越後湯沢のリゾートマンション

>>520
>私は、ここを他の人にはお勧めしません。

すごくわかります。
私も同じように感じました。

うちは、東急リゾートで購入しました。湯沢商事の方とも内見に行きました。とちらも、定住者数、現在積立金残額等聞けましたよ。積立金残額の少ない所はダメですね。うちのマンションは5億あるとか。隣は500万だとか。滞納者の少ない所や定住者の多い所は安定しているようです。ネットで調べてから不動産屋を決めると良いと思います。

湯沢のリゾートマンションについて、いろいろ意見が飛び交っていますね。
　リゾートマンションを持つかどうかは、それぞれの生活スタイルや、余暇を
どのように過ごしたいかによって、違うと思います。
　スキー、山菜取り、仕事の疲れを温泉でボーとしたい、山歩きの拠点になど・・
ちなみに、私、ホワイトプラザ湯沢ヴィラージュの情報を見ているのですが、
どなたか、住み心地を教えてくれますか？
　車の運転がダメなとき、駅からシャトルバスがあると聞き購入を検討しているのですが・・

ヴィラージュと中里にあるマンションですか？

最近何かとテレビに出てるプラージュの事ですかね？
続けてすみません

そうです。ＮＯ５２４さん
まだ、何も具体的にはなっていませんが・・・
イイナーと思っているところで・・・のんびり山を眺めて過ごす時間も・・
都会の雑踏を眺めていると・・そんな田舎も・・一戸建ては管理が大変だし
マンションがいいかなーと考えています。

ヴィラージュって最近テレビに出ているんですか？
知りませんでしたが・・・何か悪い情報がありましたか？

個人的見解でのお勧めとして、ホワイトプラザ湯沢プラージュは、非常に利便性の高いマンションだと思います。
湯沢リゾートマンションの中でも、温泉大浴場や露天風呂も洗い場も広く使いやすく清潔で、最上位にランクされると思います。
また、ゴミ集積所の管理やセキュリティ管理もきちんとされていて、バーベキューや桜・朝プールも楽しめると思います。
お湯は、集中管理されており管理費の中に含まれています。（別スレ参照：きっと「プラージュ住民」さんが教えてくれる）
しかし、東側の関越自動車道側は、車の騒音でお勧めできません。窓を閉めていれば良いのですが･･･、排ガスもありますしネ
西側は河が流れていてマイナスイオン全開で、春はサクラ、冬はスキー場の花火が楽しめますので、是非西側の部屋を検討して下さい。
→ホワイトプラザ湯沢プラージュは、「リゾート情報館」のエスケークリードがお勧めです（佐藤工業系の仲介業者：担当者が隅々までとことん案内してくれました）

５２８さん丁寧に情報を教えてくださり
ありがとうございました。
　参考にして検討したいと」思います。四季おりおり楽しめそうですね。

５１０さんの話は重要な点があって設備がたくさんある所は当然ですが、維持費が掛かります。
また相対的に戸数が少ないところは１戸あたりの負担が大きくなります。
あと問題なのは管理です。簡単に言うと管理会社が積立金をどんどん理由をつけて使い込めば
貯金が減り、修繕積立金を値上げする必要が有ります。ひどい場合は各部の修理についても
見積もりの３倍の開きがあります。特に管理会社の使用業者は管理会社へのキックバックを
一般的に３割は徴収されるので出来れば管理組合独自に業者を選定したいところです。
また管理組合を法人化して理事長以下が給与報酬を得てるところもあります。それ自体は違法では有りませんが
理事長以下役員の報酬は理事会時に１万程度の報酬と交通費分程度が常識的です。
設備、規模、築年数が近い物件を比較してみるとわかります。
ただし大規模修繕前か済みかも同じ条件で。また管理費が高いのは管理会社が高いからで同じ管理内容でも
管理会社に見積もりを取ると半分の会社があります。修繕積立金が安いのは設備がないのか、戸数が多いか
大きな修繕が出た場合一時負担金を戸別に徴収する場合も有ります。

リクエストにお答えして
５２８さんの通りで、あまり参考にはなりませんが。

プラージュ景観
　東：高速道路。その先の中里スキー場
　西：魚野川。正面山とルーデンススキー場
　南：谷川連峰の万太郎山
　北：飯士山と岩原スキー場
　南側と西側がおすすめします。夏も川風が入るのでほとんどエアコンを使用しません。

１４階建
　１４階はベランダがありませんが他の階にはベランダがついています。
　方角にもよりますが上の階が眺望に優れます。

冷暖房
　各部屋でエアコンやヒーターを使用。ラウンド式以外の窓は２重扉になっています。
　２重窓を締めれば高速道路の騒音や川の音も聞こえなくなります。

送迎バス
　１日８便　越後湯沢駅へ送迎しています。Ａコープ・のぐちハーツ店にも寄ってくれます。

お風呂
　１３時から１５時の清掃時間以外入浴できます。
　アルカリ性単純泉　３９度　加温循環式
　大浴場　露天風呂　サウナ　水風呂
　下手な温泉旅館よりも快適です。

その他設備
　プール（スライダー　ジャグジー付き）　テニスコート１面　卓球台２台　ビリヤード
　図書室　キッズルーム　展望ラウンジ　ゲストルーム４室

レストラン
　私はほとんど利用しません。

コインランドリー１回￥１００　自動販売機の飲み物も良心的な金額です。

管理運営
　概ね順調ではないでしょうか。車庫証明も無料でもらいました。
　管理費等はサービスの質を考えると高いとは思いません。電気代以外が含まれています。
　管理費等は面積に比例しています。

居住している感想
　大変快適に過ごしています。難を言えば屋根付き駐車場がありません。冬場は覚悟が必要です。

不動産屋
　湯沢商事とひまわりと取引しましたが、いずれも良心的でした。東急と取引した知人がいますが、
多少対応に問題があるかもしれません。エスケーは湯沢に店舗がなくなり、自社のホームページに
載っていない物件が、Ｙａｈｏｏ不動産に載っていたりしていてやる気を感じません。



　

最近、入居者が多いな。
まだ慣れてないから顔合わせても挨拶しなかったり。
おはよう　ぐらいは言いましょう、東京じゃないからね。

共同風呂から出るときは必ず椅子とおけは片付けてからだを拭いてから出ましょう
髪の毛を湯につけてはいけません

以前、おすすめの飲食店を教えてもらった者です。書き込みいただいた皆様ありがとうございました。書き込み頂いた中の1件に行って参りました。義母も喜んでおりました。お礼遅くなり申し訳ありません。また、いろいろ教えてください。

いちばん良い季節

越後湯沢では、この時期はスーパーの野菜が売れないと言われます。どこの道端でもいろんな山菜を採ることができるからです。ふきのとう・こごみ・せり・こしあぶら・きのめ・たらのめ・うど・ぜんまい・わらび等。ちょっとした知識があれば、趣のある食卓が楽しめます。スキーシーズンが終わっても、温泉と越後の春を味わう人でリゾートマンションは賑わっています。湯沢に暮らして本当に幸せだと感じています。

ご自分で山菜料理を用意できない方は、１７号神立の消防署近くの「よらっしゃい」で蕎麦と山菜料理を堪能するのもお勧めです。良心的な価格で地物の山菜が味わえます。
お昼１２:００から

イトーヨーカドーさんのお客様相談室に越後湯沢駅付近に出店してくれないかとメールしたら『今は計画していません』と返事が来ました。
残念( ´ ▽ ` )ﾉ
六日町のジャスコでは買いたくないんですよね。中国製品ばかりだし、惣菜などは中国製品使っていても書いてない。また製造元をごまかす為に販売者をイオンで表示している商品ばかり。法律ではOKなのですが騙された感じがします。
長岡のイトーヨーカドーはさすがに遠いから、湯沢にイトーヨーカドーが出来たらいいなぁ。
\(//∇//)\

Aコープやのぐち、林商店で間に合うでしょ。
石打にははりまや、塩沢にもハラシンやAコープしおざわ、六日町のRARAと選択肢は多いです。
日常はのぐちや林商店で、玉子や肉類はAコープ、野菜ははりまや、冷凍食品はイオンで
というように分けてます。あと、湯沢や石打には旅館向けの業務用冷凍食品も多いので、
冷凍庫があれば買いだめもできます。安いしそれなりに美味しいと思います。
外食で「あの店は美味い、美味い」と言ってるような人の舌には合うはずです。同じものですから。
そうそう冷凍庫は中国製よりMITSUBISHIあたりがいいですよ。除霜機能があって省エネ設計でもあります。
子供老人を含めて７千人程度の町で、なおかつ人口は減少しています、大手が入ることは
近々にはないでしょうね。商売になりません。
　

イトーヨーカドーはちょっと生活臭が気になるね。
江戸川区とか川崎とか千葉の雰囲気を感じる。湯沢町ならピーコックあたりがいいな。
これは冗談じゃなく、これから高級リゾートのイメージを持たせるためなら、
全体に高級感のある施設を増設すべきだね。

いろんなお店を教えて下さって、ありがとうございます(^-^)/食料品はAコープが一番まともですね。
のぐちさんは、生鮮食品の鮮度に問題が有るのでパスしてます。冷凍食品や不安な食材も買いたくないので、そういう店はパスします。すいません(ｰ ｰ;)
安かろう不味かろう安心安全は二の次なんて、怖いです（ ; ; ）
ちなみに、湯沢の人口は8千人ちょっとみたいですね。リゾートマンションの利用者やスキーの利用者はどの位なんでしょうね。便利になれば人口も増えるかな。

大丸ピーコックや成城石井が来たら良いですよねo(^▽^)o靴とか洋服も時には入り用になるので、無印良品も有ったら良いなぁ。

最近、のぐちの近くに大手ドラックストアが出来たのでうれしいです。越後湯沢駅の中も少しづつ、店舗が増えて良い傾向です。昔はぽんしゅ館と売店くらいしか無くて寂しかった記憶が有りますので、進歩しましたね。
それから、夏でもスキーが出来る人工物を敷いたスキー場がオープンするらしいですよ(^-^)来年だったかな？

最後に、リゾートマンションのレストランも時々利用しています。リゾートマンションにレストランが有ることは、リゾートマンションの資産価値を高める為に有効ですので、つぶれないように利用しています。だいぶ前に売店を廃止し、送迎バスも廃止したグランドウィングは値段がVプラージュより安いです。プールとレストランと温泉は広いしスキー場も近いんですけどね。
やはり資産価値維持も大切かと思います。

なんだかねえ。。。湯沢には湯沢の良さがあるんじゃないの？
不便だけど自然豊か、でいいんじゃないかと思うけど。将来的になんでも買える便利なとこにはならんでしょ。

便利で自然も豊か、リゾート感満点、てところをお望みの方にはやっぱり軽井沢をお勧めしますね。
つるやで日常品は完璧、服や靴などなら軽井沢ショッピングプラザでお安く買えますよ。アルマーニ、フェラガモ、ブランド品もよりどりみどり。

アルマーニ、フェラガモってオレ的には懐かしい。
肩パッドの入ったダブルのスーツがいっぱいあるけど、今のトレンドと違う
のでしまいぱなし。今はユニクロ、青山になってしまった。
ユニクロは長岡店より沼田店の方が近い。
本当はそれも面倒で六日町のイオンばっかだけど。

初めて投稿させて頂きます。
夫婦で週末利用で購入を検討致しておりますが、
我が家にはペット（小型犬）もいて、ペット可のマンションを
検討しているのですが、現状、アーバンヒルズ湯沢リゾートか
グランドウィング舞子高原のどちらかを考えているのですが、
それぞれの良いところ、悪いところ？を皆様にお教え頂きたく
投稿させて頂きました。

両マンションともに24時間温泉に入れるところが
気に入っているのですが・・・。

些細な情報でも結構ですので
何卒諸先輩の皆様にお教え頂けましたら幸いです。

グランドウィング舞子高原は湯沢町ではないのであまり知りません。
こちらは新幹線利用の場合は、タクシーなどでないと行くのが大変だと思います。
車だけなら塩沢石打インターからは近いでしょう。
アーバンヒルズ湯沢は岩原スキー場前駅のすぐそばで、交通の便は良いでしょう。
小型犬までなら届ければOKだそうです。設備も他より良いと言ってますので良いのでしょうね。
ただ、マナーの悪い入居者がいるらしい情報もありますが。見たわけではありません。
設備が良いということは管理費等にも影響がありますから、そのへんは各自の経済状況次第でしょうね。
周辺の環境や、外観等は好みがありますから、実際に行かれるか、グーグルマップででも
確認されてはどうでしょうか。

ライオンズ第１、第２もペット可で、駅から近く飲食店が沢山あり、スキー場に隣接しています。
週末利用なら検討中の物件より条件がいいと思うので、もし今まで検討していないのであれば候補に入れてはどうでしょう？

我が家はライオンズ第２を週末利用してますが、スキーシーズンじゃなくても気が向いたらロープウェイでアルプの里まで行って涼みに行く、景色を眺めに行くなんてことも気軽にできるいい所ですよ。

ペット可マンションをお探しの方へ、

湯沢駅から徒歩12分程のラヴィ湯沢の入居者です。ワンコと一緒に東京から新幹線で湯沢にきて、春スキーとお散歩をめいっぱい楽しみました。　舞子はドッグランもあってワンちゃんにはとってもいいのでしょうけど、越後湯沢駅周辺でしたらラヴィ湯沢もいいですよ。玄関からケージに入れて部屋まで連れていかないとなりませんが、犬好きでない人もいるでしょうから当然と思います。　私は車なしでスキー場に行くので駅まで徒歩でスキーバスを使うこと、ワンコは人好きで駅まで散歩したいので、駅近くが必須でした。ライオンズマンション２も見て便利さは上ですが、私はラヴィの雰囲気と静かさと展望温泉が気に入り、ライオンズより安く、購入して１年ですが本当に良かったと思います。春スキー終わって、あとは散策など。アルプの里にロープウェイで行くのもいいですね。　ワンちゃんもケージに入れれば乗れます＾＾。良い物件がみつかりますように。

542様
購入経験者です。
買うときいろいろと内見しました。
一番のポイントと思われるペットOKのマンションは他にもいくつかあります。

内見時のメモなどより独断と偏見で評価してみました。住んでいる人、気に障ったらごめんなさい。
管理費は、ほかに修繕積立、上下水道や有線など費用も含んでの1式を管理費としてm2あたりの高い安いを評価しています。
あいまいな表現でごめんなさい。

湯沢地区
・ラヴィ湯沢　温泉24時間OK展望風呂。湯沢駅より徒歩圏。でも坂が大変。冬は歩きでは厳しいかも。駐車場日数制限あり。物件はやや高い。管理費やや高。評価B

・ライオンズ第二　温泉24時間OK　湯沢駅より徒歩圏。スキー場も近くて便利。各スキー場シャトルバス停留所近い。駐車場有料。物件高い。　管理費は安い。評価A

・トーコー湯沢　温泉24時間OK　湯沢駅より徒歩圏。でも坂が大変。冬は歩きでは厳しいかも。建物古い。物件は安い管理費は高い。駅まで送迎バスがあった気がします。駐車場無料　評価C

岩原地区
・プレジール湯沢　温泉無大浴場時間制限あり。岩原駅より徒歩圏　通年ﾚｽﾄﾗﾝあり。物件安い管理費も安い。定住にお勧め。駐車場無料。評価B

・アーバンヒルズ　温泉24時間OK　岩原駅目の前　施設充実。物件は安いが管理費は高い。駐車場無料　評価A

中里地区
・ステラタワー　温泉24時間OK　車必要。施設充実。(露天風呂、プール、レストラン他）物件高いが管理費は安い。駐車場有料。評価A　

石打、舞子地区
・フォーレストビラ　温泉24時間OK　車必要。物件安いが管理費は高い。駐車場無料。　評価B

・グランドウイング　温泉24時間OK　車必要。物件高い。管理費一番高い。施設は一番充実しているフロントも24時間勤務。駐車場無料。　評価A

・ライオンズ石打　温泉無大浴場時間制限あり。車必要。施設はまあま充実。(ｽﾎﾟｰﾂｼﾞﾑ、プール、他）駐車場が有料。物件は安い。管理費はやや高い。評価B

お勧めは車ならステラタワー、新幹線利用ならライオンズ第二でしょうか。

グランドウイングは豪華で良いのですが、物件、管理費が高いのがネックです。
アーバンヒルズは高速が近くうるさい。また、良い建物ですが立地なのか中途半端印象です。リゾート感じられませんでした。
すみません長々と。

いずれにしても是非、足を運んで希望に合う案件見つけてくださいね。

皆様

本当に貴重な情報、大変有難うございます。
内覧も大切だとは思いますが、やはり住んでいらっしゃる皆様の感想が
一番の参考になります。
こればかりは利用したり住んでみてから判る事もありますし、
本当に貴重な体験談をお教え頂き感謝申し上げます。

昔はスキーもかなりやっておりましたし、
湯沢方面は今でも気が向いた時に年に２～3回は訪れております。
殆どが車利用です。
夫婦共に歳を取りましたし、今では温泉や山菜狩りに
行くくらいです。

今後とも皆様の貴重なアドバイスを参考に検討・購入に
取り組んでみたいと思います。
またこれからも何でも結構ですので情報等ありましたら
何卒宜しくお願い申し上げます。

５４６さんの情報はわかりやすい。
管理費は築年数と共に上昇する傾向だけど大体同じ様な条件で管理費、修繕積立金が
高い場合は管理会社が修繕等で支出してる内容をチェックした方がいいですね。
管理会社主導だと高い修繕費を払わされてるケースが多く、そこへ永住者などが増えると
温泉以外は必要ないなどという話が出てくるからね。

今日の早朝湯沢に来ました。
朝小雨降ってましたが、今は薄日が差しており、気温も都内と比べヒンヤリしてて快適です。
今日、明日は天気よくありませんが、金土日の予報は良さそうです。
家族をほったらかし、このまま日曜日までパソコン仕事をしながら過ごす予定。私的には4泊5日と長期滞在です。
と思っていたら、金曜日都内で仕事が発生してしまいました。（泣）一人だけぬけがけはできませんね。
高速バスで往復かなあ。

グリーンシーズンの湯沢では
こういったのを利用しても
楽しいですよ♪
地元の方がガイドさんなので
マニアックな情報も聞けるし
色々な質問にも親身に答えてくれてありがたいです。
越後湯沢 日帰り観光バス
こころ号
http://yuzawaonsen.jp/kokoro.html

グランドウィング舞子について、良い点は
・フロントが明るく24時間対応。タグキー利用で入退出。
・温泉が広く湯船が2つ露天風呂とサウナも広い。脱衣所と洗い場での歯磨きは禁止なので、気持ち良く利用出来ます。冬の雪見露天風呂が良いですね。
・レストランが広く朝食のドリンクバーに牛乳も有ります。ゴールデンウィーク等の繁忙期にはバイキングをしています。
・舞子スキー場のゲレンデまで徒歩で行けます。
・スキーシーズンにはスキーロッカー室でスキー道具がレンタル出来ます。
・台所の給湯はスイッチを入れ、しばらく水を流せば使用出来ます。時々トイレ内の点検口に有るパイプに水を入れないと暖房と給湯が使えません。
・ユニットバスはトイレと別なのが良い。ゆっくり洗面が出来ます。
・布団の収納場所が二段ベッドとして使用出来るので子供が喜びます。

気になる点は、
・ベランダが無いのでエアコンが自分で付けられず、備え付けのエアコンは古く自動の温度調節機能などが無く、冷え過ぎることも有ります。
・小さなことですが、有線放送の料金が毎月かかります。音楽が好きな人には良いです。
・温泉の掃除時間が朝10時からなので、ゆっくり起きて下のレストランで朝食を取っていると朝風呂は無理です(^_^;)10時前から掃除のスタッフが入って来ますので、実質朝風呂は9時半まで。
レストランの朝食も同じ位に終わります。
・ゴミ捨て場が外なので、雨の日は少しめんどうかな。傘を差しながら重いドアを開けにくいです。

あえて考えた欠点ばかりなので、基本的には
良いマンションだと思います。

ビクトリアタワーの採点もお願いします。
5月にその辺を車で見て回りましたが、長期滞在に不安がありました。

好スレですね。大事な情報です。

市民税の納める月がかわりましたね
有り難いです

ビクトリアタワーは情報無いですねー。
ひまわりのホームページでも内部の施設紹介が無く、よくわかりません。
内見も行かなかったですね。

私の持っているマンションからはタワーの壁2面が良く見えます。最上階のラウンジ？はPM10時くらいまで電気が毎日ついています。お部屋の電気は週末で両手両足、平日は片手くらいかな。
もっとも周辺のマンションも似た様なものですがね。

管理組合がやってるホームページみたいなのを見たことがあります。年に2~3回住民同士の集まりがあるようです。いい雰囲気でしたよ。
探してみてください。

長期滞在もしくは移住であればマンション選定はよく考えた方がいいですね。

岩原地区の他のマンションも同様ですが、
交通として
岩原スキー場前駅から15分くらい。なんとか歩ける範囲です。但し、電車は1時間に1本も走ってません。越後湯沢までのバス停もありますが・・・営業してる？
湯沢インターに池袋行きバスが止まりますが、30分は歩くと思います。
基本は車ですかね。

生活面として
歩ける範囲にはスーパーはおろかコンビニもありません。買い物は車が必要です。（自転車は意外と坂が多く、電動アシスト付ならなんとか。）
飲食は通年利用可能なﾚｽﾄﾗﾝが3件程(すべてマンションの中）一般の人も利用可能。ビクトリアタワーのレストランも通年利用できるようですが、私は行ったことがありません。他マンション住民も利用できるかは不明。

部屋の施設として、
ひまわりの間取り図からの想定して、
ガスが使えないというのは結構ストレスです。お湯は深夜電力で沸かすので、万一無くなると翌深夜までお湯を作れません。
ベランダが無いのでｴｱｺﾝも備え付けのものとなります。このタイプのエアコンは現在生産しているメーカーが1社だけ。壊れた場合、修理は難しい。出来たとしても修理費が高いです。取り換えの場合、目が飛び出ます。
細かいところでは洗濯機置き場や干す場所が無いなど、ストレスを感じるかもしれません。

ビクトリアタワーは定住者が少ないと思われます。従って長期や定住には不向きと言える可能性が高いです。個人的には定住、長期をお考えであれば、湯沢駅周辺をお勧めしますね。
岩原周辺で定住者が多そうなのはライオンズ、ﾌﾟﾚｼﾞｰﾙ当たりと思われます。両マンション共、平日でも両手両足くらいは電気ついてます。(プレジールは建物自体は決して定住向きとは思えませんが。何故？）
参考になれば幸いです。

ヨーカドーなんていらんわ

>>No.556さん

>>歩ける範囲にはスーパーはおろかコンビニもありません。

歩ける範囲が何分ぐらいなのかは分かりませんが、岩原そばならAコープという
JA系のスーパーと、湯沢学園そばのセーブオンというコンビニががあり、
たぶん２０分ぐらいじゃないかと思います。
都内でも場所によってはスーパーまで１５分ぐらいかかる場所は多いです。
Aコープは最近内装を一新し、品数は少ないですがたいがいのものは手に入ります。
セーブオンは安さを売りにしているコンビニで夕方には弁当類が半額になり、
大変重宝してますよ。
まあでも、湯沢町全体では車を使わない人はいない印象ですね。
所得も多くはないのか、中古車もやたら安い。
みんな軽の使い捨てという感じで何台も待ってますね。

５５８さん５５６です。

セブオンまでは歩けなくありませんが少しきついかと。Aコープまではちょっと・・・特に冬はね。
個人的な感想です。

いや～　参考になります。エアコン、給湯器、足回り等オーナーさんでないとわからない情報ありがとうございます。

最近、たびたび引っ越しに遭遇します。一般に高齢になられたオーナーが売却し、比較的若い方が
購入されているように感じています。

いつも車でマンションに行ってました 消費税の増税時に高速道路の値上げETC割引も少なくなりマイレージも見直し
最近 交通費を考えると行く数が減りました 休み前に深夜料金で行き部屋やでのむか 早めに行って居酒屋で飲んでマンションに泊まって次の日の夜帰宅し一泊二日としてましたが 段々交通費が高くなり行かなくなりました やはり使わなくなるなら売り時な今ですかね？今後 消費税も上がるし湯沢に行くなら宿に泊まった方がご飯を作る必要もないし 今までは好きな時間に行けて好きな時間に帰れるのがマンションの魅力でしたがランニングコストを考えると売りに出そうか考えてしまいます…
ガソリン代はともかく高速代金が消費税とともにそこまで高くETC割引が少なくなりマイレージまで制限するとは思ってなかったです
湯沢とマンションは気に入ってるのですが利用率を考えるとどうかなって思ってしまいます
今では 購入時の三分の一位しか湯沢に行ってないです

みなさんはどう思いますか？

562さん
私は購入1年ほどです。

私は自営なので週末に限らず、月に１回ほど、１週間程度滞在して、ゆっくり仕事をしています。
節約のため、高速は深夜割引時間帯や手前の東松山インターで降りて、下道で行き来しています。
あと、光熱費を節約するため、電気温水器は小型のものに交換しました。電気代２０００円くらい下がりました。

確かに5年前と比べ、高速道路の割引は少なくなりました。厳しいですね。

高速バスや各駅停車など安くいく方法はありますよね。
あとは友達を誘い、割り勘で行くとか。
３回行っていたところ２回にして、いかなかった１回はバイトするとか。
最も、優雅なリゾートなのにそこまでする？という疑問は残りますが。

手放すのは簡単（売れるのにじかんがかかるかもしれませんが）ですが後悔のないようによーく考えてくださいね。

私はまだ購入１年、自分で色々リフォームしたりとそれなりに愛着もあり、気に入っているので、手放す気はいまのところありません。後４~５年したらわかりませんが、そのころになると子供たちと、孫でも連れていけるような環境になれば良いなあと考えています。

東松山IC？

岩原に子グマが出たとか。
小グマだから親がいるはずだから気を付けよとラジオで言ってました。
朝、散歩する人は結構多いんだよね。
遭遇したくないような、したいような。
猿も多いけど、何もいないより自然の中って感じはするよね。

東松山より都内側は割引対象外なんですよね

私も563さんに使い方似てます
平日の閑散とした湯沢が好きで、家族や誰かを連れてくる時以外
混む（っていっても大したことないけど）週末は東京に帰ります

高速もできるだけ割引される時間帯を狙います
けど下道は使いません
自営業はタイムイズマネー
高速で浮かせた時間を仕事に充てた方がベターと思ってます

売ることはまったく考えてませんね
子供たちに迷惑かけないように処分できさえすればいいかなと
それかいつかグレードアップしたいな

すみません、自分の話ばかりしてしまいましたが
週末しか来ない、それもたまにしか来ない、
そして「管理費払ってるのにもったいない」というのが
プレッシャーになってるのであれば

売っちゃって浮いた管理費で湯沢に縛られず
時間のある時に好きな場所へ行かれた方が
気楽だしいろいろ行けていいんじゃないでしょうか？

私なら売ります

ETCの休日割引もかなり少なくなりましたね
増税前なら東松山から乗ったらかなりお得な感覚でしたが今ではまさに高速道路は時間をお金で買う感じですね
せめてマイレージと通勤割引だけは旧制度をそのまま残して欲しかったです

なんか異次元の話だなあ。。。
リゾートって、それなりの距離があるから「非日常」の時間を楽しめる、と思う。
（雑誌で自宅から歩いて10分に別荘を建てたケースをみたことがあるが、その別荘はそれなりに非日常性に溢れてたんでこれはこれでありだと思ったけど）
だから交通費は、管理費等の維持費と同様に「当然かかるコスト」であってそれをケチるという発想はなかった。
高速道路と一般道、新幹線と各駅停車・バス、違いはかかる時間だけじゃないしね。

「優雅なリゾート生活」がしたいのなら、やっぱり無理はしないほうがいいよね。

私の私見ですが、高年収のサラリーマンより、高年収の経営者はかなり「ケチ」だと思います。
企業会計を知ってしまうと、倹約家になってしますネ(笑)

（誤）倹約家になってしますネ(笑)
（正）倹約家になってしまいますよネ(笑)

失礼しました･･･

私自営業ですが、お金かけるところはケチらず使いますが、
節約できるところは1円でもケチケチしますね。交通費は時間と体力の最大公約数でケチり、やってみたいこと、たべたいものは高くても食べるなど滞在費はそれなりに使う感じかな。

572さん
と同意見です せこいてかでなく いきなり 高速代金が消費税のあおりにあって国民が理解してないのに上がったのに理解出来ないだけです
ケチるとかでないと思います

自分も小規模な会社ですが経営しています。
贅沢と無駄は区別しています。高速料金も日本独自の都合のよい仕組みですね。
ネクスコ中日本などは国交省から高速道をレンタルしている形で年間の通行料８０００億の
うちの６割を上納しています。残りのお金をファミリー企業で山分けするわけです。
ただきちんとした根幹整備をせずただの予算消化の為に使うだけなので
トンネル崩落事故で多数の犠牲者を出す事故を起こす。１６のファミリー企業の中には
老朽も含めた学術提言する専任教授だけで組織した団体もあるのに仕事をしてるのだろうかと
大きな疑問を感じています。

高速バスはいいね。
池袋駅前から乗れるし、マイカー使うより安い。
朝出れば午前中に着くから、ぶらぶら歩いても苦にならない。
それがいやならタクシー呼んでマンションまで行ってもいい。
往復予約しておけば安心だし、湯沢だと１７号の湯沢駅前交差点を魚野川よりに
入った南越後観光バスで予約もできる。
バスはぼんやり電車に乗った感覚で快適。景色もいい。

うーん例えば練馬-東松山を高速で行くところを下道でいったら
1時間以上（実際には2時間くらい？）のロスが発生するわけで...
それで節約できるのはたかだか2千円弱
リゾートマンション持ちの自営なら時給換算でその何倍も稼げるはずです
フリーターじゃないんだから

そういう機会費用を考えれば高速でさっと行くのは
「贅沢」とかじゃなく合理的選択ではないでしょうか

まあドライブが好きだから、とか安倍政権憎しでやってる、
ってことなら何も言いませんけど
私もドライブがてら苗場経由で帰ったりすることもあります
あと寄り道ならぐんま天文台もおすすめですよ

自営だったりすると、コピーの裏面も使うようになると思うよ。
それで何百円浮くとかじゃなく、ムダを減らそうという心理が起きてくる。
まあ東京だと、大手企業の社員も多くて年収で一千万以上という人も多いでしょうが、
経営者になると、電気代やら、交通費やらの総額を抑えることに、やたらと拘ってしまう。
まあ人にもよるんだろうけど、資金不足の時期を経験したりするとそんな感じだね。

１７号で群馬方面に行くと、なんか急に景色が良く感じるんだよね。
行政のせいもあるだろうけど、道も奇麗。
１１７号で長野方面に行くのもいいですよ。あと新潟の海岸線を走るのも楽しい。
海岸沿いの民家は瓦屋根が多くて町並みが奇麗に感じる。
あと福島方面への山道もいいですよ。

１０年後、介護難民４０万人とかTVを賑わしてますね。
地方への移住を云々・・・受け入れに余裕のある都市一覧など。
この手の記事を見て前々から思っていたことですが、
越後湯沢のリゾマを利用しての老人受け入れを真剣に考えるべき時期なのかもしれません。
みなさんどう思いますか？

確かに老人が多いのは事実。しかしもともとここはスキーリゾートだから、
若い人が買う率も高い。つまり老人だけにはあまり魅力はない場所。
エレベータに担架が入らないなんて問題視してたりするけど、東京の
億ションだってエレベータがだだ広いわけじゃないw
マンションを知らなかった住民が騒いでますけど、普通にマンション建ってる
地方都市とそれほど変わらない。
問題がないわけじゃないけど、その老人の固定資産税がなければ、この町は
もっと早く破綻してます。

医療施設はどうなの？
住居の余裕よりむしろ高齢者にとってはそのほうが重要。
先日公表された「移住推薦先」というのは、人口の割りに医療施設（急性期・慢性期医療の充実・ベッド数の余裕）が充実しているエリア。それはおおむね地方の基幹都市圏（県庁所在地など）。

湯沢がそういうエリアとは思えないんだけど。。。

このレスはこれから購入したい人のレスではないのでしょうかね
確かにこのレスで情報を共有になりました

「管理費などの固定費がもったいない気がするし、高速代などの交通費ももったいない」と考えるようになったら私なら売ります。

つきつめると旅行自体費用がもったいないので、どこにも行かない方がいいですね。

もったいない。得か損か。
という視点から考えると、

①居酒屋などの外食はもったいなくないのか、
年間にいくら使っているか考えるとやめた方が得です。
②ゴルフやテニス・サッカー・映画・音楽などの趣味に年間いくら使っているか考えるとやめた方が得です。
③お酒やタバコに年間いくらかかるか計算したら体に悪いし費用はかかるかかやめた方が得です。
④ブランド物やジュエリー・衣料品や美容品も年間の費用を考えるとやめた方が得です。
⑤車などは購入費用の他に車庫代・保険代・整備代・税金はかかるし、10年も乗ったら価値も無くなりますから買換えないといけません。リゾートマンションの所有以上に損です。仕事で必要な方以外はレンタカーかタクシーと電車の方が得です。

でも、よく考えると自分がやりたいことにお金をかけることは生き甲斐になりますから、損だという気持ちにならなかったらお金をかけても良いと思います。（家族に迷惑をかけない程度にね）
損だと思ったら自分の興味が変わった。つまり飽きたのでやめます。

とはいえ、湯沢のリゾートマンションの管理費はマンションごとに違うし管理費以外の電気ガス水道の固定費がいくらなのか、目先の建物の安さに囚われず、例えば10年所有した場合の損得や将来ただ同然にすれば売れるかを考えて、これから購入される皆さんは楽しみながら探して下さいね。車だって10年でただ同然なのだから、400万位までのマンションはただ同然になっても良いと思えば気楽になります。

所有している方も、管理費は部屋が小さくなると安くなりますから、小さな部屋に買換えるのも考えてみてはいかがですか？車じゃないですが、エコにサイズダウンという考え方です。(^^)電気代も安くなります。

つまり、何を損だと思うか得だと思うかは人それぞれ。損だと思うならやめましょうということ。
夏休みやお正月に家族と温泉やスキーに行ったら、かなりの宿泊代だけどリゾートマンションなら固定費だけというのが私にとっては得かな。しかも予約しなくて良いし。

老人の受け入れについては、すでに老人比率が高いので、受け入れていますよね。

でも、介護が必要な方が老人ホームのように使うのは無理でしょう。部屋のドアからエレベーターまで改造しないといけませんし、そういった方は状態がどんどん悪くなる。寝たきりの方達が住めると思えませんが、かなりのリフォームと設備とスタッフが必要ですね。
東京でも老人向けマンション・グループホームに高額で入居したが、介護が必要になったら追い出された。行く所が無いというのが問題になりました。自立している高齢者がグループホーム的にマンションを利用するなら今も同じで皆さん利用しています。

わりと大きな病院は六日町の方に出来たみたいですし、救急病院なら越後湯沢駅の近くにあります。
ただ、高度な医療が必要な方が湯沢に長期入院する必要が有るのでしょうか？
長期の入院は家族の近くがいいのではないですか？それとも、看取りの為の入院、つまり姥捨山のような放り込んだら二度と見舞いに行かない病院をお探しでしょうか。
それなら東京都内にも有りますし、新潟県でもどこでも良いのでは？治す為ではなく、死ぬのを待つ 病院。自分の所有するマンションで毎月死人を見たくないです。全部屋を買い取るんですかね。

人口といわず、世の中の変化は常にあります。
湯沢町に限っても子供が減っているのです、だから今まで６校もあった小中学校は湯沢学園に集約されました。
老人向けの施設も増えているでしょう。また、これを湯沢の財源にできないかという考えも出てきています。
スキーが下火になると、この町は死んでしまう。だから何をやって若者の雇用を増やすかも町の課題なのです。
行政が、世の中の変化に対応しないなんてことはありません。
もし老人天国にでもなれば、それに対応したビジネスが必ず集まってくるでしょう。
もちろんそうなれば貧しい老人は住めませんが、富裕層を狙ったビジネスは起こるでしょうね。
たぶん、湯沢町がそんなことにはならないとは思いますが。
老人にとっては、それほど魅力的な場所ではありません。

お年寄りも若者も大歓迎でーす
管理費ちゃんと払ってくれてマナーが悪くなければ

578さんのコメントの趣旨は、日本創生会議の「東京圏における高齢者の医療・介護問題への提言」を踏まえて、湯沢のリゾマンで高齢者を受け入れるのはどうだろうか、というご提案だと思う。
で、580はそれに対する真面目な回答のつもりだったんだけど。。。

たぶん私も勘違いして書き込んだ一人かもしれませんが、
「越後湯沢」の50万円位で買えるリゾマンが、姨捨山状態になっているとの記事があったとか、
安く買ったが「固定資産税と管理費の未納分が数百万だった」とか、結構デマに近い情報も出ているので、
否定的な反応をしてしまったかもしれません。
老人は確かに多いのですが、休日にやって来るのはせいぜい50代くらいまでの人ですね。
若い家族も多いです。
岩原には散歩に良い道もありますが、老人なら木陰とベンチが必要ですね。
散歩するなら代々木公園あたりのほうが老人向けな気がします。

湯沢リゾートマンション経験者。5年住んでタダ同然で売却しましたが時間をかけたら100万円前後で売却出来たと思います。はっきり言ってレベルの低い人間付き合いに飽き飽きと理事長始め理事連中は管理費を自分のお金と勘違いし飲み食いに使い放題の有様。リゾートマンションの管理費が高い1番の原因かな。50平米で管理費と固定資産、光熱費で月額45000円これなら色々な温泉地へ夫婦で出かけた方が良いと判断。今後リゾートマンションの老朽化の伴って益々管理費が上がるのは間違いないと思います。理事連中は裏金で自分達の管理費はどうでもなるので管理会社と組んで値上げに持って行くのが見え見えかな。癖の有る定住者と金に汚い連中が集まる場所から逃れられて満足の日々。

588さん
ほとんどのリゾマンがそうなのですかね？
確かに月に45000円
更に固定資産税を払うと年間だとかなりの金額になりますね

湯沢のリゾマンは、バブル期の建築が多く仕様は良いのですが、共用部分が大きくまた雪国という立地からして
共用部分の維持費がかかり、どうしても管理費が高めに設定されています。

湯沢の温泉湯量が減少しているとか、そんな噂も耳にいたします。　実際に湯沢のリゾマンの状況はどうなのでしょうか。

どうでしょうかね。
管理費は大浴場やサウナ、温水プールなどの維持管理に金がかかるんでしょ。
都内のマンションでも、エレベーターの維持以外、常駐の管理人の人件費ぐらいしか
思いつかない物件でも管理費月数万ですからね。
リゾマンは利用頻度で損得計算は違うでしょ。
定住ならかなり得、年数回利用なら大損。
来てる車を見てると、月に数回来てる人もいます。
損だと思えば買わなきゃいいし、定年後住んでみようという人なら得です。
東京でサウナに行くとだいたい一回２０００円ほどです。
定常すればサウナと温泉が毎日利用できます。
所得に余裕がないなら、当然リゾマンなんて贅沢過ぎるでしょうね。

湯沢のリゾートマンションのに限らず、理事会が管理会社と結託すると管理費の私物化がはじまります。
それを防ぐためには自分が理事になるしかありませんね。
湯沢のマンションは購入の時いろいろ調べましたが大半は問題なさそうです。
５８８さんのお住まいのマンションは昔から問題があることで有名な石打地区にあるマンションと想像します。

レベルの低い人づきあいねえ...

人づきあいは東京で十分
こっちでわざわざ仲間つくって人づきあいをしたいとは思いません

588さんはつくろうとしたんじゃなくて巻き込まれただけなのかもしれませんが
巻き込まれないように注意しています。

確かに、貴方のような「人間力」の無い人々との付き合いは
骨が折れますからね。
早く社会的な「自立」できることを心からお祈り申し上げます。

基本地方の人とは笑顔で挨拶する程度です。
東京ではないので、話題も合わなければ、価値観も違い過ぎます。
東京のようなコスモポリタンを期待するのはムリでしょう。
湯沢町あたりなら、地元民同士の絆が強いのかと思ってましたが、
結構冷たい関係なのに驚くこともありました。
マンションで会う東京人とは、あまり話しはしませんが、
接し方に礼儀がちゃんとあって乱暴ではないので、
出会っても安心できますね。

定住は得？
50平米で管理費45000で？
田舎で定住なら100平米は当たり前だと思う（実家のあたりはマンションでも完全にそう）けどそれだと月10万弱？
ランニングコストは相当高いように思うが、まあ取得価格が安いからお得、という意味なのかな？

岩原にあるマンションの中で、景色を楽しみ、温泉大浴場やレストランがあってのんびり過ごす目的で購入を考えておりますが、スポーツメント湯沢1の評判が良くわかりません。ざっくばらんにお教えいただけるとありがたいです。

スポーツメント１とスポーツメント2を比較してみたらどうですか?
自分も前に比較しました

スポーツメントは坂が気になりますね。
テレビで紹介されたりしてましたが、車利用ならいいけど、
散歩に出るたびに息切れしそうで。
湯沢方面から川沿いに歩くと、高級リゾートという雰囲気がいいけど、
岩原からの坂はうーん、という感じ。

レストランスノーバンクはいつもがらがらです。
味のほうは、推して知るべしと言うところでしょうか。。
歩いていけるここよりも、わざわざ車で食べに行っています。

598さん、599さん、600さん有難うございました。参考にさせて頂きます。

品川ナンバーのBMWスポーツタイプにでも乗って来る人が、１０万が高いなんて言わないでしょ。
東京港区のマンションなら賃貸でも２０万なんて安い方だし、中古を買ったって数千万はする。
車があれば駐車場代だって５万はするでしょ。
もともとそういう層をターゲットに湯沢マンションは建てられていて、今はそうじゃなくたって買える
レベルになっているってだけの話し。もともと一般サラリーマンがムリして買うような所じゃなかった。
それだけの話し。

>>602
一般サラリーマンが買うべきではないということ？
今のオーナー像がそうなのか？

何がいいたいのかよくわからんのだが。

金があるない関係なく欲しい人の情報交換の場では？

岩原というか土樽に飲食店が少ない。湯沢駅のまわりには多いけどね。
ふらっと酒呑みに行くってことないな。
だって車だと酒呑めねえし、タクシーなんかだと、高い食事になるしな。
それも駅周辺は観光客相手だから高いんだよな、味のわりに。

話がセコい
セコいヤツはリゾートマンション買っても後悔するだけ
以上

貧乏でも金持ちでも太っ腹でもセコくても湯沢にマンション買って楽しめればいいんじない。そんな人たちの情報交換サイトであって欲しいと思います。

夏の湯沢も良いですよね
ますどまりも最高ですよね

実際のオーナーの意見は重要だろう。
経済力に自信のない人は手を出すべきではないね。

ただ、経済力のある人が底辺安値の湯沢リゾマンを本当に買うのか、個人的には不思議ではあるが。

まあダイアモンドだと思って買ったらガラス玉だった、ということなら
タダ同然になっても不思議ではないでしょうね。
でも湯沢も苗場のマンションも、富裕層向けに作られてますから大浴場も温水プールもサウナも
本物で安普請ではありません。部屋の作りはそれぞれでしょうが、
これも手抜きなり不備で安くなっているわけでもありません。
バブル崩壊と、スキーブームの下火、スキーマニアの高齢化などで買い手が少なくなり、
手放したい人が殺到したからでしょう。
入居してみればかなりリッチな気分にはなりますよ。
エントランスも立派で掃除などの管理も行き届いています。
ほとんど皆、管理費を払ってますからね。

この夏、湯沢界隈でリゾマンさがしてる者ですが、このスレでいろいろ勉強させていただいています。
子供がまだ小学生なので、スキー場から至近距離での、物件さがしておりますが、ツインタワー石打が一番お手頃感があっていいのですが、元理事長の「修繕積立金横領」発覚！　誰か詳しい経緯をご存じありませんか？

購入予定の６１１さんへ
購入にあたり必ず確認する事は、購入するマンションが、大規模修繕をしているか、いないかです。この湯沢、石打地区のマンションは築２５年位たち、これから予想以上にたいへん修繕費にお金がかかる時期に来ています。給排水管、エレベーターなどお金がかかります。まずは、行って周りから見て外見が汚れていないか、クラックなどないか、その後マンション内部を見て考えてください。決算書なども見れば、一番よくわかりますが、これは、マンション所有者に頼んで見せてもらうしかないです。良く調べて購入してください。いいとこですよ

611さんへ
ツインタワーを検討しているなら隣のライオンズマンションも検討いかがですか？
温泉ではないですがお風呂もプールもトップシーズン以外にも入れますよ

水をさすようで悪いんですが、まあ石打丸山には近いでしょうが、
１７号で車が一番スピード出す地点でもありますね。
事故の経験はないですが、横断する人やら、むりに車を出そうとする人、
走って急停車してマンションに入ろうとする人など、何度か危ないめにあいました。
見た目より結構安く売っているのもなんとなく分かります。

611さん
この手の情報はオーナーさんの手前ここで云々言うわけには行きません。真意も含め、不動産屋さんに確認するのが一番です。
６１２さんが言われていることはごもっともで、こちらも不動産屋さんに確認すれば、決算書はみせてくれませんが、修繕積立の残高や修繕履歴、オーナーの滞納金などの情報はもらえます。
ゲレンデに隣接した物件をおさがしなら湯沢のライオンズ第二、岩原のパノラミック、中里のエンゼルグランディアあたりも候補に入れてはいかがでしょうか？

貴重なご意見色々ありがとうございます。このお盆の時期にいくつか回ってみようかと思います。

611さん
スキーに特化するならツインタワー石打はいいですね。
ただ、いろいろな噂も流れているのと、管理費が高い割には賃貸した場合の賃料が割安なので、購入より賃貸のほうがいいような気はします。
年間の維持費と同額、すなわち実質家賃ゼロで借りれる物件も出てきています。

我が家も湯沢以外も含めてゲレンデサイドで物件をいろいろ探していたので、各物件の比較（私感）含めて参考まで。
隣接スキー場　物件名　交通アクセス　物件グレード　ゲレンデ雪質　ゲレンデ規模
湯沢高原（湯沢３山）　ライオンズ第２　◎　○　×　×
石打丸山（湯沢３山）　ツインタワー石打　○　○　×　△
木島平　ダイアパレス木島平　△　△　△　×
安比　安比ヴィラ　×　○　○　○

ちなみに、我が家はまだ子供が２人とも未就学児なので、アクセスが良く、キッズパークやスキー専用のファミリーゲレンデに近いライオンズ第２ですが、もう少し子供が大きくなったらツインタワー石打、ダイアパレス木島平、安比ヴィラあたりに移ろうかと考えています。

>>575
高速バスは良いですね。急ぐ時は新幹線で来ますが、急がない時は高速バスで来ます。ドアtoドアで3時間で来ます。湯沢インターからも徒歩で15〜20分。費用も2600円。安いし、気楽です。帰りのチケットはコンビニで買えます。

５月は山菜採りをし、先週は里山ガイドさんの案内で三国山に登って来ました。花や虫の話、山の歩き方などを話してくださり、とても楽しかったです。秋には湯沢高原からみつまた方面にトレッキングするつもりです。湯沢は楽しめることがたくさんありますね。