越後湯沢のリゾートマンション

同じ廃墟でも清里や鬼怒川温泉、水上温泉は湯沢温泉と違ってセンスある美しい廃墟だよね、同じ東京の観光客でも所得階層が違っていたんだね


【バブル遺産】原宿と呼ばれた一大清里ブームが過ぎ去った高原メルヘン廃墟 - YouTube
2022/06/04

一時期のマスコミの取り上げ方がまあ>>6699のような紹介でしたね。
聞いた話だと地元の人が持てた物件を1万円で出したけれど売れなかったという
話もありました。20年前ぐらいから地元の投資目的で買った人の
投げ売りが激しかったようです。スキーブームも終わり
ものすごい売り圧力があったのでしょう。
今はもう落ち着いてますね。苗場以外で10万円は少ないですよ。

岩原の10万円でも売れない物件だらけだったマンションが、ミンパク始めて10万円物件が消滅した。
苗場以外の10万円といったらここと、駅に近めの古い物件だったから、ミンパク開始でいっきに10万円の部屋が少なくなったよね

民泊物件の利回り見ましたか？投資としての魅力はゼロですね。まぁ、儲かるならひまわりが自分でやるだろうから分譲した段階で想像できることですね。

やるんですね、フジロック...

民泊は運が悪かったね。
あれはオリンピックで外国人が大量に来るという読みで
既存ホテルが満杯になる前提だった。
それがコロナで通常の客足まで減って、
オリンピックやっても無観客じゃあ、
岩原までやってくる客もいない。
ついでにスキー客まで遠のいては利回りどころではない。
でも、そんな時、黙りこくって何もしないのが
湯沢の民度かな。潮が引いた後の貝みたい。

>>6706 匿名さん
オリンピックが決まり、民泊民泊と騒ぎコロナで総転け。儲けたのは最初に騒いで株価が爆上がりした外資だけ？

連休中、塩沢方面向かってたら、こめ太郎も薪と石も臨時休業してたわ。管財人なんちゃらが貼ってあったから倒産かな。

コロナ補助金も無くなっていよいよ飲食店はキツくなってくるかもね。こめ太郎は結構利用していたのでショックだわ‥

もうこめたろうも薪と石も倒産　弁護士管理になってます。

姉妹店だったんだ。しらなかった

>>6709 通りがかりさん

ええ…

日曜日にフィッシングパークは人出が多かったですね。
湯沢中央公園 レジャープール オーロラも
子どもたちで賑やかでしたね。夏休みなのかな。

昨日は深夜フジロック民がマンションに押し寄せてドンちゃん騒ぎ！
管理室も業務終了後でどうにもならず...朝まで寝られなかった！
31日まで憂鬱です。

どうしてフジロック民とわかったんですか？

駅から失敬してきたと思しきフジロックのフラッグを振りながら、
「苗場に行きたいかー－－！」
「行きたいぞー－－！」
「3日間気合い入れていくぞー」
「おおおー－－－！」
とわめいてりゃ、間違いなくフジロックだわね。

なるほど。。。

ようやくロック民が去って
静かになりましたね。

最近は外食が多かった世帯がスーパーで惣菜を買って
済ますことが増えてるようで、六日町に新しく出来た
原信川窪店では店の半分ぐらいのスペースが
惣菜コーナーになっている。
コロナの影響で外食を控えたはいいが、自分で
作るのが面倒だから惣菜を買って家で晩酌ということのようだ。
湯沢のマンションでも惣菜を買うことが多いはずだが、
如何せん平日は地元民が多いので、地元スーパーでは
惣菜コーナーは少なめで、夕方には半額も多く出る。
夕方６時近くに行くとありつけるが、美味しそうなのは
早めに終わっていて売れ残りには、手が出せないことも。

原信が湯沢に出来れば良いのに。
いつも思う。

>>6719 名無しさん
そうそう
Aコープのあとに出来た「はりまや」が原信だったらよかったよ。

お盆に台風とは。

今日は花火。
雨降らなきゃいいんだけど。

湯沢の花火、間延びして飽きるんだよね。
いちいち提供者のアナウンスしてから打ち上げるから。

>>6718 匿名さん
原信川窪店行きました。総菜コーナーが充実しててとても良かった。
長年探していた鶏の半身カレー揚げも初めて買えた。（特別ではないけどおいしかった。）サラダなんかもいろいろ充実していて買い込んで楽しみました。

原信の塩沢店、六日町店とは品揃えが違って、川窪店のラインナップこそ湯沢のリゾマン民が求めているものなのになー。南魚沼には原信が何店舗もあるのに、どうして湯沢にはできないんだろう？まぁ、平日に買う客がいない場所に店なんか出さないか。むしろ可処分所得をちゃんとリサーチした結果なのかもなー。

原信の春巻美味しいよ。コロッケは完全にジャガイモだけのコロッケだけど、あの値段からしたら二重丸だと思う。

久々に湯沢を出て長岡へ遊びに行きました。
柏崎あたりまで出ようかと思っていたのですが
暑さでメゲました。
栃尾の油揚げを大人買いしてきましたが
いやいや、町なかも暑いわ。
リバーサイド千秋は中の店がだいぶ入れ替わったようで
肉を食べようと思ったのですが
いきなりステーキは撤退しちゃったんですね。
仕方なくバイパス横のはま寿司で食べて
スポーツデポ・ニトリ・ドンキホーテに寄って
蔦やのタリーズでお茶して帰ってきました。
あれ？東京にいるのと一緒じゃん。

神立のそば屋よらっしゃい、看板出てないけどやめたの？

YouTube動画の資産価値zeroさんの湯沢動画は一見です。

大人気のタワマンですが既に入居している人の評判は芳しくなく、日当たりが悪く風通しがなくなったと周囲の評判も散々です

まずタワマンは低層マンションに比べて頑丈で高級に見えますが、実際には高層階ほど壁がペラペラになり壁を叩くと隣に音が聞こえます


タワマンの高さは100mから200mもあり耐震基準も厳しいので上部を軽くする必要があり、最上階は極限の軽量化が図られます

上層階ほど値段が高いのだが上に行くほど壁が薄くなり、最上階は某レオ〇〇〇みたいだそうです

上層階に水や下水やエレベーターなどを運ぶため設備費が高額で、しかも耐用年数が法律で決められていて定期検査や設備の更新も義務付けられている



タワマン修繕費は15年ごとに数百万円

この結果タワマンの管理費はとんでも無く高額になり、しかも古くなるほど管理費や積立金は値上げされていきます

新築時の管理費はアパートと同程度ですが10年20年30年と高額化し、最終的に毎月20万円以上を支払う事になります

エレベーターの寿命は30年くらいで１基数千万円が50戸あたり1戸の割合で費用を負担します（1戸30万円から50万円になります）


新築時は販売しやすくするため修繕費用を安く設定するが、そのせいで大規模修繕時に数百万円の費用を請求されます

大規模修繕は15年間隔の場合が多いので15年ごとに数百万円払わないと、エレベーターなしになる恐れがあります

実例ではエルザタワー55 12億円（1戸185万円・川口市） センチュリーパークタワー 17.5億円（1戸230万円・中央区）ですが老朽化するほど高額になります

>>6729 評判気になるさん
湯沢のスレですよ？

湯沢にも12階以上の高層マンションが沢山有るだろ
タワマンと同じ状況になる

そうですね、
はい終わり。

商業施設があれば夏も人が集まるし需要があるって意見もあるけど、湯沢はこのままがいい。ここにない必要な物は持ち込むし、便利な施設は帰ればいくらだってある。こんなど田舎を満喫しておいて、充実した施設を使えるなんて贅沢極まりないって思う。今日はお盆休み以来湯沢に行ったけど、閑散とした感じが愛おしかった。どんなにリゾマンが売りに出されようが、オーナー不在じゃない限り管理費は滞りなく支払われるわけだし、むしろ利用者が少ない方がありがたい。全施設を貸し切り状態で過ごせて、思わず｢幸せー｣って声に出てしまった１日でした。

商業施設があったら便利だね！出来たら嬉しい!!凄く嬉しい!!

・・・けど、フジロックとスキーシーズン以外は客来なくて大赤字になったらかわいそう
だから我慢するよー。

湯沢はこのままでいい。
商業施設はいらない、
こ洒落たカフェや外食店舗も無くていい。
そんなの東京に沢山あるから。
湯沢はね、都会生活のスイッチを切って
むしろ「不便さを楽しみに行く」くらいの
心の余裕がないとね。
大規模施設が出来て道路が渋滞したり、
人が大勢来て駐車場が一杯になったり、
何かにつけ順番待ちを強いられたり...
そのほうがイヤだ。

その気持ち分からないでもないが、
それで今の苗場になったわけでしょ。
岩原のコンビニとはりまやは
赤字になっても続けてほしいな。

私があと15歳若かったら、繁忙期のみ移動式ワゴンでボッタクリドリンク売るんだけど、みんなごめんね･･･
原価30円のものを600円で売りたかったわー。

>>6737 匿名さん
今のコーヒーの原価も似たようなもんじゃない？スタバなんかどうなんだろう？

原材料費よりお店のショバ代とか人件費が原価の大半を占める、に３０００ペセタ。

クレープの移動販売を見るたびに、湯沢でワゴン車ドリンク店いいなーって思うんだよね。・・・思うだけで私はやらないけど。
あまり働きたくないから客のいそうな日を狙って年間営業日100日以下。それ以外の日はマンションの温泉とネトフリ三昧。
時々出店地の交渉するくらいで後は本当にダラダラ過ごす。

東京人相手にボッタくりたかったなー。

私はやらないから、誰か景観の良い場所でコーヒー売って良いよ。
ぼったくらない300円でいいよ。
今なら町から開業資金の補助でるし。・・・このケースにも適用されるのかｼﾗﾝｹﾄﾞ

週末中央公園に来てますよ。
リゾート専門に回ってるらしい。
コーヒー200円、カットピザ美味しいですよ。

先発が200円！？
600円で後発が出店しても売れないじゃん！！
このピザ屋さん、観光地価格で商売しないなんて、優しいお店だね。見かけたら買うわ

町民には苗場ドラゴンドラの無料乗車ハガキが来て、
行ってみると山頂駅あたりでそのワゴンのお店見た記憶がある。
紅葉の秋にもきっとハガキが来るだろうから、
町に転入した人は行ってみるといい。
ゴンドラは町民でないと大人3500円だそうだ。

私は人参亭前ロープウェイ駐車場で見ました。
ペンネ、ニョッキ、カルツォーネまであり
どれも美味しそうだったのですが
とんでもない行列待ちでしたので諦めました。

【ゆっくり解説】もう時代遅れ?オワコンと囁かれているタワーマンションの現在がエグすぎた・・・・【しくじり企業】
2022/08/28

>>6745 評判気になるさん
このタワマン、武蔵小杉じゃなくて汐留だよ？

今朝、メッチャ緊急車両が通った。
苗場でなんかあったのかな？

３連休ですよ！

湯沢錦鯉ランドが自己破産申請へ
9月29日

帝国データバンクの調べでは、(株)湯沢錦鯉ランド（中村昭則代表・湯沢町湯沢1022-1・資本金8010万円）は9月26日に事業を停止し、事後処理を山本昌平弁護士（東京都千代田区・丸の内中央法律事務所）ほか3人に一任し、自己破産申請の準備に入った。負債は約3億円。

同社は、1970年（昭和45）1月に設立。JRガーラ湯沢駅すぐそばの国道沿いにドライブイン「レストハウス越後」を経営するほか、94年12月には隣接して「ゆざわ健康ランド」をオープン。主に観光バスを利用した団体客やスキー客などを対象に、レストランや入浴施設の運営、土産物販売のほか、仕出しなども手がけ、99年10月期には年売上高約3億8000万円を計上していた。

しかしその後、スキー人口の減少などを背景に売り上げは低迷し、赤字決算が続いた。2020年春以降は、新型コロナウイルス感染拡大の影響で観光需要が冷え込み、客足が低迷、売り上げが大きく減少。この間、17 年にドライブインなどの運営を他社へ委託し経営の立て直しを図ったが、行き詰まり、今期までに再び同社が直接、経営する形になっていた。

22年春以降、人流回復の動きがあったが、「ゆざわ健康ランド」ほか設備投資を目的とした金融機関からの借入金の返済負担が重く、さらに電気代などエネルギーコストの増加も加わり、先行きの見通しが立たない状況が続いていた。新潟県内の新型コロナウイルス関車倒産は、ことし28件目目で、累計では61件目。

>>6749 評判気になるさん
うわー、マジですか。。。
うちのマンション、24時間風呂ではないので深夜に湯沢着いた時には利用させてもらってたのに。

ユングパルナスは23:00までだし深夜入浴できる日帰り温泉はもう湯沢エリアには無くなってしまいましたかね。

うー－ん、そうなんですか。
気分が重くなるニュースですね。
ユングパルナスには是非頑張ってほしいですね。
いずれにしても湯沢の街中でどこかが潰れたという
話題はイヤですね...
駒子の湯とか宿場の湯とか町営系は大丈夫なのかしら？
どうみても不採算のような気がしてしまいますが...
宿場の湯は以前から管理人や食堂経営委託事業者を
公募しているみたいですが、希望者がいないのかしら。
大変そうですね。

新潟駅cocoloの中も入れ替わりが激しいね、小嶋屋が移動したり朝日山も撤退したよ。湯沢駅のテナントも総じていい噂は聞かないね。

ユングパルナス、うちは妻と娘は絶対に連れて行かない。露天風呂も内湯も向かいのピステ石打高層階から丸見え。

一応、帰り際にフロントには伝えたが、女湯、その後改善したのかな。ちなみに先月利用した際は、男湯は相変わらず丸見え、ピステ石打の部屋の中までよく見える。

まじか。。ピステ石打、人気物件になる予感・・・

>>6754 匿名さん
明後日から気温が急に下がるみたいです、今年は去年と同じく豪雪になるか？

今更だけど、色んなYoutubeの動画見たりGoogleMAP見たりしたけど
エクストラクラブって廃業なんだね。
４－５年前に宿泊したってレビューも見かけたけどそこが最後なんかな？

④「区分所有という迷宮　－新潟県湯沢町を例に－」会員制リゾート施設編

>>6757 評判気になるさん
これ見たけど、湯沢だけの問題じゃないみたいよ？

中里のマンションを持ってました。マンションにはマンションの利点が有ります。不平不満を書き込むならまずはご自身で購入してからでは… 湯沢町は良い場所だと思います。

川端康成は湯沢町は良い場所だと思わなかったから軽井沢に別荘を建てて、戦後は湯沢には寄り付かなかった
湯沢は芸者を安く抱ける場末の歓楽温泉街だと思っていたんだ。

川端康成の雪国は買春で食べている19歳の田舎芸者と川端康成本人の情痴小説だよ。
小説のエピソードはすべて実話の私小説だ。
湯沢の人はそんな事もわかっていないから、ミス駒子コンテストとか雪国の里とか得意になっているんだな。

まあ、小説の中身はともかく、駅ナカにある駒子の像は撤去希望。

川端康成の「雪国」を歩く 2013年02月03日
https://blog.goo.ne.jp/aoisorae/e/cc141c337bdcff2e940365d4bc012ffb

小説「雪国」の世界／雪国の宿 高半（湯沢町）
http://www.youtube.com/watch?v=RDqGweTZEzM

川端康成先生が愛した温泉／雪国の宿 高半（湯沢町）
http://www.youtube.com/watch?v=4fStMeIhWEc

越後湯沢ニュース「高半」冬景色.MOV
http://www.youtube.com/watch?v=7DPNnHrd_L4

DMC-ZX1 HD 越後湯沢湯元　高半からの眺望
http://www.youtube.com/watch?v=hPzy4rSpSmU

DMC-ZX1 HD 越後湯沢湯元　高半からの日没後眺望
http://www.youtube.com/watch?v=K183QhWfg_Q

2013年1月7日 越後湯沢「冬風景」
http://www.youtube.com/watch?v=Bb8I_VvFjNU

越後湯沢ニュース「雪景色」
http://www.youtube.com/watch?v=0WKXvoyo9k0


松栄。駒子のモデルとなった女性

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6448_640....
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%9B%BD_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)


昭和初期の高半旅館。
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281812.html


川端康成が滞在し執筆をつづけた『かすみの間』

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6414_640....
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281645.html
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281647.html
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281646.html

昔の湯沢は吉原みたいな街だったから東京から来る客が多かったんだ

駒子みたいな若い温泉芸者と遊びたかったんだね

うわー。また何の役にもたたない知識のお披露目が始まったよ。
本当につまらない。

湯沢の未来を教えてやってるんだよ

ミス駒子コンテストの優勝者の写真は沢山出て来るのに、駒子のモデルの芸妓「松栄」の画像へのリンクを貼ると、リンクが途中までしか書かれない。
駒子のモデルが売春婦だとわかると困るんだな。

てか、川端康成とか駒子とか…その情報いらん

>>6771 　、７７７さん
リンク内に（）があるからだと思うよ

松栄 小高キク - Bing images
https://www.bing.com/images/search?q=%e6%9d%be%e6%a0%84++%e5%b0%8f%e9%...

雪ですか？

質問です。
恐れ入ります。
ここの掲示板を徒然に拝見しておりまして、湯沢は冬寒く夏むし暑いということで、
暖房が「ベースボードヒーター」タイプは電気代が高額な割に暖まらいということとか、
夏季の窓用エアコンは騒音の割に冷房効率に難ありといった意見が散見され、何処に決め
ようかと思いあぐねて思案中という按配の者です。

そこで恐縮ですが、この掲示板に集う方にお聞きしたいのは、例えばプレジール湯沢のように
灯油暖房を管理組合が認めているようなリゾマンが湯沢に他に無いのかなという疑問です。
なかなか難しいとは思うのですが、もし情報があれば教えていただければ幸いです。

石油ファンヒーターの暖かさは大きなメリットとして捉える一方、その取扱いや危険性等を
含め簡単に導入とは行かない諸々の事情も拝察いたしますが、もしあればとの思いから投稿
した次第です。済みません。

>>6781 湯沢リゾマン思案中さん
私のマンションでは灯油は使用でいませんがベランダが付いている為、室外機付きの普通のエアコンを使っております。以前はベランダの無いマンションで窓用エアコンを2台稼働させていましたがご指摘の通り音がうるさい上、冷房効果が低い状態でしたのでマンションを変えました。現状は夏も冬もエアコンのみで快適に過ごせます。
私としましては防災等を考え灯油ストーブよりもエアコン（室外機付き）の設置できるマンションの方をお進いたします。

>>6783 時々住人さん
こんにちは、
貴重なアドバイスをいただきありがとうございます。
そうですね、ベランダがあれば室外機を設置できエアコンで大丈夫そうですね。
ただ、湯沢のリゾマンでベランダやバルコニーのあるところは限られているようです。
当方の予算的な事情もありなかなか条件面でそこら辺りが正直難しい問題です。
エアコンが設置できれば快適にオールシーズン過ごせるということが分かり、どうもありがとうございました。

>>6781 湯沢リゾマン思案中さん
灯油が各部屋に配管されていて、はじめから石油ファンヒーターが設置されているマンションもありますよ。ときどきタンクローリーで配達にきます。買いに行く手間がいらないし、まとめ買いなので個別に買うより安いです。FFのヒーターは部屋の空気が汚れなくて換気がいらないし、部屋が素早く温まって快適です。

>>6785 周辺住民さん

情報ありがとうございます。
そうですね、当方も三菱電機のFF石油ファンヒーターを使っていたことがありその快適性は最高だと今でも思っています。
仰る通り確かにそういう設備のあるところとか、ガス暖房のところとかありますね。
当方も色々と検討する中で何棟かそういったところがあるのは承知しております。
当方の質問が言葉足らずだったと反省しておりますが、当方は不動産サイトやその他プログ等で発信されている物件情報に関する内容では分からない、リゾマン生活において(実際の運用面で管理組合が許可又は黙認する)灯油暖房可のところがプレジール湯沢以外にもっとあるのだろうかというのが趣旨です、多分ないだろうと思いながらですが。

このご時世、ガスや電気料金の値上がりが止まらないのでそんなことからふと思い付いた次第ですのでどうぞお許しください。

>>6786 湯沢リゾマン思案中さん
スカイリゾートが使用可能と聞きました。

>>6787 マンション検討中さん
そうですか！
大変貴重な情報をいただきありがとうございます。
早速調べてみます。
本当にありがとうございました。

>>6787さん
ありがとうございました。
>6788は当方です。検討対象が増え助かります。

我が家はベランダつき物件。
知人宅はベランダ無しで2重窓にリフォーム。暖房は部屋についてる電気ヒーター？のみ。
2重窓は物凄く効果がある!　と、知人は言っているけど、どの程度信用できる話か不明

>>6790 匿名さん

ありがとうございます。
2重窓にすれば効果が高いとの由、参考になります。

私のマンションではベースボードヒーターのみで
付けっぱなしにしてますが、サーモスタットで
暖かくなれば勝手に切れて気温を気にすることはないですね。
温度設定も少し厚着ですごせる程度にしてます。
のぼせるほど暖かくする必要もないし、
灯油やガスみたいに空気の匂いや二酸化炭素を
気にする必要もありません。
短期滞在で灯油なら残りの処理が問題ですよ。
当人より周りの人が危ないです。
マンション自体で灯油は禁止されてます。

>>6792 匿名さん
なるほど。そうですね。
確かにリゾートマンションという観点からみて理に適った運用だと思います。
ただ気になるのは、ベースボードヒーターのランニングコストと冬場のシーズンで部屋が暖まるまでの時間がどれくらいかかるのかといった点です。
もしよろしければ、シーズンのひと月あたりの電気代はどれぐらいかかるものなのかご教示いただければ幸いです。
そこが気になるところなので。

>>6793
私の物件はあまり広くないので、暖房なしの時期と
比べて電気代はプラス１万円ぐらいになってます。
定住ではなく月に数日使用ならそれほど高くはないと思いますよ。
多分冷え切った部屋を最初から暖める場合は
いくらか時間がかかりそうですね。
電気コンロの大型みたいなものなので、
早く温めようとするときっと驚くほどの
電気代になることはありそうです。

>>6794匿名さん

ご返信ありがうございます。
実際のお話とても参考になります。

冬期の暖房に関してはFF石油ファンヒーターが優れているように思いますが、
要は利用目的や利用頻度等の兼ね合いでどういう器具を選択するのかという
ことに尽きるのかも知れません。
ご親切に感謝いたします。

官公庁オークション（公売・公有財産売却）湯沢町のリゾートマンション
https://kankocho.jp/search?governmentId=6066205091

ランパーツが未納物件を売ってるってこと？？
未納金請求しないの優しい

>未納金請求しないの優しい
ここまでやらないと売れないのですね。
ここまでやっても売れないんでしょうけど。
元々スキー場隣接のリゾマンだったのにスキー場が縮小や廃止で孤立してますからね。

まぁ、競売や差押えになる物件だったら100万以上は未納金あるでしょうからねぇ。
エンゼルで買ってもせいぜい50万程度の物件に、それを上乗せはさすがに出来ないでしょう。

コロナ前の投げ売り時に購入したうちのマンション。
(売主さんも早く手放したくて大幅値引きしてもらった)

今価格が10倍になってるから売るか迷うな。
マンションに外国人増えているからもう少しあがるかなと期待もしてますが。。。