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噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。
[スレ作成日時]2011-11-06 16:42:59
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越後湯沢のリゾートマンション
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3063 匿名さん
バブルの頃は、全国いたるところにリゾートマンションが立ち並びました。軽井沢、箱根、草津、鬼怒川、水上、浜名湖、伊豆、房総それぞれ価格は下がってますね、一部の例外を除いて。
その中でも湯沢が飛び抜けで腐動産になったのは何故でしょうか。 -
3065 ご近所さん
>その中でも湯沢が飛び抜けで腐動産になったのは何故でしょうか。
1. 湯沢の温泉の泉質・湧き出し量は日本の温泉地で最低
2. 湯沢・苗場のスキー場の雪質は群馬・新潟・長野で最低のベタベタ雪
3. 湯沢・苗場はリゾート地の雰囲気が完全にゼロ
4. 湯沢・苗場の風景・景観は群馬・新潟・長野で最低
5. 湯沢・苗場の食べ物には美味しいものが何一つ無い
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3068 匿名さん
泉質については入浴する人間の体質に起因する部分が大きいので一概に断定できません。
湯沢の源泉は町営管理の部分もありますので国の下で新潟県の薬務課などの指示のもと
管理されています。
自家用源泉を有するリゾートマンションなどでの循環方式は期待すべき点では無いはずです。
苗場近辺にも素晴らしい源泉は存在しているので一概には語れないという事です。-
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3069 匿名さん
保険屋さんのHPもそうだし、色んな所で老人が取り上げられるけど、
私の体感では30代40代で子供が小さいファミリーや
スキーシーズンは20代30代のグループ利用者も多い気がする。
物件によるのかな?
うちは子供が喜びそうな共用施設があるマンション
皆楽しそうだよ -
3070 ご近所さん
>>3068
>泉質については入浴する人間の体質に起因する部分が大きいので一概に断定できません。
湯沢は元々旅館2,3軒が限界の山奥の秘湯だからね、ホテル何十軒に温泉供給したら源泉が枯れるんだよ。 山の湯も泉質が劣化して、湯の色も湯の花も完全に消えてしまった。
>湯沢の源泉は町営管理の部分もありますので国の下で新潟県の薬務課などの指示のもと
管理されています。
まず山の湯以外の共同湯を全廃するのが先決だね。
越後湯沢温泉 外湯めぐり
http://www.yuzawaonsen.com/index.html
http://www.yuzawaonsen.com/sitemap.html
うーん、これではなぁ・・・
湯沢と言うと、関東の人からすれば、スキーと温泉と言うイメージが非常に強くて、伊豆、熱海、箱根、鬼怒川、草津なんかと並ぶ、代表的な温泉地だと思うのですが・・・
これではちょっと・・・ 残念ですね。
友人が、隣で、 「浴感がまったく無いお湯と言うのも存在するんですねぇ」と、感心？していました。
正直な感想を言うと、入った直後に出たくなってしまいました。
地名に「湯」の文字を冠するのだから、もうちょっと良いお湯を提供して欲しかったです。
ちょっと悲しくなってしまった一湯でした。
湯沢町で発行している、共同浴場の湯めぐり手形。
1500円で、5箇所の施設に入る事が出来ます。
それにしても、湯沢町は一体何を考えているのでしょうね？
100歩譲って、塩素循環が絶対必要だとしたとします。
でも、そんなお風呂の湯巡り手形を作って、何がしたいのでしょう？
5箇所まわって、1勝4敗。
唯一山の湯は本当に素晴らしかったですが、次々に襲ってくる塩素循環のお湯達に、こんなに悲しい湯めぐり手形は、私の湯めぐりの経験の中で、他にありませんでした。
湯の町、湯沢。自らその名前を穢しているような気がするのは、私の気のせい？
仮に特徴の無い単純泉だったとしても、鮮度良くお湯を使えば、気持ちが良いのですけどねぇ・・・
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越後湯沢温泉は、基本的に町が15本ある源泉を集中管理して各旅館・施設に分湯しています（ごく一部独自源泉を持つ旅館あり）。
上越新幹線の大清水トンネルの工事中に、越後湯沢温泉の一部源泉の湧出量が大きく減少したり枯渇したりといった現象が起きています。
町で源泉の集中管理を行なうようになったのは、この事件がきっかけなのですが、この一件を見てもこの温泉の湯脈が三国山中の地下水が基になっているのは明らかです。
この地下水は元をただせば、むかし三国山脈の山々に降った雨水（雪だけとは限らない）を起源としていますから、地下に潜ったかつての雪解け水も源泉の一部になっていると考えてよいと思います。
4ヶ所ある集中管理源泉（町温泉管理事業第1～3配湯所源泉と湯沢温泉湯元源泉）の湧出量の合計は、毎分約1,800リットル。これは一つの温泉地の湧出量としては決して少なくはなく、絶対量だけ見れば湯量豊富と言ってもよいレベルなのですが。
しかし越後湯沢は、湯量に比し温泉地としての規模が大きくなりすぎました。
総湧出量が毎分1,800リットルあると言っても、これを巨大ホテルを含む50軒以上の宿泊施設、10ヶ所以上ある共同浴場と日帰り施設、さらに一部リゾートマンションなどに分配しているのですから、湯量が足りている、とは到底言いがたい状況です。
越後湯沢の多くの旅館・施設では掛け流しを維持できず、循環濾過併用や相当量の加水（水増し）を余儀なくされています。
越後湯沢温泉はもともとは三国山中のひっそりした湯治場だったのですが、昭和初期の清水トンネル開通・上越線全通を機に温泉地の性格が一変します。交通至便な東京の奥座敷として繁栄し、旅館・ホテルの大型化が進みます。
さらに上越新幹線と関越道の開通で温泉スキーリゾートとしてますます注目が集まり、バブル期には雪深い山間には不似合いな高層リゾートマンションが何棟も建設されました。バブル崩壊とスキー人口の減少で町内に林立する高層リゾートマンションは空室だらけとなり、今ではバブルの負の遺産を見たかったら越後湯沢へ行け、とまで言われる有り様です。
湯量不足も問題ですが、この時期の無秩序な開発で町に温泉街らしい風情が失われてしまったのも残念なところです。
越後湯沢で豊富な湯量の源泉掛け流しを楽しむには、鉄道開通以前から営業していた歴史があり、もともとは自家源泉を持っていたので集中管理源泉から配湯を多めに受ける権利を持っており、かつ巨大化に走らなかった老舗の割烹旅館を選ぶのがよいかと思います。敷地も広く、雪国の温泉らしい風情を楽しめます。箱根や伊豆あたりに比べれば宿代もかなり安めです。
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3073 ご近所さん
>では草津はどうなの？ 温泉が良いからリゾートマンションなるものが異様な高値なの？
草津ではマンションも観光地価格なんだよ。
共同浴場が沢山有って無料だけど、温泉が熱すぎて温泉マニアには不人気だし、
強酸性泉に毎日入ってたら病気になるよ。
それから中古マンション買うのは絶対に NG。
草津町内の建物の金属部分は、硫化水素ガスの影響で鉄が腐食している。
壁の中の見えない箇所も腐ってる。
自動車や電気製品（テレビ・冷蔵庫等）も長く使えない。
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3074 ご近所さん
草津温泉のお湯の良さがわかるのは 70歳以上の年寄りだけ
50℃の湯に30分入っていられる人でないと草津は無理、無理
草津共同浴場の酸化還元電位 (ORP) ：低い程 還元力が強く鮮度が高い
煮川の湯： ORP 68 , pH2.1, 49.9℃, 溶存物質総量1539mg/kg
白旗の湯： ORP 74 , pH2.0, 53.6℃, 溶存物質総量1720mg/kg
地蔵の湯： ORP 404 , pH2.0, 52.3℃, 溶存物質総量1660mg/kg
凪の湯 ： ORP 405 , pH2.0, 49.5℃, 溶存物質総量2000mg/kg
長寿の湯： ORP 463 , pH2.0, 53.9℃, 溶存物質総量1732mg/kg
長栄の湯(旧町営の湯) ： ORP 494 , pH1.7, 94.6℃, 溶存物質総量3510mg/kg
____
草津温泉 ☆ 共同浴場 煮川の湯 2013年04月09日
https://ameblo.jp/naruru8854/entry-11485031457.html
以前、瑠璃の湯 をご紹介した時に
白旗の湯 以外で初めて入った共同浴場と書いたのだけど
本当に初めて入ったのは、こっち！！煮川の湯だった(笑)。
しかも、煮川はたぶん白旗の湯より先だったのだと思う。
まだ湯めぐり始めるず～～～っと前。
子どもたちが小さかった頃に、泊まりで草津にやってきて
草津には無料で誰でも入れる『共同浴場』なるものがある・・と(^_^;)。
しかも一つや二つでは無くて、たーーくさんある！
（いくつあるかは知らなかったｗｗ）
じゃあ、せっかくだから一ヶ所入ってみよう！！ヽ(^。^)ノ
で、何かで調べたのよ・・・。
あの頃もうPC使っていたんだっけかなぁ？？？
でも、マニアックな結果が導き出されたのだから
きっとネット情報だったんだろうなぁ・・？ｗｗｗ
たくさんある中でも、特に評価が高かったのがこの『煮川の湯』。
内容までは良く覚えていないんだけど
とにかく草津の共同浴場の中ではここが断トツだと（爆）。
そんなのを読んで
良し！じゃあそこに行ってみよう～～♪
となった・・・温泉素人の浅はかさ(;´Д`)ノ
温泉にいらっしゃい♪
これがその煮川の湯。
いかにも湯小屋という感じの、風情ある佇まいでしょう？
これは先月行った時の画像ね。
温泉にいらっしゃい♪
１９８８年建築というからもう２５年くらい経っている。
一昨年の秋に久～～しぶりに再訪♪
内部はずいぶん改装されて全然違うものになっていたわ。
看板も新しくされたようだわ( ´艸｀)。
ドアを開けると、階段があるの。
階下に浴室があるのは、凪の湯 と同様の造り。
温泉にいらっしゃい♪
降り切ったところに下駄箱があり。
ドアを開けると脱衣場。
外観や階段の壁板に比べると脱衣所のそれは目立って新しい。
温泉にいらっしゃい♪
改装されてから少なくとも１０年くらいは立っていると思ったが・・？
近年また内装だけなおしたのだろうか？
４畳半ほどの狭い脱衣所は、棚にプラかごのシンプルさ。
大阪屋さん などのせがい出し梁造りのお宿が並ぶ滝下通りを
湯畑から歩いて３００ｍ、５分ほどの距離。
しかもお湯に定評のある煮川の湯とあって
なかなか無人の機会に恵まれず、画像ゲットも難しい(笑)。
これが現在の浴室だ。
源泉名： 煮川の湯
泉質： 含硫黄-アルミニウム-硫酸塩・塩化物泉
泉温 ４９．９℃ ｐH値 ２．１
煮川の湯は、旅館には配湯されておらず
入湯できるのは、ここか大滝の湯 （日帰り施設）だけで貴重なのだ。
無色透明の強酸性。
源泉を赤いバルブの湯口から
そのまま浴槽内にドバドバ投入がほとんどの草津共同浴場にあって、
小さな木製の湯溜め漕に受けてから、浴槽にそそぐという気配り(笑)。
お湯の良さとともに、熱さでも定評のある煮川の湯源泉。
これでいくぶんでも湯温が下がるのだからありがたい。
浴感は、スベスベ♪
草津のお湯ってホントすべすべだよねぇ～！ヽ(^。^)ノ
１円玉なら１週間、五寸釘でも十日で溶けるというのだから（ﾏｼﾞ!!）
お肌の（古い）表面もだいぶ溶けているんじゃなかろうか(笑)。
あ、だから最近改装後の共同浴場は
みんなコンクリート造りになっちゃうんだよね・・。
硫黄の香りも強力だけど、なんせ草津に入った途端に
一面に漂う強烈なたまご臭なので、鼻がマヒして良くわからん（爆）。
さて、それで最初の話に戻るけど・・。
最初にここに来た時は、こんな綺麗なコンクリートの浴室ではなくて
古びて黒く変色した総檜造りの浴室だったの。
狭くて暗くて・・・。((((((ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉ
それに熱いしさぁｗｗｗ。
先客さんがいたので、どうにか入れない湯温では無かったけど・・。
それでその時に初めて知ったの。
共同浴場は、観光客が子供を連れて入るところじゃない！！ヽ(`Д´)ﾉ
そして温泉マニアの高評価と、一般人の評価は異なる（爆）。
今でこそ、共同浴場入浴のマナーがどうのと
長々書いているおじゃる☆ではあるが・・・。
そんな情けない経験もあって、今があるのです！！(笑)
※共同浴場は、町民が地元の温泉の恩恵に充分預かれるようにと設置された
地域住民が清掃管理する生活のためのお風呂です。
だれでもが無料で入れる公共浴場ではありません。
以前は、１８か所（今年から１９か所）すべての共同浴場が
草津町の観光協会サイト に掲載されていましたが
現在は、白旗の湯・千代の湯・地蔵の湯のみ
観光客も入れる共同浴所として掲載されています。
では、他の共同浴場は、入ることはできないのかと
温泉好き仲間のブログやサイトでもいろいろ話題になりました。
ちょど１年ほど前に、観光協会の方とお話しさせていただく機会があった時に
それぞれの地元の方の意向もあって、サイトへの記載はああなったが
入ってはいけない訳ではない、でも推奨するわけでもない。
『地元の方々とのコミニケーションを図りながら
もらい湯の精神でご入浴ください』との事でした。
もらい湯の精神＝他人のお家のお風呂に入れていただくような気持ちでマナーを守って。
・こんにちは、お邪魔します、入らせていただいてよろしいですか？
など、挨拶は大事。
・入浴前のかけ湯で体を清潔に。
・浴槽にタオルを入れない。
・勝手に水を入れない、共同浴場は総じて熱めです。
・貴重品ロッカーは無いので、管理は自分で。
・脱衣所は濡らさない！濡れた体を良く拭いてから脱衣所に上がる。
・利用時間を厳守。
観光客との間でトラブラが多発したいくつかの共同浴場では
やむを得ず施錠して入浴を制限している所もあるようです。
これ以上そう言ったことが増えないようしっかりマナーを守りましょう。(^_-)-☆
https://ameblo.jp/naruru8854/entry-11485031457.html
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3076 マンコミュファンさん
越後湯沢に着いて、ガッカリするのは、駅周辺の寂れた状況。新潟県、地元、民間企業でプロジェクトを開始して再開発をするべきだと思う。温泉も言われるほど悪くないし、東京からも近い。食べ物も美味しいと思う。
再開発を起爆剤にして、最近のインバウンド需要を取り込んでいけばまだまだ大丈夫だろう。
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