越後湯沢のリゾートマンション

>>4020
まじっすか！
ひまわりありがとう！

湯沢使ってると、なんだかんだでひまわりのお世話になるよね・・・
広報も町よりひまわりのほうがチカラ入れてるし。

物件は今は無き別の不動産屋で買ったけど、ひまわりは本当にありがたいわ・・・

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>>4020 名無しさん
ワァミマは、岩原に出店するあたり市場調査を実施した筈。シーズンに来る人は客単価高いし、定住者の方も週4?5回利用してくれるなら何とかなるのかな。エンゼルさんが経営するなら、家賃も安いだろうし、時短営業になっても長くやって欲しいです。

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資産価値が上昇中です！

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>>4023 匿名さん
ソースは？

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>>4024
ソースが置いてある掲示板で何を言ってるんだよ？ もっと楽しく考えろって。
コンビニも無きゃ下がる一方だろ。

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待望の雪ですかー！

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JRが「この雪は消えない」なんてCM打つから。。。

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ライオンズプラザ越後湯沢の検討しています。どなたかオーナーの方、ランニングコストを教えて下さい。月いち&大型連休利用の予定です。自分は、一般的なサラリーマンです。

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ランニングコストって、ライオンズプラザに限らず、管理費＋修繕積立に含まれない、それ以外のコストは、あなたのお金の使い方次第としか答えられないよな。

裏のランニングコストのような、例えば修繕積立が足りずの追加徴収や町内会費などのようなものは、湯沢マンションでは、あまり聞いたことがないし気にしなくていいと思う。

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管理費・積み立て費
電気代。（広さや使い方にもよるけど、ループ電力にすると安いらしい）
固定資産税

↑どの物件も基本はこれでいいとおもう。

部屋の広さとかワカランから具体的な値段はわからんけど、
結構本気なら不動産屋に聞いていいと思う。電話ついでに他の気になる事とかも聞けるしねー

頻繁に使うなら、物件のランニングコストより交通費が高くつくかもしれんですｗ

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光熱費も、暖房設定温度も人それぞれで、参考にならんからねえ。
湯沢で、2月トップシーズンの定住、40m2程度の部屋で20,000円/月(1日あたり700円)を超えるというのは、Tシャツで過ごすくらい暖房かけないと超えないと思うけどね。

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大人の休日?楽部で東京から割引がきかなくてがっかり。営業キロ数が足りないらしい。ガーラのシーズンパスは安く買えたけど。

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大人の休日倶楽部と言うことは65歳以上の方ですか。
3割引きは大きいですよね。羨ましいです。

大人の休日パスの割引は200㎞以上なんですよね。
東京から越後湯沢は199.2㎞でちょっとだけ距離が足りない。
新幹線は東京→越後湯沢で、乗車券だけ石打（岩原スキー場前でも可）まで買うと200㎞超えるので割引適用になります。もちろん越後湯沢で下車OK。帰りは同様に東京経由で有楽町まで乗車券を買うって話です。

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連投すみません。
200㎞以上ではなくて201㎞以上でしたので、越後湯沢からの帰りは有楽町では駄目（200㎞ジャスト）で新橋じゃないと駄目みたいですね。訂正します。

とにかく乗車区間を少し伸ばして3割引きの方が圧倒的に得ですって話です。はい。

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安く行き来したいなら高速バスもありますよ。
インターからいくらか歩かないといけないけど
スキーやるぐらいの体力があれば楽勝。
時間は少しかかるけど快適。

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>>4033
ナイス裏技！
65以上になって物件売却してなかったら　使わせてもらう！

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4032ですが、まだ６５歳になっていません（もうそんなに遠くないけど）。大人の休日倶楽部ミドルってやつです。５０歳から入れるそうです。年会費2,624円（税込、初年度無料）いりますけど、ガーラの年パスが32,000円で購入できますよ。

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ちなみにミドルカードだと、運賃の割引率が５％なんですよね。200kmを超えると運賃が上がって、東京→石打の自由席利用が５％引きで6260円。東京→越後湯沢を割引なしで買うと6260円。うまくできてやがります。
往復で200km以上あれば良いみたいなんだけど、残念ながら自宅が埼玉なんで帰りは新幹線を大宮下車なので、カードの使える自販機で購入できないのです（同一経路の往復しか操作方法がない）。で、窓口で購入しようとしたら、最寄り駅のみどりの窓口が大荷物の家族連れインバウンド旅行客で大行列。めんどくさいので素直に東京→越後湯沢を自販機で買うことに。。。っていう顛末なんです。

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えきねっとのとくだ値は使わないのかな？

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えきねっととくだ値ってキャンセル料高いですよね。
一度前日にキャンセルになって懲りました。

指定席の1,000円くらいしか安くないのに、1,800円近くキャンセル料かかりました。
同じとくだねでも35％引きのもあるので、それなら話も違うのでしょうけれど、自由席料金とほとんど変わらないのに制約も多くて割に合わないと感じています。

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スポーツメント湯沢１に興味をあるのですが、管理状況や館内の環境などどうでしょうか。ご意見をお願いします。

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明日から1週間雪！

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エクストラ、なんでなくなっちゃったかなー。

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1階のテナントもほとんど入ってなかったし、ましてボウリング場なんてやってるの見たことなかったし、宿泊客だけではバブル時代の建物の設備維持がもう限界だったのかも。

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>>4041
スポーツメント湯沢１には要注意といいますか、覚悟が必要です。
かなーり癖のあるワンマン理事長が独裁者と化していますよ。
ペット問題・親族がウヨウヨ・管理費の使い方など多々問題点があります。
それから下の階は臭いので上の階をオススメします。

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>>4045 周辺住民さん
グーグルアースで見ると、外壁痛んできていますね。

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>>4046
去年あたりスポーツメントだけじゃなく湯沢のマンションの大規模修繕が集中していましたよ。おそらく２回目の修繕時期だったのでしょうね。屋上はともかく外観で汚れた印象のマンションはないですね。

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癖のある理事に負けた奴は書き込むなよヘタレ
自分でなんとかしろってぇーの！

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さっきまで廊下からサイレンがウーウー鳴り響いてた。

オール電化だし、リゾートマンションで利用者も少ないから報知器の誤作動だろうと思うけど、
突然のサイレンはこわいね

皆は火災保険入ってる？
リゾマンでも入ったほうがいいのかな・・・
物件価格数百万のリゾマンに保険かけるのは勿体無い気がしてしまう

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火災保険入っているよ。１０年かけて２万以下だったよ（地震保険は除く）

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１年契約のに入ってます。保険料は２０００円。ネットでM構造だと安いですね。

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つうか管理組合規約で加入してたような。
それで灯油、ガスは禁止、暖房も調理も電気のみ。
タバコ吸わなきゃかなり安全。
それでも火災報知器は半年に一度点検。
変な人が来なければかなり安心だけどね。

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リゾマンの火災保険ってそんなに安いんだ！
想像とケタが違った。自宅と同じくらいかかると思ってた！

うちのリゾマンの管理組合が入ってるのは共有部のみの火災保険で、占有部は保障されないヤツ

オール電化で、定住者少なくて、石油ストーブ禁止。
火災のリスクは本当に少ないけど、10年2万以下なら惜しい金額ではないね

うちは家具にこだわりないけど、こだわった人や、趣味の荷物置き場に使ってる人は家財保障があったほうが気持ち的に安心だねー

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もうすぐ春ですね。

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昨年、うちのリゾートマンションで火災があり、所有者が火災保険に入っておらず資産もなかったことから原状復帰すらできず管理組合が無償で引き取る形でしりぬぐいをしました。
本人はそれでよかったかもしれませんが、前後左右の部屋のオーナーは窓が割れたり延焼やにおいなど被害をうけて迷惑したようです。
自分は火を出さない自信があっても、火災保険ははいっておいたほうがよいですね。

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先週末にエンゼルさんが経営する岩原のファミマに行きましたがATM設置されてましたよ。
地域活性を目的に出店したそうです。

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苗場と岩原のリゾートマンションで悩んでます。
スキー目的ではありますが、せっかく購入するなら一年を通じてレジャーを楽しみたいと思うのですが、どちらが良いと思いますか。

所有されている方からメリット、デメリットについて生の声をお聞かせいだだけると嬉しく思います。また岩原は夏暑いと聞きますがウインドクーラーでも問題ないでしょうか。

それと、湯沢町共通リフト券やシーズン券は安く購入できるのでしょうか。住民票を湯沢町に移せば購入できることは知っているのですが、移さないで安く買う方法があれば知りたいです。
よろしくお願いします。

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年間通じて楽しむなら、圧倒的に岩原です。
駅周辺の飲食店街までは少し距離がありますが、
町営プールや大源太、川遊び、BBQ、釣り等結構楽しめると思います。
（対象年齢にもよりますが）
夏場はまあまあ暑いですがウインドエアコンがあれば大丈夫です。

苗場の飲み食い、シーズンオフはほぼ地元は期待出来ません。
越後湯沢駅付近まで車で往復一時間ほどかかります。
必然的にプリンスホテル一択になりますが飲食施設の営業状況も最近怪しいです。
夏季イベントも簡易ウォータースライダーや四輪バギー等がやっと。
しかも県外の業者丸投げでリゾート感薄いです。
人通りもまばらで空き家も多くひっそりとしていますね。

湯沢町民にならないでリフト券を同条件で買う方法はないと思います。

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>>4057
苗場は新幹線で行きにくいから、岩原と苗場の二択なら私は岩原選ぶけど、
・フジロックに必ず参加。
・新幹線は使わず車で行く
・ムシムシ暑いのヤダ
・スノーシーズンを少しでも長く楽しみたい
・食料を計画的に用意できて持ち込める（またはネットスーパーを利用できる）

↑この場合は苗場でもいいかもしれない

雪遊び以外の娯楽に関しては山の上も下もどっこいどっこいかなぁ・・・
湯沢高原のような観光スポットもあるけれど、全体としてみると両方寂れてる。似たようなもんだよ

子供が小さければ町営プールに何度も通って大満足な岩原がいいかも


・・・車なら、岩原も苗場もそこまで距離に違いは無いから、
地域で選ばずに、実際に見て物件との相性で選ぶのもアリ。
ロケーションや建物の雰囲気・ボロさ・管理具合は、実際に見ないとわからない。写真だけじゃ分からない部分があるから迷ってるなら両方内覧！
１回５件。×２回。
１０部屋内覧して、冬以外の湯沢の雰囲気２回見れば、別荘ライフのイメージも固まってくるよ。
観光かねて内覧

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今年は雪が少なくてガーラや駅近のスキー場に来た人も
かぐらあたりに出かけて滑ってるらしい。
スキー目的で、年間それほど使わないなら苗場は
安いしいいかもね。苗場には夏場は小さな雑貨やさんしか
開いてないので、それがネックだね。
でもそこをコンビニにしたら客が少な過ぎてやっていけないだろね。
町が損覚悟で支援すればいいんだけどな。観光が財源なんでしょ。

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一食に感動の某レストラン、日曜日に予約入れようと思ったら、その日はワールドカップ関連で１月くらいで予約満杯ですって。なんかちょっと、イベントの経済効果を感じた。バックアップのお店にはふつうに予約できたから、効果が隅々まで行き渡るってほどじゃないみたい。

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週末に来て外飲みに行くとすると、苗場では選択肢が少ないね。湯沢まで出るのは時間的にも費用的にもかかる。その場合は岩原の方がいいだろうな。
別に外に出ないで部屋食事飲みなら苗場でもいいかもしれない。あとは、苗場スキー場にそこまで魅力を感じるかどうかだね。標高が高いから湯沢町周辺よりは雪はいいけれど、プリンスのオペレーションをどう見るかってのはあるかな。まぁそれぞれだよ。

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15年以上前だけど苗場のリゾマンでした。
当時は苗場も良かったけどプールが休止になったのと渓流釣りをするようになってからライオン石打に買い替えました。（今考えると売れてラッキーだった）
なんっにも無いのが苗場の良さだったけど、人には勧められない。
外食はほぼ「しらかば」一択。
苗場の物件はレストランやプールなど休止しているのがほとんどなのでそのあたりも考慮が必要かと。
夏涼しくて、冬ドカ雪なのは良かったな～。

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岩原スキー場滞在中！
昨日は強風と雪、積雪に期待感が…溢れていました。
しかし、今日は晴天です。
まるで、春先の雪国の暖かさです。
これでは、積雪に期待は無理かな…

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岩原のコンビニ、雪少ないけど結構人入ってるね。
春になったらどうなるかだね、私はなるべくここで買物してます。
無くなるのいやだからね。

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湯沢という選択はないのですか？岩原、苗場は車が必須ですね。湯沢だと新幹線が使えるので、東京2228の新幹線に乗れば2355に到着します。家族先行で、自分は金曜日の会社帰り、飲み会後の合流もOK、その逆で月曜日、0607の新幹線に乗れば0736に東京出勤可能です。週末3泊可能です（笑）

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昨日のyahoo newsの記事は参考になるな。
>最近はリタイアしたシニア世代が移住して、マンション人口は20年前の6.7倍にも増えています。

なかなかよろしい。固定資産税が高いのはなんだが、やはり老後の住処としては悪くなさそうだ。

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4066ですが、私は岩原のマンション所有しています。購入5年目です。月１くらいの利用です。まあ満足しています。（名前が買い替え検討中になっていますが予定はありません）
場所はともかく、購入にあたり、以外に見落としなのは虫や結露、騒音などです。
後、必ず確認が必要なのは管理組合の健全度ですね。不動産屋で概ねの状況は教えてもらえると思います。
私のマンションは幸い、虫も結露も問題ありませんが、高速が近いので、夏場窓を開けると結構うるさいです。管理組合も健全です。
また、最近飲食店が少ない、コンビニが遠いというのは少しつらくなってきました。（最近コンビニ近くに出来ました）
他の方も記載してますが、なるべく多く内見することをお勧めします。

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4066です。本日3日目の書こみすいません。先日、関西のなんとかという不動産会社からお宅のマンション引き取ります的な電話がかかってきました。いままではDMが時々届きましたが、とうとう電話での勧誘を始めたようです。
彼らは200万近い金額をオーナーから徴収して名義変更しますが、管理組合に難癖をつけて、管理費を払わないという詐欺に近い業者です。売却希望の方は一度管理組合に相談してみてください。

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私も購入前、色々悩みました?祖母の家が新潟で湯沢には毎年遊びに行っていたので、土地に悩みはしませんでしたが、マンションの質はかなり悩みました。１番に優先したことは、私が亡くなった後、遺産相続をする子供達のことです。おのずと選択肢が狭まってくると思います。
質と値段は比例しています。手に入れやすい金額なだけに、慎重さが重要だと思います。

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春だよー！

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モン○ターマップをみていたら、岩原の某物件に２件の登録を見つけた。

たまたま同じ物件なだけで、事件性（詐欺等）のない普通の登録だと思うけど、
もし、私が反社会の人間ならば、ピュアな心を持つ若い子や、クレヒスが綺麗なホームレスさんに10万くらい渡して名義を借り、
その人の名前でクレカを作りまくって、お金も限界まで借りてウハウハしたい。
その過程で「漫画喫茶に住んでるから住所が無い」と言われたら、湯沢のリゾマンが住所を遷すのにちょうどよさそうだとおもった。

宅急便は不在時でも管理人さんが部屋に入れてくれるから、クレカで爆買いしても大丈夫だし。

（・・・私、ウシジマくん読み過ぎだね。）

都会に住んでる詐欺師は近場にイイ場所あるだろからわざわざ湯沢までこないと思うけど、
新潟県の南側に住んでる詐欺師なら、湯沢の10万円リゾマンは低コストで手に入る住所としてアリかも

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3月なのに吹雪ですよ。
もう積もらないだろうし、雪解けも始まって
ぼちぼち老夫婦なんかがフキノトウを
とりに歩いてたりしてるのに、皮肉な雪です。
あと数日経てば田んぼの脇にスイセンの花が咲く
季節の到来ですね。

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岩原は一昨日まで、NASPAは今日まででシーズン終了。

でも学校が休みでリゾマンは子どもで大にぎわい。まぁ都会に居るよりは楽しく過ごせるだろうなー。

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>>4075 口コミ知りたいさん
都内はコロナで大混乱、湯沢は大丈夫ですか？

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私は>>4075さんじゃないけど答えると、湯沢町でもコロナは普通に気にしてるし、スキー客などにも中国人は多かったので感染者が出てもおかしくない状況だけど今のところ影響は出てないみたいだね。まあコロナ危険地域からスキーしに来る人はいないと思うし、例年より雪が少なく客も少ないのでなんとか無事に春を迎えてますね。
平日は出歩く人も少なく、マンション内でもあまり人とすれ違わないので都会よりは感染リスクは少ないかもしれませんね。湯沢学園も休校中でかなり安心です。

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なんと暖かい事、あれ熱海かな・・・と！
ゲレンデはほぼ雪が無い。
色々と、考えさせられること。

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岩原まつえんどん、今月いっぱいで閉店だそうな。

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>>4079
残念だけど、続かないとは思ってた。
町全体に言えるけどマーケティングが出来てない。

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米炊いて食えってお前らは、、、
なんとくだけど、おまえらって、、、書いたらあかんけど。。。
ゆとりの親？ よとり？

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ひまわりが経営しているたきびの村、レストラン"だんろの家"と"リバーパーク"が突然閉鎖ですね。隣接するいちご村は大丈夫なのかな？
どちらも行ったことないけど。

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>>4082 通りがかりさん
パッと見た感じ数億円の投資物件ですね。

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軽暖の 恨めしからずや 春の雪

今年は少雪と新コロナのダブルパンチで
資金難の所が沢山出てますよ。
金借りても次の冬まで収入のあてもないでしょ。
見切りつけて止めようという人もいますね。

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そういえば
国道沿いにあるスーパーのぐちが持っている「味里」は
もう売れたのかなあ。

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だんろの家、夏になったらまた再開するのかなぁ??去年の夏から、目の前の土手の公園もだんろの家が管理することになって、気軽に遊びに行けなくなった。だんろの家の食事も、ひまわりが管理してるリゾマン所有者は20%オフとか知ったら、対象じゃない自分はなんか損してる気がしちゃうし。
なんか色々裏目に出てる気がする…

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>>ひまわりが管理してるリゾマン所有者は20%オフとか知ったら

だんろの家で食事したことないんだけど、そんなサービスやってたんですね。
維持できないほど苦戦してたんなら何でもっと宣伝しなかったのかな。
全マンションも20%オフにしてチラシでも配ればよかったのに。
日時限定で飲み放題とか、パーティ予約でバス送迎付きとか
考えられることはいっぱいあるだろ。東京じゃどこも何かやってる。
ひっそりと客来なくていいやってな雰囲気かもしていて閉鎖ですか。

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そうですね、僕もひまわり管理のマンション住民だが知らなかったです。
こういう業態一旦閉めたら再開なんてあり得ないでしょう。
言い方悪いけど経営含めスタッフの皆さん純朴な田舎の人ね。
外食動機の初歩的なマーケティングを解ってない。

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だんろ、ガチで休業なの!?

去年も需要の無い時期は店閉めてた記憶があるけど、そーいうのじゃなくて？？？

だんろのHP見てきたけど、一時的な休業なのか閉店なのかわからんかった

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場所的に歩いて行くところじゃないんだから、送迎バスくらいはないとね。このあたり、ピットーレのやり方は上手い。特に夜は飲みたい人も多いんだしな。
俺も昼とか東京に帰る日の夜とか、飲まない時しか行かなかったなぁ。料理は悪くないと思ってたが、飲食店は酒の利益率が高いんだから、そこをやらなかったのはミスだったかな。

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>>4090
そうですね、ピットーレはオーナー自ら送迎バスを運転してマンション回ってるね。
気さくに話しもするしね。
顧客のリアクションをダイレクトに感じることが出来るでしょうから、経営に直結する様々な判断が出来るんでしょうね。

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湯沢のスキー場はガーラ、神立、みつまた以外はすべて採算が取れなくて廃業するよ

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ガーラ、神立、みつまたは採算取れてるの?!神立のICカード、預り金500円とかもらって返却時に返金すればいいのに…。帰る客に必死でカード返却を呼び掛けてて、せっかくリニューアルして設備投資したのにもったいないなって思った。

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今年は里のスキー場が全滅だったので、苗場と かぐら が大混雑してた
苗場と かぐら だけが残ってそれ以外はすべて消えるんだろうな

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>>4092
ファミリースキー用に岩原も残してあげて
ピットーレもあるし

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神立？？？？

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ニュースによると東京から軽井沢に避難する動きがあると報道されましたが、その様な事が湯沢でも起こっていますか？

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こないでw

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マンション内、若いファミリーは多いけど、
避難なのか、例年のように春休みスキーの長期滞在なのかはワカラン

これからコロナにかかった東京人がきたら、すでにいる人達も感染するかもしれないね

スキーする体力がある人なら普通の風邪と同じように治しちゃうと思うけど
地元の人には移さないように公共の温泉は避けてマンション内のお風呂だけにしておくのがいいかも

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マンション所有者は避難しにくるというより、自粛する必要がない自分のマンションに行くだけでしょ？民泊できるマンション事情はわからないけど…。もともと休み利用して遊びに行ってるし、同じ感覚で利用してる。

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在宅勤務の書斎みたいに使ってます。スキーも運動不足解消に近所の公園で散歩するような感覚で。移動の新幹線もガラガラだし、スキー場も空いてるし、東京近郊のスーパーに定期的に買い出しに行くより感染リスク少ないかも。

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>>4101 ご近所さん
都内のスーパーは開店前から高齢者が行列をなして並んでいるからハイリスクです。

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苗場、かぐら や湯沢のスキー場は中国人ばかりで危ないからしばらく遠ざかっていたけど
もう中国人は居なくなったの？

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鳥取県が東京からのお客様で賑わっているとの事だけど、
鳥取に行った方々が凄くバッシングされている。

私達の感覚だと湯沢に来るのは自分の別荘だし全く普通の事なのだが、この時期の東京ナンバーは怖がられるだろうね。
もし、私たちの誰かが湯沢にコロナを持ち込んでしまった場合、コロナ無感染のマンションオーナーもたぶん責められる。鳥取に行った人達みたいに。
移した人は持ち込んでしまった罪悪感と後悔でしばらく立ち直れないかもしれない。

でも、移さなきゃ大丈夫。
移さないように皆気をつけよう。
のぐちやコンビニに行く時はマスク！野菜にクォリティを求めるならネットスーパーもある。
リフトは平気そうだけど、ゴンドラ利用時は移さないように気をつけたほうがいいかも

私は外出してないしこれからもしない。
食料も娯楽もおこもり態勢バッチリ。
PCで電子版の漫画を読んでるけど結構楽しいね。
今シーズンはちょうど雪も少ないし、電子書籍は暇を潰すのにおすすめ

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地球規模で感染拡大してる。大多数の人が感染して免疫ができるまで、収まらないんじゃないかな。

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この事態を中国人はどう見てるんだろうね？自国が招いた大惨事。日本人なら居たたまれない思いだろうけど、中国人はハートが強いというか…何とも厚かましい。
こんな時でも苗場は中国人多くて驚いた。

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中国政府はアメリカがコロナウイルスを撒き散らしたと言って廻ってるよ

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これこそ地方で都会の人間が叩かれているのと同じ構図だなぁ。

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無症状の感染者と接触したかもしれない東京人が、
感染者の出ていない地域で開放的に遊ぶのは危ないかもね。
ウイルス持ち込まないとも限らん

遊ぶな！というわけじゃなくて、
いつもの滞在よりも気をつけた滞在の仕方は必要だね
いつもどおりに過ごしたら撒き散らしかねない。

湯沢でも少し地味に過ごそう。

私達は悪くない。
でも、行動によっては今後、湯沢民から恨みを買うよ。
「リゾマンのヤツラが病気を持ち込んだせいで、母親がしんだ」
そーなったら気まずい

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春休みだというのに公園もレジャー施設も自粛ムードで遊べる場所がない。こんな時、リゾマンあって良かったって心から思うけど、そんな救いの場所だからこそ、大切に守らなきゃいけないね。土地も人も。

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>>4098

同感です。
中・高年齢者率の高い湯沢町です。
感染者が出たらあっという間に広がります。
町民として正直、県外の人には今は来てほしくないです。

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ウイルス蔓延地域から来たリゾマン利用者のせいで、湯沢までコロナ地獄になったら悲惨だよね

湯沢民のみんな、不安にさせてごめん。

私は部屋にこもってるけど、みんなもマスク等つけて、撒き散らさないように過ごそう

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ホント、しばらくは家の中にいることだ。とにかく外に出ないことだ。
俺は湯沢にも行かない。たとえマンションの中にいるだけにしても。
湯沢運動公園が遺体置場になってからでは遅い。

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<<4117

この動画の方の言っている事を他人事と思わず自身の事だと重く受け止めてほしいです。
ひとりひとりが自身や家族の事だと思い対策（対応）をしなくてはならない状況だと思います。
そうしなくてはこの状況を乗り越えられません。

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コロナウイルスの治療薬が無い以上、罹患して抗体を持っている人が多数派になるまで収まらない。

当たるまで引き続けるくじ引きみたいな物。
しかも当たる確率は段々上がる底なし沼。

遅かれ早かれであって、東京が新潟がって話じゃ済まない。
収束のシナリオなんて誰も描けてない。

ちなみにクルーズ船からの生還者が湯沢のリゾマンにもいるよ。安全地帯なんてない。

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>>4119 口コミ知りたいさん
インフルエンザで学級閉鎖なんて毎年、全国どこでも起こっている、コロナの感染力はこれと同じ。

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