、ずっとホームレスだったわけではないと思います。
つまり、ホームレスになるまえはふつうの生活をしていたと思うのです。
これからもずっとホームレスをしているかもわかりませんよね。
日本のホームレスとはそういうものかなと思います。

あんの～、乞食分析ではなくここのスレは世帯年収900〜1200万の生活感ですよ～
目を覚まして下さいね～皆さん～


パリで買い物（ブランドもの）はどこ行ってますか？
St Honore？　百貨店ならラファイエット、プランタンあたり？
あなたのおススメをここに書きなさい

世帯年収900～1200万円はただの一般庶民です。パリに買い物なんて行きません。

もっとスレにふさわしい話題を選びましょう。

>>944
東京のホームレスの６割には知的障害か精神障害があるという研究結果があったね。

普通の人なら一度ホームレスに転落しても這い上がる術（生活保護やボランティア団体の支援）を知っている。
知的障害や精神障害があるとそうもいかないんだろうな。

そんなことわかってるなら救済してあげたらどうですか。

どうでも良いよ。