越後湯沢のリゾートマンション

ここまで長文コピペを繰り返すのは迷惑行為として処罰できないものか
管理担当もその都度苦情を受けて削除するのも大変だろう

長文貼り付けるほうの　ご近所さん　は、以前いた777さんと同じ人かな？

もし、同じ人なら、コピペ貼り付けるのもったいないよ。

７７７さんは、「湯沢には買ったら売却できないマンションがある」等、大事な事も書いてるよね。

世の中にはマスコミや、おいしそうな話にすぐに乗せられてその気になる人も多いから、買った後にかかるお金の事や、いらなくなった時の情報も大事だなーと私は思う。
だから、777さんの書き込みはありがたい部分もあると感じてる。

でも、日本人って、「何が書いてあるか」よりも「誰が言ったか」で判断するんだ。
偉い人がいう事はただしい気がしてしまうし、
どんなに立派で凄いアイデアを言ったとしても、それがダサ認定されてる人だったり、社会的地位が低い人発のものだと、もうそれだけで「あんなダサ子の話、ダサイに決まってる」と見向きもされなくなっちゃう。

ご近所さんが「いつもコピペ貼って削除されてる人だなー。」
と、認識されると、今後、正しい事やためになる事を書いても、「嵐のかくことだから･･･」と、凄く大事な事を書いてもスルーされてしまう可能性が出る

これは凄くモッタイナイ。

楽しかった話だけじゃなくて、
みんなのリゾマン選びの失敗談とか、売却話とか、そういう情報も私は興味あるｗ
だから、湯沢や湯沢のリゾマンのマイナス面の話も私は全然OK！！！

・・・でも、読むのダルイコピペとデマはヤダｗ

サブリミナル効果が有るから、文章を読まなくても内容は十分伝わるんだよ

私は３２２０だけど、みんなが失敗談を書きやすいように、まず自分でかいてみるｗ

×洗濯機置き場
購入前は洗濯なんて気にしていなかったが、購入後、洗濯したくなった。
洗濯機置き場はあったほうがいいと部屋を使い始めてから気がついた。
共同洗濯機もあるけど、部屋で気軽に洗いたい

△コンビニ遠い
車でいけるからナントカなるけれど、それでも近いに越した事はない。
年に１回くらいコンビニ欲しくなる。

×不動産屋がひどかった
温泉街側の不動産屋が凄く不快だった。

△トイレの段差
風呂とトイレと洗面台が一緒のタイプの部屋を買った。
風呂とトイレが一緒で困らないし、むしろトイレ掃除が楽でいいけど、
トイレの入り口ドアに段差があってちょっとダルい

眺望と維持コストを優先して狭い部屋を買った結果、上記の点を失敗したｗｗ
ソファー化するベッドのおかげで部屋の狭さは気にならないけれど
狭い間取りのリゾマンは洗濯機置き場が無い物件が多いから、ケチらずに広い部屋を買ったほうが快適だったかもしれない

私の場合の失敗はやはり部屋が狭すぎだったことかな。
本当はもうちょっと広い物件を選んで契約の段階だったんだけど
なぜか売り主が荷物の移動が難しくなったとかなんとか変な理由で
売れなくなったとのことだった。それで不動産屋に同程度のものを紹介してもらった。
これが予想より狭かったんだけど、もう予定時期も決まってたんで決定。
もしかしてあまりにも早く売れそうだったんで売り渋ったのかもな。
あと置き土産が多かったことかな。会社の厚生施設だったらしく布団だけで
処分代が数万円もかかった。いらないものが多すぎたね。

暇で他にする事がないんだろうよ。

前所有者の置いて行った家具などは、業者に処分を頼むと費用が高いですね。
手間ですけれど、南魚沼市のごみ処分施設に自分で持ち込むと驚くほど安く処分できました。

たくさん処分したのですが、覚えているのは業者の見積もりが8,000円だった大きめのこたつ。処分場に持ち込んだら150円で済んで拍子抜けしました。燃えるゴミと燃えないゴミで別の場所なのですが（別と言っても隣の建物）クルマで搬入して、クルマごと重量を測ってゴミを降ろす前とゴミを降ろした後の重量の差で料金がかかる仕組みです。（重いものほど処分費が上がる）

あまりに簡単で、廃品処分の業者ってこんなに美味しい商売してるんだと思いましたよ。

ちなみに場所は17号を北上して六日町までは行かないあたり。
降ろすのも係の方が手伝ってくれるので、クルマに乗せられさえすれば一人でもできます。

布団だけで数万円なんて話が出てきたので、参考までに。

中古マンション売買では空にして引き渡しが当然だが、湯沢は違うのか。。。

リゾートマンションでは家財はそのままという条件はごく普通。
そこにすんでいるわけではないので処分が大変なのと、リゾート利用であまり使っていないきれいな状態の家財が多いため。
それにリゾート利用でつかうものは大体一緒だから最初からついていたらうれしいという購入者も多い。
もちろん当事者同士の合意があればだから駄目なら処分して引渡しも普通。

ゴミ同然のものを置いていかれて買主が有料で処分するのが当然なのかって話をしてる。

家財はおいていくからその分売値に色をつけるよってのは普通だろ？
中古マンションでも中古戸建てでも普通に行われている。
いやなら交渉すればいい。納得しているから成立している。
当然とか当然でないとか、関係ねーだろって話をしてる。

>>3226
ケースによる。
荷物があるから値引きしてくれたり、
照明器具だけ残して空っぽにしてくれたり、話し合いで決める感じ。
テレビだけ置いていって欲しい。みたいなこまかい話は不動産屋はしたがらなくて
残すか、全部撤去かの二択だった

>>3229
納得ずく、契約通りということね。
だったら文句はいうべきじゃないな。

気が利かない不動産屋も多いんだよな
あとは買い手側もグダグダしてるからやりづらいんだよ

書き方が悪かったですね。すみません。

うちの場合は置いてある家具を引き取ってくれるなら、○○万円処分代として値引きしますって条件を提示されたので、その条件を了承して契約しました。

当初はそのまま使えばいいと考えていたものも、自分の趣味とは違うので電化製品や家具を買い揃えるうちに、処分することになりました。

インテリアは趣味のものだからね。普通は他人に置いていかれるなんて迷惑だな。
以前セカンドハウスとして使ってたマンションを売却した時は置いといた家具（ウェグナーのダイニングセット＆ソファ）が大人気だった。家具付きで売ってくれとか言われて。

当然であるわけはないでしょ、大人の取引きなんだから。
話し合いで決めればいいこと。
邪魔だと思えば処分してもらっておけばよし。
使えそうなら頂きますでいい。

インテリアにこだわりのない人からしたら、値引きしてもらって家具を買う手間も省けてラッキー

2019 3 19 かぐら 衝撃の光景 - YouTube 動画

2019/03/21 に公開

既にコントロールを失って、このコースに突っ込んだか？
初めてのスキー場で、このモーグルコースを知らずに突っ込んだか？
冒頭からコマ送りで見ると、どうやら後者のように思われます。

いつものスキー場でも見通せない場所では、転倒者がいるかも知れないと、減速して視認した上で滑りましょう。

雪はいかがですか？

かぐらはもうストップ雪だから滑っても楽しくないよ

行くならロッテアライリゾートにした方がいいよ：


【積 雪 量】　　　《4月10日現在》
かぐらエリア　260㎝　・　みつまたエリア　200㎝　・　田代エリア　230㎝



スキー場積雪ランキング 2019年4月10日更新

1月山夏

山形 積雪量 1000cm
.

2大雪山黒岳

道北 積雪量 450cm
.

3ロッテアライリゾート

新潟 積雪量 445cm
.

4夏油高原

岩手 積雪量 370cm
.

5奥只見丸山

新潟 積雪量 350cm
.

6シャルマン火打

新潟 積雪量 350cm
.

7谷川岳天神平

群馬 積雪量 340cm
.

8ニセコマウンテンリゾート グラン・ヒラフ

道央 積雪量 320cm
.

9HAKUBA VALLEY 白馬八方尾根

長野 積雪量 310cm
.

10八甲田

青森 積雪量 300cm
.

11野沢温泉(やまびこゲレンデ)

長野 積雪量 295cm
.

12赤倉観光リゾート

新潟 積雪量 280cm
.

13札幌国際

道央 積雪量 270cm
.

14HAKUBA VALLEY エイブル白馬五竜

長野 積雪量 270cm
.

15キロロスノーワールド

道央 積雪量 260cm
.

16かぐら

新潟 積雪量 260cm

今の時期だとかぐらがストップ雪でその他が違うなどということはありません
かぐらがストップ雪ならその他ももれなくストップ雪です

またストップ雪だと楽しくないと言うのは
整地しか滑れない下手くそ自慢に聞こえます
コブはまさに今がハイシーズン
コブが滑れるぐらいになってからうんちくたれてください

777はバカで難癖つけたいだけだから。
下手くそどころかスキーもできないんじゃない？

湯沢のリゾマン買うとストップ雪の湯沢と かぐら しか滑れなくなるからね。


12月と3月・4月は志賀高原・ロッテアライリゾート・乗鞍
1月・2月は 丸沼高原、たんばら、谷川岳天神平
5月・6月は月山

と時期毎に滑るスキー場を変えるのが正解

>>3242 ご近所さん
あーはっは！
このひと本物のアホだな。
納得しました。
そんなことのできるお金持ちなのかな？
だったら、こんな湯沢のことに気を使わなくてもいいんですよ。(^_^)

>そんなことのできるお金持ちなのかな？

中之条や湯田中や小布施に住めば簡単にできるだろ

湯沢と湯田中と値段は変わらないよ：


HIMAWARI　志賀高原のリゾートマンション情報
https://www.himawari.com/shigakougen

>>3245
ほんとだ。
200万円台300万円台と、湯沢の売れ筋価格帯から物件があるねー。
なかなかお手ごろ価格でいいね

選択肢が広がる

>>3246 匿名さん
バブルの頃はクラウンやマークⅡが国内販売で10傑に入っていたけど、今は軽自動車が7台。リゾマンに資金行くわけない。

いい所ですよ志賀高原。湯沢町と違ってゆったりとしてて高級感もある。
山の中だから自然も満喫できるし、のんびりできるね。
交通の便で言うと車でしか行けないから、それなりに余裕のある人向きだね。
まあ湯沢町から行けない距離じゃないからドライブでよく出かけますね。
北陸新幹線使ったとしたら、駅からタクシーだとかなりの料金だろうね。
長期滞在となると店なども遠いので計画的に行かないと居られないだろね。
銀行の頭取クラスとか大手企業の役員クラスにはいいかもね。

志賀高原見てて思ったんですが、湯沢ほど豪華な設備というのはあんまりないんですね。
湯沢以外でスキーのゲレンデまで歩いていけて温泉つき温水プールつきというようなリゾートマンションってあるんでしょうか？
そういうウインターリゾートを求める人は湯沢以外でどこが選択肢になるのかなと。

湯沢の温泉つき温水プールつきというのは1か月湯を変えない循環湯の汚いインチキ温泉

湯沢から かぐらメインゲレンデまで1時間もかかる

苗場や石打には専用ゲレンデが付いたスキー場が幾つも有ったけど、スキー場がみんな閉鎖して隣接マンションも廃墟みたいになった。マンション内に有ったレストラン・コンビニもすべて撤退

そういう条件でリゾマンを買うと貧乏くじを引く事になるよ

７７７ってほんとみじめ。

うちは湯沢では珍しく、源泉賭け流しのリゾマンらしいけど、
沸かし湯も、温泉じゃなくて普通のお湯のお風呂のリゾマンも
週1くらいでお湯全部抜いて掃除してるんじゃないの?
1ヶ月は流石にやばいでしょ

あー、、でも、プールは水入れ替てなさそうかも。。
リゾマンのプールに子供のう●こが浮いてたらスゲー悲しいな。。
水抜くの無理だろから、う●こ掬って何事もなかったように終了だろうし。
そういうの想像するとなかなか気持ち悪いねー・・・

みんなも小学校時代、トイレ行くのメンドクサいからばれないようにぷーるでおしっこしたでしょ？？
きっとリゾマン利用者の子供達も、プールでしっこしてるよね。
私が子供だったら絶対する。

nek********さん 2013/1/29 20:49:19
温泉宿やスーパー銭湯は お湯を替えてますか？
今日、近くのスーパー銭湯に入浴していると お湯がかなり汚い状態でした。
店員の女性が通りかかったので、どれぐらいの周期でお湯を替えているのか聞いたところ、あからさまに嫌な顔をされ、『わかりません！』と答え、話し終わってもいないのに逃げるように去って行きました・・・。

そこで教えて欲しいのですが、スーパー銭湯や温泉宿で働いた事が有る方、もしくは家族などがパートで働いてスーパー銭湯の内部的な情報を知ってる方居ましたら教えて欲しいのです。

お湯替えてますか？


kae********さん 2013/2/20 6:24:55
良心的な施設でも週一回くらいしか交換していないでしょう。ひどいところになると月一回なんていうところも絶対あるはずです。レジオネラが見つかるような施設です。私は怖くてスーパー銭湯へはいけません。


ygf********さん 2013/1/30 02:09:21
私の働いた事のある温泉宿の浴槽清掃周期です。
源泉掛け流しの宿⇒毎日
源泉掛け流し・加熱・加水の宿⇒毎日
循環温泉・加熱・加水の宿⇒一週間に１回

スーパー銭湯は働いた事が無いので知りません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101108767

旅館は客商売だから頻繁に変えるけど、金にならないリゾマンはどうかな？

１ヶ月もお湯を入れっぱなしだと、
お湯の質にも問題が有ると想像つきますが、
浴槽の床が汚れて滑って大変だと思います。

リゾマンの清掃はカネになるよー。

これとこれとこれとこれの作業をこのペースでやるので、
管理費これくらいちょうだい！

って管理組合と管理会社との契約だから。
管理会社側はイラナイ作業もしまくって、高額契約したいくらいなんじゃないのー？

賢い人は自分が住むマンションを探す時、ミズモノがあるマンションは金かかるから避けるらしいし。

管理費の滞納が増えると、温泉大浴場とプールが真っ先に廃止になるよ

>>3257 ご近所さん
プールや温泉がないって、リゾマンとしては厳しいのでは？

そーいや、岩原の
地震があったので節電のため、プールはしばらく休止しまーす

と言ってたリゾマン、プール再開せずそのままなんだっけ？？

うちは地震の後、廊下の照明がしばらく暗めだった程度でプールは影響なくてよかったけど
今後も何かに便乗して設備やサービス削っていく可能性もなくはない

>湯沢の温泉つき温水プールつきというのは1か月湯を変えない循環湯の汚いインチキ温泉

法律で温泉は毎日交換、または最低でも週1回は湯を変えなければいけないと定められています。1ヵ月も交換しないなど聞いたこともないし、明らかな法律違反を犯している施設など常識で考えて存在するとは思えません。

777はバカで無知なのでこのようなでたらめの誹謗中傷を繰り返しています。
でたらめを書き込んで根拠をもとめられると、3流週刊誌の記事のコピペや2チャンネルの落書きを張り付けてトンズラします。

>法律で温泉は毎日交換、または最低でも週1回は湯を変えなければいけないと定められています


また嘘言ってる(呆れ）

リゾマンの大浴場は公衆浴場には該当しないし、公衆浴場に対しても法律の規制は無いよ：


公衆浴場における衛生等管理要領について
　 公衆浴場の水質管理等については、各地方公共団体において条例、指導要綱等に基づき、自治事務として指導していただいているところであるが、その際の参考として、「公衆浴場における衛生等管理要領等の改正について」（平成15年2月14日付け健発第0214004号厚生労働省健康局長通知。以下「管理要領」という。）を、地方自治法（昭和22年法律第67号）第245条の4第1項の規定に基づく技術的助言として示しているところである。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei25/060824-1.html



浴槽の清掃・消毒については、「公衆浴場における衛生等管理要領」で以下のように定められています。

・浴槽は、清掃および消毒を定期的に行い、清潔で衛生的に保つこと。・清掃および消毒の頻度は、循環式浴槽の形態が、
　毎日完全換水型のものは、毎日清掃し、1月に1回以上消毒する。
　連日使用型のものは、1週間に1回以上完全換水を行い、消毒、清掃すること。
https://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0109/tp0911-1.html



公衆浴場の区分

さらに、各都道府県の公衆浴場条例で、「普通公衆浴場」（「一般公衆浴場」とも。おおよそ「日常生活における保健衛生上必要な入浴のために設けられた公衆浴場」と定義される）と「その他の公衆浴場」（自治体によっては「特殊公衆浴場」とも呼ぶ）に分けられており、「普通公衆浴場」を一般に関東では銭湯、関西では風呂屋と呼ぶ。

したがって、公衆浴場と呼ぶ場合は、下記の施設を抱合する。
普通公衆浴場（一般公衆浴場。物価統制令を受け、入浴料金が定められるもの） 銭湯・風呂屋（沸かし湯を用いることが多いが、近年は天然温泉を掘削しているところも増えつつある。一般にいう民営の風呂屋。組合に加盟）
温泉（公定入浴料金が決められる民営温泉浴場）
公営の共同浴場（沸かし湯・温泉ともにあり）

その他の公衆浴場（特殊公衆浴場。物価統制令を受けない） サウナ風呂
健康ランド
スーパー銭湯
（ソープランド）

旅館業における衛生等管理要領

この要領は、旅館業及びその営業者について適用する。

浴槽 毎日完全に換水して浴槽を清掃すること。ただし、これにより難い場合にあっても、１週間に１回以上完全に換水して浴槽を清掃
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/legionella/030214-1c.html

まあ、法律じゃないし、リゾマンの大浴場には該当しないな

nom********さん 2011/12/18 19:00:42
ジムのプールや区民プール（市民プール）や学校のプールって毎日水（お湯）を交換しているのでしょうか? 毎日交換していると思いこんでいたのですが、私がよく行く区民プールのスケジュール表に『年末年始は施設点検及びプールの水の入れ換えのためお休みいたします』と書いてあり、『え?いつも水の入れ換えしているんじゃないの?』と心の中で思ってしまいました。場所によるのでしょうか?毎日入れ換えるものでしょうか?2日に1回?3日に1回?7日に1回?まさか半月に1回とか月に1回??詳しい方ご教示願います。ヨロシクお願いします。
またもう一つお聞きしたいことがあります。例えば小学生に入る前のお子さんとかがプール内でオシッコをしたりとかをすれば水質検査で分かるのでしょうか?そういう場合でも水は入れ換えないんですよね?


ベストアンサーに選ばれた回答
vx5********さん 2011/12/20 10:34:55

スクールスタッフです

最低、機器点検や施設点検や排水溝のボルトの確認とか壁面清掃や壁面修理でシーズン前に１回は行うでしょう。

たぶん月に１回水を換えていると採算が合わないと思います
以前埼玉のふじみ野市でしたか、排水溝に女児が吸い込まれて亡くなった事故の際に市のほうから立会い点検の指示があり水を抜きましたが、その時の市の補助（水道料とガス料金）が３０万円程だったと記憶していますが、それでも全額補助ではありませんでした。そんな事を頻繁にしていれば利用者の料金が高くなると思います。

循環しているとはいえ水道量は入れ替えをしているぐらいの水は毎月使っています。冬場の温水プールの場合ガス代が水道代の３～４倍かかりますので水熱費が１００万円では済みません。

今の水質保全技術は高く、ろ過装置やオゾン殺菌やトルマリンを使って水質の維持をしていますので点検時以外に水の入れ替えの必要性はないと思いますので年１回ほどではないですか。清掃ロボットも５０万円ほどしますが水の入れ替えを考えると安い投資と思っています。

当方の温水プールですが年末年始の休館中に清掃も兼ねて入れ替えを行いますが、25mプールですが水を抜くのに１日、掃除と点検で１日、冬場なので水を貯めながら水温を上げるのに３～４日ほどかかりますので、入れ替えは日々行える作業ではありません。

施設オーナーがガス関連会社とか公共のゴミ焼却場や汚水最終処分場とかの隣接施設として余熱利用とかで温水が利用できる施設だったりして水熱費がかからないとしても月に１回も入れ替えはしないと思います

「補足」
言いにくいですが「大海の一滴」だと思います。そのために塩素とか水質保全剤とかの薬剤を入れたり、オゾン殺菌しています。オシッコをしなくても、シャワーをされても水着の中まで洗われない人もおられますので同様の扱いだと思います。
おしっこの98%は水で尿素が2%ですので水質検査ではなかなか判定できないと思いますよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1177649116

という事だから

温泉大浴場や温水プールの有るリゾマンは止めといた方がいいよ。

草津のリゾマンの大浴場は源泉かけ流しだけど、管理費が極端に高いし、
草津温泉共同浴場は無料だからわざわざマンションの汚い浴場に入る必要ないからね

湯沢町のリゾートマンションを訪ねてみると、少々驚かされることがある。


まず、多少老朽化したとはいえ、設備が立派である。特に、温泉大浴場は一流の温泉旅館並みと思える物件も多い。タワータイプのリゾートマンションのなかには、豪華絢爛な展望大浴場もある。

もっとも、つねに新鮮なお湯が供給される「源泉かけ流し」になっているところはほとんどない。見たかぎり、すべてがお湯を使いまわす「循環ろ過」式だった。

あるリゾートマンションでは、理事たちは絶対にお湯に浸からないと聞いたことがある。そこで湯船にたたえられているお湯がどういうものか知っていると、「とても浸かりたいとは思えない」のだそうだ。

湯沢町のリゾートマンションを見ていると、そこの住人と思われる人には高齢者が多いことも意外だった。私が見せてもらったのは、11月の平日の午後。いくつかのリゾートマンションでは、浴衣を着てタオルを首にかけ、洗面器を持って大浴場に向かう高齢者と何度もすれ違った。

数十万円の購入費と月々3万～4万円程度の維持費用で、温泉大浴場のついたマンションに住めるのである。ある意味で、高齢者向きと言えなくはない。ただし、湯沢は豪雪地帯だ。冬は雪に埋もれる。そういうときはどうするのだろう、と考えてしまった。

また、身体の弱った高齢者も多いようで、さまざまな問題が起こる。大浴場では、しばしばお湯の中に固形排せつ物が見つかるという。

厳密に言うと、皆お尻洗って入っている訳ではないから、そういう人はプールや公衆浴場は入らない方がいい。海だってクジラ等の排泄物ある訳でしょう？

老人の排泄物と湯の華の区別がつかない。

>>3266
そーなんだよねー。

区営プールでも２５メートルプールは気持ち悪くないけど、
幼児用の浅いプールは　他人のおしっこに浸かってる気がしちゃって　足以外入れたくないし、
海も近くで水死ｲ本があがったと聞くと、息継ぎのたびに海水と一緒に少量の死ｲ本汁を取り込んでる気がしちゃうし･･･
たぶん、こういうのって　気にしたら負け　なんだろーね。

気にしない（または気付かない・知らない）なら、おしっこプールも　う●こ温泉も
楽しく気持ちよく利用できる。

私は温泉大好きだから、もし、おしっこするなら私の目の届かないところで。
湯船でう●こ漏らしたら、誰もいないうちにささっと処理して、う●こが浮いていた事は誰にも知られることなく闇に葬りさってほしいｗｗ

知らなければ気持ちよく入れる