越後湯沢のリゾートマンション

スポーツメントについて
特にスポーツメント2は、山寄りなのでカメムシはいます。
特に低層階はかなりいます。
スポーツメント1と2は管理会社も異なりますので管理に差があります。マンションの施設もかなり違いがあります。
スポーツメント2のほうが奥にあるので徒歩では、坂がキツイですが。しかし駐車場のスペースは、それなりに確保されています。少し高台なのでその分眺望は望めます。
スポーツメント2は、グリーンシーズンも駅から送迎バス出ています。
スポーツメント1と2は、ウインターシーズンに駅から共同の送迎バスがでてます。
岩原スキー場には、徒歩でいけますが、坂がネックです。
岩原スキー場からリゾートマンションへリクエスト便という送迎バスがあります。
高層階の物件があれば施設や管理特にフロントの対応など内覧されるとよろしいかと思います。

清里は廃墟になってるけど 今見てもセンスいいね。 岩原はまだ生き残ってるけどセンス ゼロだね

清里1986年 - YouTube

１９８６年、人気絶頂期の清里。人や車であふれていました。

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2023/03/11


かつて高原の原宿とも呼ばれ、首都圏から大量の若者がなだれ込んだ高原リゾート地。この動画では山梨県清里の駅前を中心に散策し、独特な駅前の成り立ちとその後の衰退に迫る

一方、岩原は

【バブル遺産】湯沢の巨大マンション群はなぜ誕生したのか　地価狂乱時代のリゾートマンション開発の全貌
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かつて東京都湯沢町とも呼ばれ、首都圏から大量のスキー客がなだれ込んだ一大リゾート地。田園地帯にタワマンが聳え立つ異様な光景…この動画では新潟県湯沢町の岩原スキー場エリアを中心に散策し、巨大マンション乱立の謎に迫ります。

清里がセンス良いって？
見てから言え。

湯沢もスキー場がすべて廃業したらこうなるんだな：

【バブル遺産】経営破綻の連鎖…国による銀行再建の生贄となった鬼怒川温泉の末路【廃墟】
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残念ながら湯沢のリゾートマンションはスキー場が倒産しても、今後50年、100年と存続するんだよ。何故ならリゾートマンションには15000人以上のオーナがいて毎月管理費の収入があるんだ。マンションはその管理費費よって毎日清掃され新築同様の状態を保っているのだ。どうだ、文句あるか！

管理費を払わないオーナーが毎年増えているからみんな困っているんだろ
大浴場やプールも金がかかるから廃止したがっている所が多い

管理費を一定額滞納すると、今は競売にかけることが出来るルールになっているんだ。競売で一旦マンションの管理組合が所有し、その後市場に売りに出せば、今はすぐ買い手が見つかる環境なんだ。大浴場やプールは確かに金がかかる、よって資産が目減りするようでは廃止も一案かも知れないね。

清里と岩原は全く違う存在、比べてるところで
行ってないことがまる分かり。岩原マンションは
売りたい人たちの物件は売れてると思うよ。
新しい人たちが常にいるからね。
駐車場も満杯で近くの土地を買って駐車スペース
確保してるマンションもある。
大浴場やプールは残して欲しいね、最近使ってなかったけど
やっぱり大浴場とサウナは落ち着いていいね。
町民になって今日も5000円の商品券をもらった。

岩原って、かぐらやガーラより来客数が多いのね。知らなかった。

>>7346 周辺住民さん
どこのマンションの話？
少なくともうちのマンションは管理費未納者は増えてないですけど。
値段のつくマンションと、管理されてないマンションと一緒にされてもね～
大浴場やプールも廃止したがってる所が多いなんて聞いたこともない。

うちも同じ。仕方ないよね、発売時の購入者オリジナルメンバーって、もう８０～９０代がざらにいらっしゃるから。身寄りのない人は亡くなっても縁者に連絡付かないとかね、ありがち。でもね、毎年総会で報告されるけど、未納は３００戸のうち一人か二人くらいです。

岩原の銅像があるマンションに内見にいったら、ロビーに未納の部屋番号がたくさん張り出されてるのを見た。
1割・・・もしかしたら2割未納だったかもしれない。
10年前の話で、今はどうなっているのか知らないけど・・・

当然、未納物件は避けて別の物件を買った

今は専門にしている弁護士がいて、本人追跡後
競売にかけて、管理費等未納分を管理組合が負担したり
競売物件を管理組合が買い取って売りに出すなど
色々と活動してくれているみたいです。
安い上に風呂サウナプールが使い放題なら
買い手もいます。苗場ほど不便でもないですしね。

ラビ湯沢について知っている事があれば教えて頂けますでしょうか？
購入候補のひとつなのですが過去の書き込みを見るとあまり良くない事もあるので
今現在はどのような感じなのか教えてください。

ラ・ヴィ湯沢はゆざわ商事、エンゼル不動産の
サイトが詳しいです。
他の不動産サイトは仲介業者なので詳しくはないはずです。
また賃貸物件はゆざわ商事から多く出てますね。

ラビ、冬は入り口の坂がきつそう。
ロケーションと雰囲気は湯沢のマンションで上位クラスだと思う。
駅徒歩圏のマンションは食事に行きやすいけど、窓からの景色が汚くなる場合が多い。
ラビは景色が良かった。リゾートっぽい。
部屋の内装も安っぽさが無かったよ。

湯沢のリゾマンは、ロビーは豪華なのに、部屋は安っぽい仕様のマンションが多いからポイント高い。

内部で起こっている事についてはしらない。
もうけっこう昔の話だから、結果が出たのかな??

情報、ありがとうございました。
来週、内見する事になりました。

>>7331 マンション検討中さん

>>7354 買い替え検討中さん
ここ、賃貸が多いですよね。
5万円以下でも有る。
管理費を考えたら、賃貸の方が良いのでは。

2022／2023年湯沢町スキー場入場者数は184万人でした。
　１、苗場スキー場　　　360910人
　２、岩原スキー場　　　275200人
　３、かぐらスキー場　　260200人
　４、ガーラスキー場　　255620人
　５、神立スキー場　　　244220人
　６、中里スキー場　　　177540人
　７、NASPAスキー場　　97720人
　８、湯沢高原スキー場　72280人
来シーズンはダイポールモード現象による小雪が予想され厳しそうです。

苗場に関していえば、新型コロナ以降、集客に苦戦しています。

下表は湯沢町の主要スキー場の利用者数ですが、2018-19シーズンには70万人の利用者数を誇り、2位のかぐらにダブルスコアを付けて、湯沢地区で圧倒的な首位でした。

湯沢地区主要スキー場利用者数
スキー場名 18-19 19-20 20-21 21-22
苗場 707,950 319,160 122,020 114,680
かぐら 355,900 356,700 185,400 75,900
GALA湯沢 335,730 249,840 145,400 69,630
岩原 318,500 218,800 180,600 103,900
神立 213,290 183,530 199,390 80,070
湯沢中里 163,900 98,040 110,520 62,310
湯沢高原 91,710 71,890 40,030 25,400
NASPA 86,020 49,930 60,400 44,600
出典：湯沢町観光統計。21-22シーズンは1月までの累計

ところが、コロナの影響が出始めた2019-20シーズンは失速し、31万人と半減します。19-20年でコロナの影響が出始めたのはシーズン後半だったので、他のスキー場の減少幅は限られていますが、苗場は激減し、かぐらに首位を譲っています。

さらに20-21シーズンでは、スタッフにコロナの感染者が出たこともあり長期休業。12万人の集客に終わりエリア5番手に。21-22シーズンでは、1月までの段階で11万人を集め首位に返り咲いたものの、かつてのような圧倒的な強さはありません。
https://tabiris.com/archives/prince-naeba/
かぐらも、21-22シーズンでは岩原、神立の後塵を拝する位置に後退しています。

【オリンピック開催地】0円でも売れないスキー場の末路｜長野県飯綱高原スキー場
2022/08/28

実は閉鎖していた?【今シーズン】営業を断念したスキー場8選！北海道、信越のゲレンデも衰退
2022/11/11


0:00　OP
0:42　M's resort Ashibetsu（旧：国設芦別スキー場）
1:49　まかど温泉スキー場
2:42　岩山パークスキー場
3:43　五日町スキー場
4:34　石打花岡スキー場
5:09　なかさと清津スキー場
5:43　妙高スキーパーク
6:21　エコーバレー
7:26　ED

今シーズンの営業を断念したスキー場８選です
北海道から信越まで、コロナの影響？老朽化？様々な事情を持ちながらも今シーズン残念ながら開場できなかったスキー場をまとめました。

今は、経営不振になると飯綱高原のように買い手はみつからないし倒産するしかないんだよね。ところが、苗場スキー場はGICという投資ファンドがオーナーになってくれた。ヤッパ苗場は腐っても日本の一流スキー場の一つだから引き取り手もあった。
西武の堤さんのセンスと経営手腕は凄かったと言うしかない。
西武が苗場を手放したのは今後景気が良くなっても、増収も見込めないし設備の更新が頭にあるからだろう。この地域を再活性化する為には苗場とガーラを一体化した開発が必要と思う。

アメリカでは700万人も入るスキー場があるのに
湯沢は悲しい感じですね…
70万じゃないですよ、700万ですよ!

移住するなら湯沢町ではなく みなかみ町がお薦め

“移住で農業”お試し体験！　群馬・みなかみ町　起業にも手厚い補助【あらいーな】
2023/06/13

>>7363 周辺住民さん
記事読んだけど、7.1 Million って、ユタ州全域のスキー場入場者数の、のべ人数な。
ユタ州って本州とタメの面積だから。
22-23は積雪が多くてシーズンが長かったんだって。うらやまし。
でも、北米のスキー場って、幅が広くて距離もあって湿気の少ないパウダーで、良いよね。
バブルの頃の話だけど、スキーで小回り（ウェーデルンってやつ）してるの日本人だけだったよ。
https://unofficialnetworks.com/2023/06/02/utah-record-breaking-ski-vis...

アメリカ、カナダやヨーロッパ・アルプスよりニセコや富良野の方が雪質が遥かに上だというのが常識・
月山、乗鞍、白馬、野沢温泉や神楽でも欧米のスキー場よりは雪質がいいよ。
日本人スキーヤーは貧乏で北海道や北陸・東北に行けなかったのでニセコや富良野のスキー場は廃業すれすれになって、オーストラリア人のお蔭で復活したんだよ。

雪質最低の湯沢に日本人スキーヤーが集まるのは交通費が安いからさ。
日本人は貧しいんだ。

社会の底辺の人間が集まる越後湯沢のリゾマン
日本の低開発国化の象徴だね

いまさらだけど、湯沢全体の駐車場事情は何とかしてほしい。
リゾマン住んでいても、ガーラや湯沢高原はすぐに満車、駅前は車停めにくいし、駅下も土日は満車になるときも多い。中央公園も駐車場が多いとは言えず。湯沢でのイベントは車移動が前提のはずなのに駐車場がない。みなさん湯沢花火や湯沢祭りはどうしてますか？路駐ですよね？湯沢で路駐で捕まったことは無いけど。
ああ、ちょっと離れてもいいので車で行けるイオンや原信作って！

日本はまとまった連休が年末年始やGWみたいな　皆一斉に休み　みたいな日しかない。
土日で滑って帰ってくるとなると、北海道は忙しいもんね・・・
雪質悪くても近い場所にでかけちゃうよ。
欧米って土日とは別の長期休暇が取れるんでしょ??
日本も休みやすい労働環境なら、北海道や海外にすべりに行く人も多かったと思う。
現状、頻繁に遠くに遊びに行ってるのは大学生とフリーターとキャバ嬢あたりだよね。
期間工やって世界ふらついて、お金が無くなったらまた期間工やリゾートバイト。
そんな人が一番遊んでるのかも

>>7368 購入経験者さん
湯沢は路駐は見て見ぬふりなので駐禁は切らないです。
いつも停めている迷惑な車両があり110番通報したこと数度ありますが確認に来ただけです。
あと、ガーラが駐車場少ないのは元々車で来る人をターゲットにしている訳ではないからなのは有名な話です。

北陸新幹線が開業して湯沢（ガーラ？）に行く列車が減らされちまった。

上越新幹線の開業は1982年。
スキーブームもそのあたりからで当初は車で来る客なんて
想定してなかったんでしょね。
関越トンネルの開通が1985年で高速を使った客も
増え出したが、駐車場は見当たらない。
高速道の下あたりに駐車場があるが、誰のためなのかはっきりしない。
マラソン大会の日なんて路駐だらけ。
終わるとそそくさとみんな帰って行く。
何の目的でやってるのか意味がわからない。
岩原の工場跡地を駐車場にすればいいのに、廃墟のままですね。

雪質、雪質、っていうけど、越後の湿雪ってトレーニングに最高だよ。
越後の春雪のコブで板が自在に振れるようになれば、世界中どこいっても上手に滑れるからね。

>>7370 匿名さん
ありがとうございます。路駐切られたことはありません。
ただ、いつも良心の呵責が。。。(苦笑)、(一応)リゾートですよね。
ガーラの話は知っていますが、湯沢高原も冬は町営駐車場のみですよね。
シーズンの土日祝日や平日でも何かイベントあると駐車場は満車になります。
１日路駐するのはさすがに気が引けます。
以前はNASPAの駐車場からシャトルバス(駐車場用)が、湯沢高原やガーラに行き来していた時もあったと記憶してます。パークアンドライドは町として取り組んで欲しいですね。

湯沢温泉、清津峡温泉や猿ヶ京温泉・湯宿温泉に足りないのはこういう雰囲気かな：

【乳頭温泉】全国1位憧れの秘湯の紅葉。混浴風呂からの絶景満載！

湯沢の人間は知性ゼロ、センス ゼロだから何を変えたらいいか全然わからないんだな。

湯沢町はリゾマン解体費用で経済破綻する

“日本のアマルフィ”和歌山・雑賀崎漁港をのぞむ廃旅館　倒壊の危険性で略式代執行による解体作業始まる｜TBS NEWS DIG
2023/06/19

日本のアマルフィとも呼ばれる和歌山市の雑賀崎にある廃旅館について、市が倒壊の危険性があるなどとして略式代執行で解体作業を始めました。

昭和50年頃まで営業されていたものの、その後、建物は放置され所有者は死亡。相続人が相続放棄するなどし、期限までに所有者が現れませんでした。

解体費用およそ7000万円は国と県、市が負担します。

湯沢町の令和５年度一般会計予算84億400万円。
歳入の内町税35億円、人口たったの８,000人の町だから
仮に町民一人頭で割ると一人年間43万7千五百円
湯沢町に収めてる？そんな訳がない。
マンションの15000戸からの固定資産税がメイン。
町の税収は住民税と固定資産税、所得税や法人税は
国なのでそういうことになる。
町が南魚沼市と合併しない理由もこれだね。

>>7376 周辺住民さん
湯沢の多くのリゾマンは所有者・利用者がいて放置されないので、こういうふうにはならないと思いますが、それより湯沢にはこういう廃旅館があまり無いところが不思議です。
苗場ではいくつかあるようですが、アンビエント苗場以外は規模が大きくないのであまり問題にならないですね。
下記サイトで湯沢で検索しても少ないですし。鬼怒川は多いですね。
https://haikyo.info/

>>7378 購入経験者さん

鬼怒川はメインバンクの足利銀行が破綻して国有化された影響です。よそなら生き残れたかもしれないホテルが軒並み貸し剥がしで倒産したそうです。

>>7379 マンション掲示板さん
そうだったのですね。
湯沢は県外資本のホテルも多そうですしね。
ただ、それを差し引いても廃ホテルが少ない印象です。
やはり温泉とスキー場という観光資源があるからですかね？

さすがに街中の廃墟は少ないですが、スキー場中腹に建てたロッジとかは厳しいですね。岩原や石打丸山でもけっこうありますし。
冬シーズン以外でどれだけ需要を掘り起こせるかが課題なんでしょうね。

苗場は通りにも廃墟が沢山ありますね。
特に、浅貝スキー場が廃止になってから、その近くの旅館や飲食店の殆どが廃墟みたいになっています。
湯沢のスキー場が廃止になるとその近くも廃墟ばかりになると思った方がいいです。

星野リゾートが何故 苗場や湯沢だけ相手にしていないのか、わかるかな？

国内最大級のスキー場誕生へ　猫魔とアルツがリフトでつながる　冬が待ちきれない！＜福島県＞
6/25

福島県磐梯町にある「アルツ磐梯スキー場」。山を隔てて反対側にあるのが北塩原村の「猫魔スキー場」。2023年内に、この2つのスキー場が一つとなり国内最大級のスキー場へと生まれ変わる。

2009年から進められてきた計画では、2つのスキー場を山頂をまたぐように約806メートルのリフトでつなぐことで、国内最大級の広さのスキー場にしようというもの。これまで2つのスキー場を移動するには、一旦　麓まで下りる必要があったため車で１時間ほどかかっていた。リフトが完成すれば約7分で移動することができるという。

２つのスキー場を運営する星野リゾートでは、海外からのスキー客の誘客にもつながると期待している。星野リゾート磐梯事業所の森本剛支配人は「日本の一地方の一つとして、他にはない魅力を発信していきたい。それが国内全体のインバウンドの需要が高めていく要因になると思うので、会津がそのモデルケースになって国内全体に発信していけるような、スキー事業を中心とした地域への発展を目指したい」と語った。

2つのスキー場を繋ぐリフトは、7月上旬から本格的な建設工事が始まることになっていて、12月に完成を予定している。
星野リゾートでは2つのスキー場がリフトでつながることを機に、スキー場に新たな名称をつけることも発表した。どんな名前になるのかも楽しみだ。

湯沢町のガーラスキー場は湯沢高原スキー場とロープウエイ、石打丸山スキー場とはリフトでつながっていますが、あまり活用されていないようです。原因は隣のスキー場へ移動する時、料金がかかることにあります。２つのスキー場を繋いで成功するかどうかは料金がかかるかどうかにかかっています。

２つのスキー場を繋いで成功するかどうかは料金がかかるかどうかは関係ない。

昔、苗場には白樺平スキー場と浅貝スキー場と隣り合った二つのスキー場が有って、連絡路を滑って移動できたけど、両方共廃業したよ。

白樺平スキー場と浅貝スキー場の近くのリゾマンはスキー場が廃業したらすぐに売値が10万円に下がった。
湯沢のスキー場も廃業したら、近くのリゾマンもすべて売値が10万円になる。

湯沢の三山共通券は6500円で志賀高原の全山共通券と同じ価格なんだけど、あきらかに見劣りするね。志賀高原は端から端まで滑って行けるから。朝、サンバレーから上がってジャイアント、一ノ瀬、焼額から奥志賀まで滑って、グランフェニックスで遅めの昼食とコーヒーでシャトルバスの時間待ちして宿に戻って温泉と夕食。
すげー冬リゾート感。
あれで新幹線の駅が直結だったらねー、最強だったんだけどな。

>>7385 周辺住民さん
確かに料金だけじゃないですよね。
当時苗場で近くのマンションを保有してたけど、、
白樺平と浅貝のスキー場は連絡路で繋がっていたとはいえ、やる気がなかったからね。
「連絡路があった」だけで、ここがコースとして整備されているかも毎日告知されてないし、連絡路で行ったら戻って来れるかもわからないし。
浅貝は一時ハーフパイプ掘ってスノボに特化しようとしたけど、それもしっかり告知しなかったしね。
やる気？戦略？も大きいね。
ガーラと湯沢高原もロープウェイでつないだだけだし、ガーラと石打円山もつなっがているだけだし。
せっかく３山連絡なので、一体でプロモーションすればいいのにもったいない。
無料開放デー(接続先のスキー場無料とか)、隣の接続先に行くにはプラス1000円でさらに次回リフト券1000円割引で実質無料キャンペーンとか。。。

絶対に不可能と言われた関越トンネルが完成して、これは儲かると思い込んだアホ業者が湯沢にリゾマンを建てまくったんだね：

【日本一長いトンネル工事】関越トンネル
2023/06/08

【完成２カ月で崩壊！世界初の換気塔】関越トンネル　ホテル大宮
2023/06/14

>>7388 周辺住民さん
リゾマン建てた業者は儲かったんだよ。建てる端から全部売れたんだから。

>>7389 周辺住民さん
一番儲かったのは湯沢町だろうね。リゾートマンションのオーナーから固定資産税を半永久的に毎年徴収できるんだから。たとえ、スキー場が倒産しても。