越後湯沢のリゾートマンション

>>3829 匿名さん

パチンコ屋のように乱立しないように厳格な法整備がなされていますから、日本中あちらこちらににカジノはできません。

>>3830 通りがかりさん
となると湯沢に出来る可能性は低い。

>>3831 匿名さん
マンションのオーナーはじめ自治体が本気になって誘致すれば可能性はあるでしょう。

問題は客層だなぁ

アフタースキーがカジノなんて、アメリカのレイクタホみたい。

だからねスキーとかそれに頼るから駄目なんだよ
時代は変わってるんだからね、もう終わりと自認できないのは可哀そうにも見えるよ。

マイナーだったラグビーがこれだけ盛り上がっているのだから、アイスホッケーというのもありではないか？

無い無い
全くお前らを儲けさせることは無い
諦めろって1円も得にさせないから
真面目に仕事しろって

>>3837 匿名さん
令和なのにバブル期を引きずっているんだよなー。

マンションオーナーはそんな騒々しいもの望んでないでしょ。
コシヒカリやらモチブタやら日本酒やらのないお洒落で落ち着いた
レストランやオープンカフェが欲しいね。
観光は町が考えるもんだし、まあ、なーんも考えてないようなので
はっぱかけてるだけ。マンションの有効利用なんていらないよ、
静かに過ごせればいい。

今シーズンは、どこの宿も値上げですね。１０％くらい上がってるかな。

>>3840 ご近所さん
景気が良くなって良かったですね！

>>3841
インバウンドの恩恵らしいです。ガーラの日帰り雪遊びに飽き足らなくて、温泉宿に宿泊するのがトレンドになってきたのかも。

スキースノボがトレンドに乗ることは無いよ
万が一あっても負の遺産を売り浴びせられるだけ
到底需要はこなせないからねえ
日本という国は上物を評価出来るお国柄じゃないって知らないの？
あえて上物を眺めると古臭い室内でそれだけでもゆとりはドン引きするからね。
屁理屈をこね回すのはスマートじゃないよ。

屁理屈w

どっちの理屈の上に屁が付くか誰でもわかるだろう

>>3845 匿名さん
高齢者は寒いところ駄目だし、若者はスマホゲームで金がない。スキースノボ需要があるのは、外国人。

ああ、誰でもわかるね。本人以外はw

ブーメラン大会で釣りする人が居るようだ

リゾートマンションで儲けるのは不動産屋さんだけでいいの
買って儲けようというのは頭の中がお花畑の人だからね

普通の若い子はスマホゲーばかりしてるけど、
リア充系の若い子は、海外旅行、マリンスポーツ、スノボ、フットサルあたりのレジャーに金使ってる様子。
（あくまで私のまわり調べ）

リア充っぽい見た目だけどリア充じゃない人は、インスタで見栄張ったり、企業の広告戦略に振り回されて行動してる

リゾートマンションは楽しむ為に買うもので、儲ける為に買うのはどーかと
ひまわりのガバガバのミンパク試算を見て思ったけど、
実際どーなるのかはやってみないとわからないから、今後のミンパクの予約状況（特に年末年始）を見守りたい。

ひまわりの試算通り、５万円超でも年末年始埋まってたら
ガバガバと思った事を謝りたい。

リゾート地での書込みはトップレベル。

>>3851
あなたの書き込みより正しく的を得ている内容を見たことがありません。
素晴らしいと思いました。

的は、射るものだよ。

しかしながら小銭の損得勘定を主体とした話題の場合には
現代では的を得るでも正解なのである。

果たして損して〇を獲る事は可能なのでしょうか？
湯沢のリゾマンは獲物になるのでしょうか？

人間の徳と得を説いてみたけど解けるかな？
頭がお花畑で、溶けいるのかもしれない。

「だいがえあん」とか言っちゃって辞書に書いてあると居直るタイプですね。わかります。

わかったふりをしても駄目だよ
心の目では追従できていないのが良くわかる。

やっぱ屁理屈w

何この流れｗｗｗ
今日けっこう疲れてたけど、読んだら疲れが癒されたわ。
なんか知らんけど萌（？）を感じた。ありがとう

>>3839 匿名さん

目先欲のことしか考えていないから、不動産の価値が下落するわけで。¨腐動産¨とまで酷評される。腐動産で満足しているうちは顛末が思いやられる。

>>3839 匿名さん

お花畑www
m9(^д^) wwwwww

>>3859
価値がないんだよ
理解できないの？

>>3861 匿名さん

ですから、その¨価値のない腐動産¨、その腐動産をIR事業者に出資させて、巻き込めるようなら周辺マンションを巻き込んで、IRリゾートマンションへと再編していけば、価値の向上は可能でしょう。マンション管理組合がIR事業者に貸し付ける形をとればマンション管理組合にとっても美味しい運営ができることでしょう。修繕積立金問題も解決可能かと。

幻想です

IR事業者に越後湯沢のIRリゾートとしての可能性、聴いてみたいねぇ。
http://www.wynnjapan.com/commitment01/vision.html

腐動産とは明らかに意図的に造語を作って煽ってますね。
東京以外の不動産物件は軒並み安いですよ。
戸建てでも築30年以上の中古物件なら千葉あたりでも
200万円ぐらいから買える。マンションも湯沢と似たようなもんです。
バブルの前後にマイホームをってことでローンで買った層も
ローンも終わり親の代替わりで売りに出すから
半別荘用の物件も売りに出てる。
湯沢のマンションと変わりません。
マンションは管理費がかかる分、実は高い。
でもメリットがあるのは風呂や防犯や周囲の
手入れから解放されるため、そこそこ需要がある。
需要がなければ不動産屋ももうかりませんよ。

>>3865 匿名さん

文春オンラインより
以下一部抜粋


「マイナス180万円で購入します」越後湯沢リゾートマンションが「腐動産」に
「負動産」につけこんだ「詐欺事件」まで起こっていた
牧野 知弘


「バナナのたたき売りのような状況に
　80年代後半から90年代前半の空前のスキーブームの影響で越後湯沢の街には50棟以上、戸数にして約1万5000戸ものリゾートマンションが建設、分譲された。当時は空前のカネ余り時代。ねこも杓子もスキーに興じるのがあたりまえだった。なかなか空室がでないホテルを予約するのは面倒だ。スキー場近くのリゾートマンションを買えば、ゲレンデは我が物になる。誰しもがそのように考え、その需要をアテにした多くの不動産業者が群がり、越後湯沢の駅前から苗場スキー場にかけてリゾートマンションが林立した。

　バブル崩壊から30年がたとうとする現在、当時販売された多くのマンションの中古価格が10万円の値付けになっている。部屋の大きさとはほとんど関係なく「ひとこえ10万円」だ。分譲当時の価格からは100分の1どころかそれ以下。バナナのたたき売りのような状況になっているのだ。

　原因は日本の少子高齢化や日本人のスキーに対する興味の減退だ。スキー人口は93年の年間1860万人をピークに減り続けている。日本は少子高齢化の渦に巻き込まれ、若い世代の経済力は大幅に減退。スキーに行く人口は2016年の調査では580万人。この23年間で3分の1以下に減少している（日本生産性本部「レジャー白書」）。

　その結果スキー場には閑古鳥が啼き、必要がなくなったリゾートマンションの価格は暴落してしまったのだ。ちなみに10万円とは上場株式の株価でいえば1円を意味する。流動性がないゴミと一緒、ということだ。　

　さらにこうしたマンションで次に問題となるのが、所有者の多くが管理費や修繕積立金の支払いを滞納することだ。管理費が払われないことには、やがてエレベーターの保守点検もままならず、共用廊下の電気すら消えたままになる可能性だってある。ましてや大規模修繕なんてできるわけがない。使わなくなり、興味もなくなったマンションは急速にスラム化していく。私が2015年に上梓した『2020年マンション大崩壊』で警鐘を鳴らしたのはこんな越後湯沢のリゾートマンションで生じている現象だった。

　その後多くのメディアがこの越後湯沢のリゾートマンションの惨状を取り上げたが、一部リタイアした団塊世代などがマンションを買って住んでいるという報道があった以外は、事態の解決には程遠い状況が続いていた。」

それで？

>>3867 匿名さん

その結果、
3861さんの指摘の通りに「価値のない」ほどに、文春さんの表現する「腐動産」レベルにまで下落している事実があります。事実は事実ですから。そうした評価から如何に起死回生するのか試されてるとは思うのですが、今の現状それでよしとするならばそれはそれで別に結構ですが？

駅前の物件は一応値段残ってるからいいんじゃないのかね？

その記事なら過去レス見てもらえばわかるが、
何度かここでも取り上げられてて、かなりここでの有名投稿者も交えて
やり合ってた話題でしょ。もう勘弁してよ、だいたいここのスレタイだって似た内容。
分かって買ってる奴が大勢いるので、もうそういうのここでやりたくない。
だいたいそんな雑誌の記者なんて今話題のフェイクニュース作りしかできてない。
まあ投資目的で買ったお金持ちもいただろうけど、おかげて安く買えてますよ。
私はもっと詳しいと思う、だって当時パンフレットやチラシ、新聞広告作ってた側だから。

普通に魅力的な物件が沢山あるんだけど
引きこもり生活を真剣に目指したいと思ったりする
引きこもりネタをベースにして湯沢掲示板の内容をリノベーションしていったほうが
まだ楽しく、問題点があれば解決できると思うけどね。

>>3871 匿名さん

「引きこもりネタ」をベースにして湯沢掲示板の内容をリノベーションする→楽しく、問題点があれば解決できる、、！？
ロジック崩壊してますけどww

変なのが居つくのは嫌だよね

デンジャラス

>>3874 マンション比較中さん

「お洒落で落ち着いたレストランやオープンカフェが欲しいね。静かに過ごせればいい。」と、目先の快楽しか考えていない人たちが集まるとまともなマンション管理も期待出来そうにもなくデンジャラスですね、、

>>3871
よくわかんないけど、
ひきこもり生活ってのは、旅行に行った先のホテルが快適すぎてホテルにおこもりしてダラダラしたくなるあの現象の事??

あれは景色がよくて、部屋についた段階で全てが快適に揃っていて、掃除や色々の雑多な事が無いからだとおもう。

リゾマンはお風呂の掃除しなくていいから、そこは問題なく便利だよね。
景色のいい部屋購入後に快適な部屋作りが出来て、掃除やゴミ出し食べ物の問題が解決できれば、
「週末は湯沢で何もせずおこもり～」は可能かもしれない。

私にはリフォームしたりセンスと使い勝手がいい家具や調度品を選ぶ能力が無いからムリだけど、
能力高い人だったら可能かもしれんねー。
海沿いのリゾマンをかっこよくリホームして紹介してるユーチューバーはいたｗ
自分の好きな本や趣味のモノを置いておけるから、部屋作りが上手い人にはホテルよりも快適な部屋がつくれるかもしれんね

>掲示板の内容をリノベーション

↑これはよくわからんけどｗ

物置にすればいいじゃね？

新種のスロットマシーンかな、
大当たりすればいいよね。
頑張ってね。
しばらくまた離れよう。

みんなのリゾマンのお部屋ってオシャレで快適なの？？

３８７６にも書いたとおり、我が家は誰もセンスが無いからクッソダサイよ。
リゾマンなのに生活感漂ってるｗ
ロビーや廊下はバブル臭さはあるもののそれなりにイケテルのに、部屋に入ると普通にダサくてガッカリだから
かわいい女の子をリゾマンに誘ってキャッキャするような事には向かない。
合宿っぽい雰囲気。

不動産屋の物件写真を見ても、家具が置いてある部屋は大体皆ダサインテリアだよね。
我が家以外もちゃんとダサくて安心するよ。

購入前から購入して間もない頃は、オシャレなリゾート感のある部屋にしたかったのだけどなぁ・・・

知識やセンスのないうちら庶民はインテリアコーディネーターとかに頼まないとかっこよくならんのかな？
マンコミュに限らず、インテリアの話になるとカッシーナのソファーをやたらと推して来る人がいるけど、
あーいう高くてオシャレなソファーを置いても、部屋主にセンスがなければソファーがかっこいいだけで部屋自体はダサいまんまなんでしょー？

そーおもうと、おこもりしたくなるリゾマン部屋を作れる人ってほんとに凄いよね

最初からリゾートホテルレベルの内装・家具が付いてるおしゃれで快適なお部屋が売られてたら、我が家のようなダサ民は楽だね