越後湯沢のリゾートマンション

>>8010 ご近所さん

湯沢・南魚沼にリゾマン持ってる人間ならビラ石打が300万で売れればなんて話、馬鹿馬鹿しくて本気

↑、10万で売りに出て長期間売れてない、なら理論的に考える、問題の本質を多角的に考えれば、どんな案件か、普通ならわかりますよね笑

>>8009 匿名さん

どうしたらよいか、はここではなく
地元の不動産屋さんに聞くのがよろしいかと思います。

5729です。
これ以上不動産屋に相談するのは遠慮します、なぜなら経費というものが発生するからです。それを知った上でのアドバイスでしょうか。こちらのネットはそういったことも含めたうえでマンションの情報交換や意見交換などをするところではないでしょうか。何が何でも早く売ってお金にしたいという人もいるのです、リーぞーとマンションといえば聞こえはいいですけれど楽しいいことばかりではないのもありますよね、これ以上言うと私のマンションのことを悪くいうことになり自分んで価値(価格)を下げてしまうことになり売値に影響してしまうので言いません。どなたか最善のアドバイスを願います、みなさんこの辺の事情にとても詳しいじゃあないですか。

調べてみると現在同じ物件10万で売りでてますね。しかしながら、多分売れないでしょうね。仮に10万で買っても、今後の修繕、管理費のキャッシュフロー考えると、現在価値はマイナス100-300-400万それ以上？ですかね。となると、過去他の方が書かれてるように、誰かに300万支払ってexit するか、引き続き保有するか、あるいは幽霊会社作り移転してその会社を潰す、位ですかね。

みなさんお優しい・・・


>>8014 匿名さん
話が嘘くさいんですよ。
東京の不動産屋の言いなりで390万円払って？物件が売れてもないのに広告費？
それと物言いにもイラつきます。8014を簡潔に言えば
「金は払いたくないけど、困ってるからアドバイスしてくれ。お前ら詳しいだろ？」
ってことでしょう？知らんがな。
はっきり言いますけど、もはやその物件は売れませんよ。
当時も指摘されてたでしょう？それを無視したじゃないですか？
「都内の不動産屋が買ってくれると言ってます。
ちゃんとした不動産屋です。」
そんな話でしたよね？

それで、どうなったんですか？困った時だけ寄ってきて、詳しいんだから教えろ？
自分の尻ぐらい自分で拭いたらどうです？

>>8009 匿名さん
合計４社で390万円ほど使い、１ミリも先に進んでいないのですね。
しかも「経費」が発生するからって、とんだポンコツっぷりをお披露目してみっともない次第です。
まずポンコツさんは、自分がどうしたいのかのゴール（売りたいのか、処分したいのか）を明確にしないと、何をアドバイスしてよいものやらわからないので皆様に迷惑をかけてしまいますよとアドバイスします。

>>8014
>どなたか最善のアドバイスを願います、みなさんこの辺の事情にとても詳しいじゃあないですか。

買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0
やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。

>>8014 匿名さん
とても興味あるのですが、貴兄はどんな人なんですか？
年齢とか、今までの社会経験、交友関係とか。教えてくれる範囲で聞いてみたいです。
ものすごく、pure というのか、すれてないというのか、私の周りに全くいないキャラな感じなんで。

>>8020 ご近所さん
iq低いとかそういうのは良くない。

話が全て嘘くさいので相手にしないのがベスト

そもそも論で、日本語表現、文脈、論理展開が、なかなか特徴、ユニークですね。
手摺がきれとか、スレテオ無料進呈だとか、全く関係ないような笑

ここのスレッド今までいろいろと情報交換の場と思って見てきましたが、人を蔑む様な言葉とか気持ちの良いものではありませんね、人として汚い言葉や貶める様な言葉は使わない方が良いと思います

長岡の花火を観に行った方いますか？

長岡に泊まらないで当日、新幹線で越後湯沢まで帰れますか？

>>8026 ところでさん

湯沢から往復しましたよ。
夕方湯沢から移動、念のために花火終了前に早めに
新幹線で戻りました。行きも帰りも大混雑で座れませんでしたが、20分程度ですので、朝の都内激混みに比べたら、たいしたことなかったです。

5729さん
　あなたは次のような投稿をされています。
　また皆さんに教えろと言うのは無理です。

5812 匿名さん 2021/09/08 09:19:32
削除依頼
5742です。

私の投稿を逆手にとって揶揄するような書き込みがあります。その手には乗りません。実は昨日都内の不動産屋に相談しました。物件取り扱い手数料やネット掲載料など、売主側から特段の依頼があり特別の方法で広告した場合、などと言い訳して宅建法令に抵触するようなグレーな金銭は一切取らないそうです。合意の上だろうが文書交わそうが一緒です。当然です。現地にはキーボックスというものを付けるので、暗証番号で見たい人はいつでも内覧出来るそうです。わざわざ行って立ち会う必要もありません。合理的です。選任媒介３か月やって駄目な場合は最終的に買い取ってくれるそうです。さすが大手です。年内には決着つきます。色々とご親切にアドバイスをいただいた皆さんありがとうございました。馬鹿だのなんだの言ってた皆さん、相手にしていません。それと地元の不動産屋さんごめんなさい、決して冷やかしではありませんでしたので。

>>8028 評判気になるさん

私、浅学なので、書かれてること良く分からんのですが、いずれにせよ、いくらで買い取ってくれるのか、めちゃくちゃ興味ありますので、是非金銭うけとったら、教えてください。

>>5742 さんが遺産相続したリゾマンがいくらで売れるかこのスレで聞いてきたんだよ

5742 ビラ石打はハウマッチ？

現実の話だとして、ヴィラ石打はお金を払っても引き取り手はいないでしょう。
建物の規模が小さいので修繕ができず紹介写真を見ても廃墟に見えます。
売値が10万円となっている物件は皆値段のつかない物件です。
掲載された方の所有が本当の話だとしたら、確かにどうにもならないですね。
管理組合が機能しているんですかね？？除雪費用だってかかるでしょうし。

要するに10万でも売れず
かえってお金をつけて処分しかできないのに
それをみんなから言われても馬鹿扱いして
結局、大損してから、この掲示板で
なんとかしろよと言ってるだけですよね。

これまで馬鹿扱いした方々に謝るのが先でしょう。

相手にしないのがベスト

5809の300で買いたいという投稿は、流れを見ると
ハウマッチの自作自演なんですね。
汚いやり方ですね。

荒らしなので、削除依頼ずみ。
今後悪質な場合は、投稿者開示請求。

ヴィラ石打は1970年代半ばに建てられた小規模な物件ですね。
おそらく今のオーナーなら親から相続されたものと思われますが、
相続放棄されてないなら他の財産もあったのかも。
ヴィラ苗場の10万円物件なら管理もされていてまだ利用価値が
ありますが、ヴィラ石打の写真を見ると買い手があるようには
見えません。石打にはもっと立派なマンションが安値で
出てますからね。詐欺業者が他のマンションもいずれこうなるぞ、
と煽るには良い物件かもしれませんが。

ここの住人は性格悪いね

先月入札が終わった競売物件が落札がありました。4件、軒並み62万円の落札がありました。ですが、市場価格の3倍の管理費滞納が（600万）ある中での落札。。もちろん1万円の競売。だれも入札しないのに62万円とは一体？ま、嵐なら2千円の没収ですが、なにか情報ないですか?

>>8042 匿名さん
相続ですか、、厳しいですね。放棄が出来ないなら、持ち死にですかね。

>>8005 名無しさん
ヴィクトリアタワーはベランダがないので設置はどの様にするのですか？教えてください。

>>8037 周辺住民さん
ヴィラ石打は物件ではないですよね。マイナス10万でも要らないマンションが多い（苗場）なかで。ただ低層階？アパートなので廃棄。でも廃棄目的で購入する人は誰もいないわけで。

>>8046 eマンションさん

無理と思います。実際設置している部屋は見た限り皆無のような。

>>8048 口コミ知りたいさん

いや、ゆざわ商事で扱っているヴィクトリアタワー湯沢の
物件には確かにエアコン設置工事済みの物件もあり
写真もありますね。
https://www.yuzawacorp.jp/detail/print.html?no=18094736&kind=sell&...

あとエンゼルさんの物件には冷房/ビルトインクーラー
というのもあります。出窓の部分に空気噴き出し口の
ようなのが見えます。それかな？

>>8049 匿名さん
確かに室外機どうしてるのか知りたいですね。
配管は下に出しているようにも見えます。

出窓の部分が広くなっていますよね、室外機はそこでは無いかな。エアコンと室外機、両方熱を発するので2倍暖かい（笑）

>>8050 周辺住民さん

しかし汚いな。財産なので写真撮るときくらい綺麗にしろよと言いたい。コレでは競売物件だよ。

>>8052 マンション掲示板さん

うまいこと仰る。
長岡支部案件で出てきても違和感ないです。

＞8050
室外機は出窓の下に置けるようになっています。
外観上は窓下に吸排気口が開いていますが、
その下はカバーが掛かったようになっているのでわかりません。
室内から見ると出窓下が開口するようになっており、
内側から設置工事やメンテナンスが普通に出来るようになっています。

>>8054 購入経験者さん
なる、やはり室外機中置きですかね（笑）うるさくないですか？でもエアコンは生命線なので。
構造が知りたい。。大きな穴があるなら、そこが外気と通じるので寒さの原因もあるし。

>>8055 通りがかりさん
ベランダ=室外機と思っていたけど、そういう手もあるのですね。こりゃ財産価値が上がりますね！でも売りに出す時は掃除をしましょう（笑）

そういうカラクリですか。
なるほど、外からみても、室外機が全く見えない訳です。

>>8057 名無しさん
見た目に素晴らしいですが、ホントにそれで問題ないのか？寒冷地（200v）なのか？は気になるところです。IHも100vな感じですし。

>>8053 評判気になるさん
湯沢のリゾマン、なぜか物件が荒れてますね。
苗場は建物から荒れてますし（ヴィラ石打には負けますが）
競売物件が荒れるのは承知。不法入居者がビニール傘で抵抗もあるし（笑）

ザハウス湯沢 3,750万円、
ライオンズプラザ越後湯沢 1,200万円、
ヴィクトリアタワー湯沢 2,000万円、
ホワイトプラザ湯沢Vプラージュ 1,880万円
このあたりが人気マンションの高額物件ですね。

>>8060 匿名さん
最高値=最高人気ではありません。
ザ・ハウスは景観が駄目。
ライオンズはスキーのみ。
Vプラージュは再氾濫が心配&スキー場が遠い。
ヴィクトリアは割高。

リゾマンは部屋からの景観、スキー場の中、施設が重要！ならツインタワー石打がベストですが、管理費がかなり高い。でも年寄りの永住は避けれます。

>>8061 eマンションさん
なるほど。確かにツインタワー石打はゲレンデのそば、
石打丸山で滑るには最適ですね。

YouTubeで湯沢のマンションを扱っている動画の九割ほどは
「バブルの遺産」「このマンションが10万円」というもの。
ご丁寧にヴィクトリアタワー湯沢の映像に矢印を付け
「これが10万円」なんてサムネを付けてる動画も。
うんざりしますが、最近では苗場在住の方の動画があったり
いくらか状況が変わってきているのでしょうかね。

スポーツメント湯沢2、㎡あたりの管理費も安いのに共有設備も全部盛で良さそうだけどなんでこんなに安いんだろう。自分が見落としてる観点何かあるのかとても気になる。

湯沢方面のリゾマンで横領事件なかったっけ？

>>7879 777さん
フォロワーが12千人も付いているのでは？なら数千円の副収入かと。凄いね。。

ツインタワー石打でしたね、確か理事長していたのが税理士で10億円だったかな

湯沢の高級リゾマンを避暑地として利用しています。
実情は・・・
現時点で酷く老人ホーム化が進行している状況です。
一部の部屋は、20代半ば連中が連れ込み部屋(複数人数でプレイ)として利用（深夜0時以降が多い）。
痴呆の方の徘徊・引きこもり中年の迷惑行為が多く呆れています。
温泉施設・ラウンジ・ごみ捨て場・ロビーには張り紙が至る所にあります。
それでも常識的な事も守れない人が多々居ます。
注意すると、ほぼ逆切れしてきます。
高級リゾマンですら、このありさまなので低額物件はもっと悲惨だと予想できます。
これが、実情です。

>>8063 マンション検討中さん

ほぼ全館西向きで東側は山。橋からマンションまでの坂道が急。外壁が変な色。ベランダがなく通常のエアコンの設置が困難。備え付けの冷房が壊れると代替が大変らしい。間取りのバリエーションが少ない。基本形は細長い長方形で窓側には手前の部屋を通らないと行かれない。テーブルが備え付けの収納式。

くらいですかねぇ、ネガ部分は。小さいお子さんがいる家庭なら抜群の設備だと思います。

>>8067 匿名さん

みなさんの感覚ですと、湯沢の高級リゾートマンションのカテにはいるってどこですかねぇ。駅前の、ハウス？
他？数棟？

>>8068 匿名さん
>>>小さいお子さんがいる家庭なら抜群の設備だと思います。

逆を言えば老人にはオーバースペックだという事ですね。湯沢のリゾートマンション買っているのは高齢の定住者ばかりですから彼らに優しくないマンションは売れませんよ。

>>8068 匿名さん
コメントありがとうございます。
気温コントロールは設備が古いので気になってました。
部屋のサイズがそこそこなので、窓エアコンかスポットクーラーで何とかするしかないですね。
スポ1は灯油ストーブが使えるみたいですがスポ2も使えるのかな。

子供が小さいのでウォータースライダーつきプールは熱いですね！

>>8070 eマンションさん
全体的に需要があるに越したことはないですが、車の運転が不安な年齢の老人の定住者が多いマンションは将来性の問題や管理修繕費の使い道で揉めそうですし棲み分けできて良さそうだと思いました。
まあ実際下見行った時めちゃくちゃ老人いましたけどw

>>8067 匿名さん

高級リゾマンって…だいぶ限定されるけど。
自虐になるけど、湯沢に高級リゾマンはほぼない(笑)
そして、私が所有する庶民派リゾマンですら、そんな事態になってない。

>>8073 通りがかりさん

私も所有する駅近庶民向け、比較的お年召された定住者少し多めのマンションも、そんな事態になってない笑

>>8070 eマンションさん

オーバースペックでも管理費は抑えられているので高齢の定住者にも一定の人気があります。スライダーはともかく、スノースポーツをしない高齢定住者にはプールは冬場の運動施設として重要だそうですよ。水中ウォーキングは転倒負傷のリスクも少なく関節に負担をかけずに筋力だけ鍛えられるので。

>>8071 8063さん

灯油ストーブはダメですが、給湯器は灯油だそうです。館内配管で供給されるそうで、市場の小売価格よりだいぶお安いとか。映画館（DVD等を持ち込みで上映出来るそうですが、何故かアマプラはダメと言われたそう）やカラオケもあるので小さいお子さんがスキーに飽きても退屈せずに済みそうです。

話題が高齢者に向かっている印象ですが、考えて見てくださいほとんどの湯沢マンションは1990年前後に建てられています。買った方が当時若くて30歳代だとしても今は60歳代ですよ。まあ価格の下落が始まって運よく売れて若い世代に移行しているマンションならともかく季節利用、定住問わず高齢者が目立つのは仕方ないと思いますよ。逆に言えば若い人の多いマンションはそれなりに売れている物件かもしれませんね。いずれにせよ湯沢のマンションでエントランスなどですれ違う人に高齢者が多いというのはごく普通のことです。

リゾート利用の高齢者は全く問題ないでしょう？高齢の定住者が増えてるから駐車場があふれたり、後ろに待ってる人がいるのに受付でつまんない話を長時間してたり・・・

今思えばマルバツさんは早くからこれを指摘してたなぁ。

ちなみに高級リゾマンはザ・ハウスとNASPAニューオータニ（隣のライオンズは除く）の2件だけだと認識しています。

>>8076 匿名さん
具体的に記載のない情報提供ありがとうございます！
灯油が配管されているのにストーブはダメなんですね。
電気だけで温めるとなるといろいろと工夫が必要ですね。

いろいろありがとうございました。内覧申し込んでみようと思います。

>>8078 ところでさん

日本は少子高齢化、湯沢に限らず、一部のマンション除き、めちゃ大きな違いないですよね。うちの今の都内マンションも、湯沢のマンションも、あんま変わりないっす。

>>8079 ところでさん

NASPAニューオータニ、越後湯沢温泉ガーデンタワーも
ホテルだと記憶してますが。
ザ・ハウスは確かに共用部施設も各部屋内装も高級感があって
良いのですが、一番の売りは駅から近いことでしょうか。
新幹線利用ならストレスなしで到着できます。
ただ窓からの景観はあまりよくはなく、リゾート感は少ないかも。
また新幹線利用なら各スキー場へ行くのは大変そうです。
舞子や岩原の物件は関越自動車道利用を意識して建てられて
いますから車でかぐら・みつまたあたりに出かけるのも楽ですね。
仮に全戸シーズン利用者だけだとしても、シーズンには
駐車場は満杯でしょうね。利用放棄者が多いマンションには
駐車場に車が少なかったんだと思います。

>>8082 匿名さん

駅近マンション利用者ですが、駅から冬季は数箇所スキー場までの、バスがかなりの頻度ででてますので、利便性は良いです。神立はセンターハウス前まで行ってくれるので、駐車場を長く歩かなくてすむ。
うちのマンションも冬季は駐車場は満杯、奪い合い笑になります。駅地下利用の場合、管理組合より費用負担ありますが、やはり、地下までいくのは面倒。

>>8082 匿名さん

NASPAガーデンタワーはリゾマンですよ。
https://www.naspa.co.jp/tower/

>>8083 口コミ知りたいさん、>>8084 ところで さん

なるほどですね。不明をお詫びします。

三連休どこ行こうかな

今年のお米は美味しいですか？

『新潟県産こしいぶき』と『南魚沼産こしひかり』がほぼ同価格という珍事が発生しています。

6月から仲介手数料が800万以内は一律33万円となりました。湯沢リゾマンはほぼコレに当てはまるので訃報。
売り主、買い主で66万円の手数料なのです。
苗場は10万～100万=66万円の手数料。完全にマーケットは終了です。湯沢も全滅です。
現に〇〇ゼルは、6月から全く売れていませんね。
一体何がしたいのか？さっぱり解りませんし。

>>8089 eマンションさん
ステラタワーを定点観測してるけれど、ステラだけで6月以降5件売れてるよ。
高層階（28階～32階）はまったく出ないんだけどね。

不動産会社は10万円物件を仲介すると上限で66万円儲かるってことですね。
売れればですけど。でも積極的に宣伝しまくれば不人気物件で商売ができる。
しかし売主は23万円払うことになる。解決策は43万円で売りに出すことかな。
買う方も最低でも43万円は必要ってことかな。

また山賊みたいな顔したのが越後湯沢マンション10万円なんて10年遅れみたいな動画上げて騒いでますね。イラッとします。私のマンションでは管理費未納は十数件で、管理組合が回収に対処していますが、空室なんて90％もありませんよ、デマです。まあ問題意識を持って解決案を出すならともかく、知らないのに騒ぎ立てて過疎化に拍車をかけてるだけの輩がまだ存在する。町役場の努力も水の泡ですね。困ったものです。

>>8092 匿名さん

動画拝見しましたが本当に酷い内容ですね。コメント蘭を見る限り多くの視聴者が「湯沢＝ヤバい」みたいに解釈していますし。こうして湯沢のイメージが悪くなるのは残念ですね。

>>8090 ご近所さん、データを取っていますよ。おおよそ400件の物件があり、売れているのは上場の不動産が数件（格安で）。ステラも勿論データにはいますが、売れてはいない。湯沢のリゾマンは、やはりリセールが効くかどうかでしょう。ステラはヤバいよ。

>>8091 匿名さん、苗場の10万ではマーケットが即死でしょう。買わないし、売ることも出来ない。管理費の損益を超えたらどうするのか。。西武も畳んでいるし。。

>>8094 マンコミュファンさん
日本語でお願いします。

この掲示板を頻繁に見てる人はほぼエンゼル不動産とゆざわ商事のサイトも見てますから、まあ販売状況も知ってると思いますよ。苗場が売れてないのも、ずいぶん昔から把握してます、今更のことです。今オーナーの人で売りに出す場合も上記2社に依頼する場合がほとんどで、他の不動産業者は仲介手数料狙いで売れそうなものだけを扱ってますね。

ステラタワーの管理組合は法人化しています、660世帯（だったかな）ほぼ埋まっています、定住世帯100超です、管理費滞納は確か1件です、何処がどうヤバいのか具体的におっしゃってください、湯沢地区ではステラタワーとファミールヴィラ2が人気でほぼ空きありません

ステラタワーは6月から8月で5物件、9月はひと月で4物件売れてますね。だいたい分譲時価格の30%程度が相場で周辺から見ても残存率は悪くないと思いますよ。

ファミール1はリゾート感は他マンションに比べて少ないですが、駅近、管理がしっかりしてる（と思ってる）なので、売り物は、価格、間取にもよりますが割と短期間で売買成立してると思います。そして、最近は数年前に比べ値上がってる気がします。

広告切れ=売買決ではないですよ？ステラのデメリットは近接のスキー場がない、コンビニもない、飲食店はおろか熊が出る始末。湯沢駅は全てが揃ってる。酷評で管理費が鬼高、なのに売り物件が少ないツインタワーも石打の真ん中にあるから。ステラと同様なマンションあるでしょ？舞子に。売りが止まりませんね。

>>8097 匿名さん
そうそ、今年はきたー！と思ってるが予想通り。66万は客足が引く。仰る通り売買は限られているし2社ではマーケットは動きませんし。多分、時期が来たら手数料半額とか。

>>8099 名無しさん

伺いたいのですが、ステラタワーのすべての部屋の分譲価格をご存知なのですか？

>>8104 匿名さん

マンションの分譲時の売り出し価格表を持っています。

>>8101 評判気になるさん

売れてないアピールの理由がわかりません。
3年前のステラの相場は30㎡ワンルームが200万、
40㎡1LDKで350万。今は前者が400万、
後者は今在庫がありませんがあれば
5～600万というところでしょうか。
売れない物件が価格倍増はあり得ません。
ツインタワーは高く売れないから売りに出さない、
ステラは価格が高騰しているから売りに出す。
それだけの話ですね。そもそも平米単価が
比較になりません。ツインタワーは
4～12万/㎡、ステラは12～16万/㎡です。

>>8106 匿名さん

もう良いんじないですか？
ここでどんなに意見をぶつけ合ったところで、マーケットに影響なんかありませんよ。売りたい人は売るし、買いたい人は買う。それだけのことです。

今年は雨の日が多くて、せっかくの休日も悪天続き。
3連休が連なってますがこの先が気になります。
次は12、13、14日のスポーツの日。
11月は2、3日文化の日、4日振替という塩梅。
雨の多い年は雪も多いかと思えば、そうでもない年も
ありましたね。時の流れが速い、
白銀のクリスマスも楽しみな時期になりました。

>>8106 さん、毎月管理費は払っているなら、売れ残りはありません。管理費を払っている人がオーナー。
舞子をみてご覧なさい、怖いでしょう。隣接以外はこうなりますよ？でも岩原のファミールは売れてますね、目的が違いますし。結局古いながらも、ライオンズ、ファミール、ツインタワーが生き残ります。平米単価を持ち出すとは。。。ステラの平米単価は11万ですよ？昔の単価がまるっと入ってますね。

>>8107 eマンションさん、仰る通りです。湯沢も欧米スキーヤーからは雪の重さで嫌われます。オージーニュージー、あとは期待のアジア圏スキーヤーを捕まえたい。レベル的に岩原がシックリくるのですがね。

あとは苗場。。シンガポール国営企業がどうするのか、やりようで大化けするかも。

うーん、ステラは確かに神立スキー場以外不便かも。
ただここはスキーブームの頃、混み合わない場所として
建てられてオーナーもかなり富裕層を意識している。
車利用が多いので5月ごろまで滑れるかぐら・みつまたには
一番近いマンションでしょうね。
孤立している感はありますが夏でも車が多く停まってますね。
名前は出せませんが有名人もオーナーだとか。
車利用だと周辺はあまり気にならないかもね。