越後湯沢のリゾートマンション

マンション購入のレスでは？

スレ主さんのコメントをみる限り、「マンション購入のスレ」のつもりで立てたわけではなさそうだね。

越後湯沢のリゾートマンションの購入、賃貸、住みやすさ、利便性、おすすめスポット等
越後湯沢からあまりにかけ離れていなければ何でもいいような気がします。

個人的には購入からお勧めスポット等までここの情報が一番参考になりました。

バブルの負の遺産の現状を見て、ほらほら馬鹿な人たちがいる、という好奇心の人が
地元も含めて多いんだと思いますよ。地元の人でも「１万円でも売れなかった」とか
「きっと廃墟になるのにね」とかかなり皮肉な見方の方も多い。
実際はかなりしっかりと管理されてて、東京のマンションより過ごしやすい。
投機目的で買った地元民は多分大損したんだと思いますが、安く買った人は、
経済的にも余裕のある都会の人が多いんです。ベンツ、BMWなどで来てる人多いですよ。
東京じゃマンション暮らしが当たり前になっているので、マンションに対する
偏見は少ないのですが、田舎ではマンションを今まで知らなかった人が多いのです。
まあ、あまり変な人に来られるのもいやなので宣伝はしませんけど。

湯沢のマンションはこれからが正念場では。今、多くのオーナーが60歳を超えています。10年、20年後は他界や更に高齢化が進み後継者への引き継ぎ問題などで管理費の滞納などが顕著となり、運営状況が悪化するものと思われます。引き取り手に巡り会えば良いですが、現状で、タダでも引き取り手がないマンションもあるようです。不安を煽るわけではありません。あくまで私見ですが、10年以内に最初の破綻組合が出ると思われ、20年後は好条件な立地か画期的アイデアで運営に成功した一部の組合を除き、ほとんどの組合が破綻する可能性があります。ご存知の様にマンションの方針決定はオーナーの総意取り付けが必要で、立案から実施まで非常に時間がかかります。まだ時間はあるので理事会や総会などで着地を提案し、準備を始める時期なのではないでしょうか。

本当にそんなに簡単な問題じゃないですよ。
何せ、定住しているマンションじゃないからね。

ババ抜きだよね。
年間の管理費、修繕積立金、固定資産税を合算すると
年間６０万位かかる。
買う意味あるのか？ババ抜きだよ。

大変だよね～

いやいや、年間１００万は出費しますよ。
夫婦で高級旅館１０回以上行けます。
しかも豪華食事つきで。

そんなカネでびびってるんなら買う必要もないし、
今オーナーなんなら売り出してみたらw
時間はかかるけど売れると思うぜ。
でも、なんで買ったわけ？w

だから買ってないし。笑
中古リゾマン買うメリットないですよ。
維持費考えたら、年間１０回以上夫婦で
豪華温泉宿に泊まれるからね。
ご飯も断然旨いからね、中古リゾマンは
部屋でカップラーメンだろ？笑

タダでもいらんな。

じゃあ、ここへ何しに来てるの？
第一、ニートじゃ買えないし維持費も払えないでしょ。
酸っぱいブドウだね。

リゾートマンションのよさは予約不要、荷物を置きっぱなしにできる所なので、ここに魅力を感じないなら意味がないですね。

売れないリスクが怖いなら、賃貸にするという方法もあります。
我が家も賃貸にしてますが、家賃と光熱水道費で年間100万円もいかないです。

オーナーです。
１年前に買いました。
私の部屋は小さいので管理費、修繕、税金で年間３０万程、光熱費が月に８０００円くらい。維持費は年間４０万くらいでしょうか。
交通費が都内から往復１万。年間２０回利用として２０万。飲食、遊ぶお金が１回２万として４０万。
合計で年間１００万くらい。

自営の私は思いついたときブラッと出かけます。
予約不要、いつでもチェックインOKなので気軽です。
この１年で湯沢のスキー場と主な山はほとんど制覇しました。
私が行かないときは子供達や友人が使っているようだし、１週間程仕事を持ち込んでこもってみたりと使い込んでいます。
りぞまに否定的な人が多いようですが使い方次第で十分価値があると思います。
しかしここで問題なのは１０年後？にマンションの運営が出来なくなるかも？ということ。

将来が不安ということですね。

ビステ石打の滞在情報やオーナー様のご感想など、ご存知でしたら教えて頂けませんか。
此処辺りを拠点として半径1時間以内、車で各温泉めぐりを考えておりますもので。
スキーやスノボーには無関心です。
宜しくお願い致します。

今年の9月に石打地区のリゾマを買ったものですが、みなさんＣＰだけにこだわると確かに所有するより、いろいろなホテル、旅館に泊まった方がいいのかもしれません。しかし、自分のライフスタイル、使用状況次第では、リゾマを買った方が便利・快適と言うこともありますので、物件を探す前に所有することのメリット・デメリットをよく考えて検討してください。
　私の場合、子供（小六）1人、妻、自分の3名で、二泊三日すると旅費（交通費除く）で10万ほどはかかります。
また、食事の時間、チェックイン・アウトなど、時間の制約もかなりありますので、時間の束縛がないのもメリットとなりました。（685さんに同意）
　物件についても、現在、同物件で25万～35万で売りに出ている部屋もありますが、地元の不動産屋（東急リゾートの担当者）さんがかなり親切で、良い部屋（館内での活動のし易さなど）見つけることができました。将来的には息子が友達とスキーに行くなど、考えたら、活用できるし、いい買い物だったと思います。ただ、これからの老朽化・運営などには不安がありますが、管理組合総会などに出て、チェックは必要ですね。
　管理費の高さもローンを組んで買ったと思えば、そんなに苦になるものではなく、むしろ、館内の設備（スキー場隣接、プール、大浴場）などを考えれば、いたしかたないかなと思います。

すみません。スレッドナンバー685は695の間違いでした。訂正します。

維持管理修繕費＋固定資産税＋光熱費の年間の合計は
平米数万円と思っておけばいいです。

例えば部屋の広さが
１００㎡で１００万円
３０㎡で３０万円

湯沢のリゾートマンションの平均的広さが４０㎡ぐらいだから
年間４０万円ぐらいが平均だと思われます。
だから実際にかかる費用は車の維持費程度なんですけどね。
年間１００万円なんて大げさすぎます。
上の人が言っているように娯楽費、交通費、食費等全部込で
それぐらいになるかどうかでしょう。

私の場合購入前もスキーに年間数十回行っていたので
購入前にかかっていた宿泊費や旅費等の実費以外に
金銭には代えられない圧倒的に楽な部分を考えたら
今は比較にならない安さです。

逆に私みたいに価値観を見出せない人は
年間１０万円だろうと意味のない出費なので買わない方がいいと思います。

えっと〜〜100万って⁉︎ Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ

豪華な旅館は年末年始やゴールデンウィーク、夏休みや連休には一泊一人5万はかかります。
そうすると、夫婦なら10日しか泊まれません。
4人家族なら5日だけ。
しかも半年前には予約しないと気に入った宿はおさえられません。

リゾートマンションですと、自分の部屋ですので思い付いた時に、好きな時間にチェックインもチェックアウトも出来ます。

スキー・スノボ好きな方はシーズン中は毎週でも使うだろうし、マンションを持っていないと予約に時間をかけることになります。しかもお気に入りの宿が取れなかったら悲しいと思います。

維持費が100万とは随分と広いマンションですね。毎月管理費が6万位の部屋で計算をしているのでしょうが、そんな部屋は少ない上に維持費を毎月10万払える人はそんな事は考えないと思いますよ。

食事は湯沢の蕎麦を食べに来ています。美味しい料理は大体東京で食べられますが、へぎ蕎麦はあまり無いですので。ミシュランガイドに載ったお店はパリより東京の方が多いんですってね。
カップラーメンって、色んな味が有って時々食べると美味しいと思いますので馬鹿にしてはいけません。美味しい物ばかり食べると飽きて美味しい物が無くなるんですよ。

マンションを買うかどうかは価値観は人それぞれですのでメリットとデメリットを考慮して買われると良いと思います。

人によっては１００万は安いという人もいるでしょうね、私はちがいますが。
六本木の高級賃貸マンションで月１００万というところに住んでる人もいます。
東京にはいろんな職業の人がいますから、公務員から零細社長と一般農家とも
収入にあまり差のない田舎の方との話しが、うまく噛み合ないこともあります。
所得が多い人は税金も大変なんです。ここらのマンションでは会社の厚生施設
として買っているような人もいて、休日なんかに大勢の若い団体がやってきた
りもしてますよ。あと経営者のような人とか、様々ですが身なりからして、
ちゃんとした人が多いので、節約までしてマンションを買ってるようには見え
ません。まあ節税で保有してる人はいるかもしれません、当たり前ですがw

695です。
698,700さんと同意見です。
維持費は1m2＝1万というのは納得です。
考え方次第で価値感はいかようにもなるということなのだと思います。
もうすぐスキーシーズン到来です。たのしみです。

自分は部屋でラーメンでも良いと思います スノボーやスキーでワンシーズン泊まるなら宿に泊まるより安いと思います 価値観はみな違い 自分は連休が取れなく休日前に仕事をしながら素泊まりの予約をするのが面倒だし 何より湯沢にはオールシーズン良いイベントがあります だから 購入しました 確かに自分は永住をする気はありません だから 多少高くても売りやすい物件を購入しました

いろいろ情報ありがとうございました。
参考になりました。

確かにマンションは旅館と違い食事がつかないです
自分はマンションを購入しましたが嫁はたまには食事つきの所に行きたいと言うのでマンションをもってるから宿に泊まる時には安い宿で我慢してもらってますお金が腐るほどないのでどこかで我慢は必要です

うちは駅徒歩圏なのもあって、周辺食事を作るのが面倒なときはテイクアウトや出前、外食にしてます。

冬以外のシーズンであればエキナカの寿司屋が出前もしてくれるので重宝しています。
むらんごっつぉ（ピザ）もテイクアウト可能で安くて美味しいです。

今年の夏、岩原の１K　のマンションを購入しました。湯沢駅周辺では駐車場が厳しいので、もっと自由な岩原にしました。管理費、修繕費ほか光熱費をふくんでも月に２万円以下です。車で１時間半くらいで思いついた時に来られます。何よりマンションには２４時間（清掃時間を除く）入浴できる温泉大浴場が有り、さらに毎日朝昼夕食が食べられるレストランかあります（火曜日休み）。雨や雪が降って外に出たくない時に大変便利です。内容は豪華ではなくともアルコールもいろいろあり、他人とも会話も楽しめます。部屋からの景色も良く、良い買い物をしたと思っております。これからの雪景色も楽しみです。駅周辺の居酒屋などへ出かける時は、本数は少ないので時間を合わせる必要がありますが、バスで行けます（１９０円）。帰りはタクシーで１４００円位ですが、いろいろな居酒屋巡りも楽しんでおります。
不動産屋のマンションの広告を見ていますと、今が底値のような気がしますので少し時間の余裕のできた方々にはこのエーリアはお勧めと思います。

湯沢町国道沿いのスーパーのぐちっていいですよね
いろんな惣菜も美味しいし、お弁当も安価でおいしし
重宝しています、助かりますわ。

スーパーのぐちで販売しているたるっぺ製造のパンがとても美味しいです

岩原・中里・石打地区のリゾートマンションの購入を検討しているのですが、バブル時代に出来たマンション群での騒音など、どんなものでしょうか？上階の音・隣の音などが気になります。
定住の方やお持ちになっている方からのコメントを頂けましたら幸いです。
それでは宜しくお願い致します。

湯沢エリアの新築リゾマンは、おそらく建築されないでしょうから、バブル期のリゾマンが割安感を感じるようになるとおもいます。

湯沢町はマンションの新築を許可してないんだっけ？
割安感はいまでも十分にあるでしょ。
金のない人が老後を過ごすにはよさそう。
でも、先日TVでやってた茨城？の別荘（という名目の古い戸建て）のほうが管理費ない分いいかな。そういうご老人がたくさん移住してるらしい。

そういう物件なら千葉のほうがいいと思う。
バブル期の過剰な物件が多いし、気候も温暖。
東京にも近いのに買い手が少ない。

>>713
個々のマンションの構造にもよるでしょうし上下左右の居住頻度にもよるので
正直なところ住んでみないと分からないと思います。

仮に壁が薄いマンションだったとしても
上下左右の部屋が使われていないのであれば無音なわけで
平日で全戸の1割、週末で２，３割、大型連休で５割ぐらいの使用率でしょうから
普通はそれほど気にならないのではないかと予想します。

逆のことを言えば壁の薄いマンションで
上下左右の部屋を使用頻度の高い人が使っていればうるさいかもしれません。

使用頻度の高低はインターホンの電源が入っているかどうか見たら外からでもある程度わかります。
使用頻度が高い部屋はいちいちブレーカーを落とさないので電源ランプが付いたままですが
低いところはブレーカーを落とすので電源ランプは消えています。
（ただし私みたいにグリーンシーズンにほとんど使わずスキーシーズンに使用頻度が高い人もいます）

内見で左右の部屋の電源が入っているかどうかチェックしてみるのも一つの判断材料になると思います。

うちはうるさいです。上下でもなく左右でもなく。
私がうるさくて苦情こないか心配してます。
リゾマンは、住人が来る時期がだいたい一緒なので、
わいわいがやがやもそんな時期に集中します。
遊びに来てるのですから、ハメを外す人もいます。
ただ平日は住人が少ないのでシャイニング状態で逆に
寂しがってる人もいますね。

No.713様
うちのマンションは大手一流ゼネコンの施工ですが、内装はチープな造りです。
床はｺﾝｸﾘｰﾄに直接絨毯を張っています。
天井も躯体にクロスを直接張っています。
壁も躯体にクロスを直接貼っています。
さすがに外壁はボードが１枚貼ってあります。(結露防止と窓サッシの納まり調整のため）

つまり、近隣と接する部分はｺﾝｸﾘｰﾄ壁のみで空気層や防振、防音の処置はありません。
幸い、ｺﾝｸﾘｰﾄの厚みが確保されてるようで、静かにしているときは、若干足音やTVの音など響きます。

ちなみに、玄関と居間の間に扉が無く、寒いです。（私は自分で扉を取り付けました）

お買い上げの場合は内装もよくチェックしましょう。

719です。
表現がおかしかったです。

ｺﾝｸﾘｰﾄの厚みが確保されてるようで、静かにしているときは、若干足音やTVの音など響きます。
→ｺﾝｸﾘｰﾄの厚みが確保されてるようで、静かにしているときに若干足音やTVの音が気になる程度です。

マンションの構造に詳しいわけではありませんが、部屋の壁の構造は
どこも似たものだと思ってます、石膏ボードにクロス貼りでしょ。
仮に部屋ごとにコンクリートの壁だったとしたら、私は逆に心配に
なります。そんな重い壁で十数階のマンションなら重くて地震に
耐えられるのかと。石膏ボードは防音効果もある素材ですが、
重低音までは防げません。東京のマンションでも夜中に音楽を
流せば全階に響きます。神経質な人には戸建て別荘がお勧めです。

リゾートマンション個別の事情はマンションノートってサイト見ると良いよ。

紅葉の綺麗な季節ですね( ^ ^ )
遠くの山は薄っすら雪化粧していて情緒が有ります。
朝晩は冷えるので、マンションの温泉が気持ち良いです。ついつい長風呂してしまいます。温泉に入った後は水分補給をしましょうね。お風呂の後に心臓発作や脳梗塞って良く有るそうですから。

湯沢の秋は短いので、紅葉はそろそろ見納めですかね。
次は雪見露天風呂を楽しみに来ます。年越し蕎麦も食べに来ちゃおうかしら。

そうそう、湯沢のマンションはバブルの頃に建てられたから、予算はが潤沢で良い構造が多いはずです。でも、築20年以上なので各マンションの修繕履歴や管理組合の質によってかなり差が出て来ます。
購入を検討するなら、修繕をしっかりしているか、修繕積立金の残高がおかしくないか、管理費の滞納が多くないかを確認してみては。

人気の有るマンションは大浴場も混むし、賑やかです。私は誰も居ない大浴場や誰ともすれ違わないマンションはかえって怖いのですが、好みは人それぞれですね。ちなみに上下左右の部屋からの騒音は有りません。エレベーター待ちで子供がはしゃぐ声が時に聞こえる位です。

スーパーのぐちは正直、東京のスーパーと比べてしまうとレベルが低いです。田舎ですから有るだけましと考えて利用。お酒は充実しています。バーベキューの食材は野菜も含めて持って来た方が良いですよ。
コンビニは夕方の補給が無いので、お弁当やおにぎりは早目に無くなります。

私はリゾートマンションに来て料理をしたくないので、朝食用に家から牛乳・パン・ヨーグルト・野菜ジュース等を持って行き、ご飯派の家族の為に時々コンビニで翌朝用おにぎりを買います。昼と夜はマンションのレストランか外で食べています。

今シーズンの湯沢はどの位雪が降るのかしら？地元の方には申し訳ありませんが雪化粧も楽しみです。

諸先輩方たちのご意見
誠に有り難うございます
集合住宅での音という事は当たり前と言う事が分かりました
活発なご意見有難う御座いました
また湯沢の季節感や地域情報も為になる事です
検討中で御座いますが、今後ご近所になられた際には
宜しくお願い致します。

ホワイトプラザｖプラージュのレストランはなくなるのですか？

「補助金を出さないなら、１０月末で営業を終了する」という条件を断ったので、１０月末で営業終了のはずでした。しかしその後も、ビトロー（越後湯沢駅東口）の経営で、営業を継続することになったと聞いています。実際営業しています。私は利用しないのでこれ以上のことはわかりません。

情報有り難う御座いました

私はまったく気にしないほうです。他の人は知りません。
ただ６歳前後の子供にはマナーを教えてほしいですね、大浴場では遊ばせないこと。
プールじゃないからキャッキャと泳いだり走りまわったりは迷惑です。
時間帯をずらしたりしてますが、それでも出会ったりするともううんざりします。