越後湯沢のリゾートマンション

『雪国』というのは、名も無い場末の田舎町で働く訳有り田舎芸者(今のピンク・コンパニオンに相当)と川端康成との情痴関係を描いた私小説 (小説の細部もノンフィクションに近かったので関係者を激怒させた様ですね）

『雪国』の中にはそもそも湯沢という地名自体が全く出てきません。

川端康成自体、雪国が売れて儲けた金で軽井沢に別荘を建てた位ですから、湯沢はちっぽけな共同浴場が一つ有るだけの何の取り得もない場末の田舎町としか認識していなかったのですね。

当時の文学者は伊香保、水上温泉や法師温泉には良く行っていても、湯沢温泉は名前すら聞いた事がなかったのです。

客観的に判断すると


スキーをやりたいなら白馬、志賀高原、妙高かニセコ

風光明媚な所なら山中湖、軽井沢・菅平か蓼科・八ヶ岳

温泉なら草津、万座、北海道の川湯温泉かニセコ

街の雰囲気や洗練度では軽井沢か湯布院

食べ物が美味しい所なら北海道

海が見たいなら伊豆、白浜か沖縄

東京に近い温泉地なら熱海か箱根


湯沢に人気が無いのは

温泉最悪、風景全然ダメ、街並みのセンス最悪、雪質平凡、食べ物平凡

でマンション価格が安い以外には良い所が一つも無いからなのですね。

何でそんな何の取り得も無い所に高層の大型リゾートマンションを 58棟も建てまくったかというと、湯沢は川端康成の『雪国』のお蔭で有名になっていたので何か勘違いしてしまったんでしょう。

文面から日本人じゃなさそうですね。
ノーベル賞作家川端の「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて、「国境の長いトンネルを…」もよく知っていて映画で初めて知るようなことではありません。リゾートマンションも川端の影響など全くありません。ほとんどが西武の堤氏が苗場にプリンスホテルを建て宣伝したことが発端でスキーリゾートとして開発されたものです。温泉街は駅の西山方面、マンションの多い岩原、中里、苗場とは位置的にも離れてます。
あえて湯沢町のマンション人気を落として、安く買い漁ろうという不穏な外国人の噂もありますが、これからも警戒する必要はありそうですね。

777さんのコメントは参考になります。

私も湯沢激安物件を真剣に購入していました。
最初の投資額はただみたいなものだから、管理・修繕・固定資産税のランニングコストだけ考えればよいかと。

しかし、 777さんの
＞10万円で買えても、売ろうとしたら 200万円は出さないと引き取ってもらえない

には驚きましたよ。

住人の方は、何とか売り逃げしようと必死！、特に
＞あえて湯沢町のマンション人気を落として、安く買い漁ろうという不穏な外国人の噂もありますが、これからも警戒する必要はありそうですね。

な意見まで出して、これには少々笑えましたが。不穏な外国人と貧困老人の街ですか。

少々高くついてもそれなりの値段で売れるところで、検討いたします。

>>1481
文学どーのこーのじゃなくて、湯沢苗場はスキーブーム便乗じゃないの？
お恥ずかしながら、私もちゃんと雪国読んだことないし。
冒頭部分は知ってるけど、商売女の話だったなんて今ここでコメ読むまで知らなかったからびっくりした


スキーするなら、湯沢はアクセスいいよ。

新幹線利用すれば東京から近いから、車のない人や、雪用タイヤ持ってない人や、雪道の運転に自信のない人には本当に気軽だと思う。

雪質のために北海道にいける人は北海道に行けばいい。ニセコ、雪質凄くいいみたいだし、湯沢とニセコどちらで滑りたいかと聞かれたら、ほとんどの人はニセコを選ぶとおもうよ！
でも、手軽なのは湯沢なんだよね。
週末を利用して気軽に滑ってこよー♪
↑ができるのが湯沢。普通の社会人さんが気軽にニセコいけないよ。気軽にニセコいける人羨ましい。
普通の人でもすべりまくれるのが湯沢だよ。


でもまー、スキースノボするならいいよねー！ってだけで、全てにおいて湯沢が素晴しいというわけじゃないよねー・・
夏暑いし、街が（他の観光地と比べて）観光地っぽくないし、カメムシいるし。

まぁ、スキースノボしない人が湯沢のリゾマン持ってても使い道すくないだろーし、毎月金がかかるだけの不良債権で間違いないと思う。

>.1482
>ノーベル賞作家川端の「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて、「国境の長いトンネルを…」もよく知っていて映画で初めて知るようなことではありません


実際に「雪国」を読んでる人はあまりいないでしょうね。 殆どの人は映画やテレビドラマになった「雪国」を見ているだけだと思います。


>「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて

そもそも学校の国語の授業で子供に「雪国」や「千羽鶴」を読ませる事は絶対に有り得ないんですね。

「雪国」が典型ですが、川端康成の作品は殆どポルノですから。

まあ、ぼかして書いてあるのでアホが読んだら何の事かわからないかもしれませんが。

「雪国」は学校ではやらなかったよねー。

旅行番組のナレーションで「国境の長いトンネルを抜けると」と、お決まりのように言うから
冒頭部分を知ってるだけで内容シランよ
名前だけは皆知ってるけど

1482は「文面から日本人じゃなさそうですね」なんてコメントしているが

日本の国語教育事情に疎い、1482こそ「文面から〇〇人じゃねえ」

一昨年、湯沢のリゾマを購入しようと思って、色々ネットで調べていくうちに当スレッドを知りました。いいこと、悪いこと色々参考になりました。結局、このスレッドと不動産屋さんとの打ち合わせにより、石打のＴＷＩＮ　ＴＯＷＥＲを購入しました。スレッド上では、あまりいいことは、書かれていませんでしたが、自分のニーズに一番近かったので決定しました。
　今、話題になっているスラム化の件ですが、バブルもはじけ、スキーブームにもかげり、苗場などもかなり寂しくなっているのは否定できません。当物件でも、冬・ＧＷ・盆休みの時期はかなり人はいます（160台　駐車場も満車状態）が、その他の時はラウンジも静かで閑散感は否めません。しかし、管理会社・管理組合のみなさんが頑張ってくれているので、スラム化などはほとんど心配しておりませんし、人が多いことの煩わしさから解放され、のんびりリゾートを楽しむのであれば、むしろ心地よいところであると思います。
　また、リゾマ購入後の売却問題については、購入者の目的として①投資目的　②リゾート目的　③移住目的　④その他とあると思いますが、私の場合②のみの目的で購入しましたので、当面、売却は考えておりません。もともとが、安く購入したので、月々の管理費（若干相場より高い）や固定資産税などの経費は、ローンの返済と思えば苦になりません。また、本体料金が安くなれば、住民に質が下がることも懸念されますが、管理費の高さを考えると月々の支払のできる人が購入するわけですから、当物件がそんなにひどい質の低下につながるとは考えにくいと考えます。
もっとも、①での購入の時代は終わったでしょうね。これは、むしろ、健全な状態になっているのではないでしょうか？
　若干スレッドが荒れてきたので、わたしの思うところを投稿いたしました。

>>1488
>管理費の高さを考えると月々の支払のできる人が購入するわけですから、当物件がそんなにひどい質の低下につながるとは考えにくいと考えます。

「ツインタワー石打」というのは公認会計士の管理組合前理事長が１１億円着服した所ですね。

これから行方不明のオーナーや法人が増えて管理費未納額がどんどん膨れ上がっていくから
外壁や水回り・タンクの大規模改修工事をやるのが難しくなっていくよ

温泉大浴場やプールも将来的には維持できなくなるかも

777さん
あなたが登場するとレスが荒れます。たしかリゾートレス荒らしの常連でしたっけ。いろんなところで揉めているらしいですね。お帰りください。

私の先輩に777さんに似た人がいます。
その先輩は一流大学卒ですが頭が悪いです。常に話題の中心にいたい人でプライドも高く自分の非を認めません。
会議でいろいろ持論をいうのですが、その持論は批判ばかりなので、回りから相手されなくなり、ついには社会からも相手されなくなり、とうとう引きこもりなりました。
そんなある日、うさばらしのつもりで　あるレスの内容についての批判記事をネットで調べ、こぴぺで貼り付け、批判持論加えレスに投稿したみたそうです。
そしたら、みんなが反応してくれてレスは大炎上。話題の中心になった気分でうれしなくり、以来いろんなところに批判投稿するようになったらしいです。
さらに反応が薄いときや分が悪いときは自分への賛成意見を自作自演で投稿までしています。

まさかとは思いますが・・・

1488さんの意見が全てです。賛同。

>>1490
僕は真実を知りたい人がいるだろうと思って書いていただけです

ここの人の話を真に受けて湯沢のマンションを買う人がいたら後々困るでしょうから

物件価格がタダ同然なら、定住するなら悪くない。
セカンド利用だとそのうち飽きそうだな。
タダ同然で買って数年でタダ同然で売るって感じかな。

タダ同然で売れるならいいのだが、200万円払わなきゃいけないなら、いかがなものか？

>>1491

なぜ騒がれてるかというと将に真実を語ってないからですよ。
湯沢町の大雑把な知識もなく、コピペだけ。
ここで暮らしている人にとっては嘘の部分が目立ち過ぎなんですよ。
真実といいながらご自分の目で調べてないでしょ。

777さんは、うっかり宣伝文句につらされて、ババを引いてしまうことに対して警句を発しているだけではないか？

それに対して、やや？過剰な反応をする人たちはやはり自らのババを早く話したい人たちに思える。

湯沢が気に入って、特段売る気もないなら黙って見過ごしていたらどう？

>>1494
>ここで暮らしている人にとっては嘘の部分が目立ち過ぎなんですよ。


だったら一つでもいいから反論してみたら

苗場スキー場の

>>1441 by 匿名さん　2017-05-25 20:19:33
>全盛期には及ばないだろうが健在ですよ。
>定期的に現れるおかしな人はどうにかならないの。
>

も嘘だったし、水道水が飲めない話も


藻谷　湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。


が間違っているとは思えないし、


>>1472 by 購入経験者さん　2017-05-26 19:04:00
>価値がこれ以上下がらないようにって価格１０万が１万に落ちるのを心配なんかしないだろ。


も明らかに嘘だし：

不動産会社に部屋の買い取りを依頼したところ新たな買い手を見つけるには３年かかると判断され、買い取りには管理費、修繕積み立て、固定資産税などを含め２００万円以上の支払いが必要と言われた…


ここの住人は悪質な嘘が多過ぎるんだよ。

今日は第８回越後湯沢ユニバーサルウォークに参加してきました！お天気は曇りでしたが、暑くもなく寒くもなくウォーキング日和♪
途中、町の方のお振る舞い、やイベントブース
ゴール後にはけんちん汁のお振る舞い
楽しかったでーす！
10時開会で16時までにゴールすれば良いので
美味しいランチしたり、足湯につかったり
湯沢を楽しめますよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

大源太までの15kmコース、小説雪国を堪能する9kmコースと5kmコースがあります。

皆さま来年はぜひ！

1. 

連投すみません！
湯沢の中央公園が、スタートゴールですが
岩っぱらの名店ピットーレさんも出店していて
ゴール後はウマウマのピザと
ワインで乾杯しました(o^^o)

湯沢は通年イベント盛りだくさんなので
大満喫、楽しんでます！

1. 

何かここは湯沢の不動産業者の広報掲示板みたいな気がしてきたな

７７７

分かったから、もういい。
消えてw
君の主張は参考にしますから。

真理の徒は石もて追われ

という事だね

ナイスジョークw

笑えたよ

湯沢のリゾマンは置いといて、都心のマンションがぁーて
危機を煽る雑誌なり本なり、その道の権威さんの話しがいっぱいあって、
そうなのかーと不安になるのは当然なことで、それぞれの体験や
知識によって考えも違ってくるわけですね。
ひとつ不思議なのは片方で人口減少でマンションが廃墟にとかあって
１０万でも売れない時代になんて話しもある一方、
若者が低賃金で高いアパート代で生活が苦しいなんて話しもあるわけですよね。
１０万で売って給料安い若者が買って持家にしていけない理由があるんでしょうかね。
少子高齢化でマンションが売れない時代にって、若者にとっては天国に
見えても不思議じゃないんだけど。売るのに２００万要るなら
ずっと住めばいいじゃないw

湯沢のリゾマンのことじゃないですよ、この話しw

１４９７、１４９８さんへ

私は残念ながら参加出来ませんでしたが、今日町中を車で走っていたら
<ユニバーサルウォーク>のゼッケンを付けた方を沢山見かけました。

ぜひ、来年は大源太までの15kmコースに参加したいと思います。
あ、それといつかはコスモスマラソンにも！
私は移住者ですが、本当にいろいろなイベントがあって楽しい町なので、
とっても満足しています。

この掲示版が、今住んでいる人にも、購入を検討されている方にとっても
有益な場所になりますように。　(^_^)

黄色くて長いの、レイヒさんだっけ？？？
彼、眉毛なかったんだ・・・

楽しそうな雰囲気ムンムンの写真ですね～

最初は
「噂の東京マガジンで放映されてましたが1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。 」

という危機感をもってオープンしたサイトでしたが、紆余曲折があって………。

結局、老人クラブの会報のようになってきましたね。

5から10棟くらいで設備抑え目で維持管理費控え目くらいにしておけば、長い休み取れない、事前に予定がたたない人がふらっとスキーを楽しむためという目的で一部の人に根強い人気だったのでしょう。

かつての高原の原宿「清里」と双璧をなす、バブル時代の廃墟として、世界遺産に登録する手もあります。

1506.1507.1508は、悪意を感じる書き込みですね。
みんな同じ人でしょ。
もうやめましょうよ。
ね。

湯沢のリゾマンは新しいのがない、できないのがね。1992年ぐらいからないんだっけ？
熱海や軽井沢とかは継続的にリゾマンが供給されてるので、検討者としてはちょっと比較にならないところがある。

>1506.1507.1508は、悪意を感じる書き込みですね。

本掲示板の初期の書き込みは、きちんと現状を見て批判的な内容だった。

それが、お花畑的な内容が増え、それに対する反論でバトルが続いているんだね。

掲示板は６年前に「湯沢町は大きな転機に差し掛かっています」で始まっているが、すでに転機を回り切ったのでは？

転売価格を下げたくない気持ちはわかりますが、知らないで新たに購入する人の不幸も考え、所期の目的にかなった掲示板になってもらいたいものです。

ここは湯沢の不動産業者が書き込んでいるとしか思えない

>本掲示板の初期の書き込みは、きちんと現状を見て批判的な内容だった。

ホン掲示板の初期の書き込みはマスコミの面白おかしくあおった内容にのっかって興味本位で誇張した内容だった。

それが苗場の10万円の物件と湯沢の数百万の物件を混在して論じていたため、ちゃんとした物件をもったオーナーからは非常な違和感をもって感じられ、正しい現状が伝えられる場へと訂正されていった経緯があります。

しかし定期的にマスコミにあおられた人が現れては苗場の10万円物件の現状を湯沢全体と一致させる間違った論旨を展開し、否定されてはヒステリックに反論するというパターンを繰り返しているのが今の状況。

現実には実住や外国人の購入もあり相対的には安い物件が無くなってきましたね。

ニセコのように雪質は良くないですが外国に対してもう少し宣伝したらどうでしょうかね。

湯沢町にある格安のリゾートマンションに様々な不安を抱く点があることはまぎれもない事実だと思います。
そこでそういった格安リゾートマンションの問題点を論じ合いたい方は、７７７さんが作成された素晴らしいスレがありますので、そちらで存分に論じていただくのがよろしいかと思います。

越後湯沢・苗場のリゾートマンションは買ってはいけない?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620200/

>そこでそういった格安リゾートマンションの問題点を論じ合いたい方

もともとがそういう趣旨だったと思います。

そうでない人こそ、別の板を立てればよいのでは？

>>1512
売れにくい物件は本当に売れにくいようで、10万円でもいいのに、手放したいのに何年も売れず・・・
と、なっているようですが、人気の物件はそれなりに流動性はあるようですよ。

アベノミクス後の1年ほど、ひまわりと東急のHPを頻繁に眺めてた私の体感だと、
ナスパさん等のホテルと一緒になってるマンションはよく売れてる感じです。
（シャーレ湯沢も古いのに、値段下げれば売れないことはない感じ）

そして、駅近の温泉つきの新耐震の物件も、強気の値段でもよく売れてる。

ザハウスさんなんて湯沢らしくない値段なのに売れてたよ。


岩原になると他の条件が整ってても、駅近物件に比べて売却に２、３倍の時間がかかってるような雰囲気かな？それでもなかなか出ない間取りの物件にしばらく悩んで電話かけたらすでに売れてた事もあるから、岩原の全てが「売れにくい」とは断言できないけど。


1468でも書いたけど、
・駅から近い
・新耐震
・温泉がある（利用可能時間も重要）
・ちゃんとリゾート感のある建物
・スキー所へのアクセスがいい
・ちゃんと管理されててキレイ
・管理費のバランスいい

↑のうちの5個以上満たしてるマンションオーナーさんと、
10万円でも売れないマンションの事を話したい人の語る
「湯沢のリゾマン」は別のものなんだから
話がかみ合わないのは当然だよー。ここ、私も>>1513の言うとおりだとおもいます！

不動産業者のステマじゃなくて、ちゃんと管理されてて設備も整ってるマンション買って利用してる人は
廃墟とかスラムとか水が飲めないとか言われても「なにいってんの？？」って感じで言い返しちゃうんじゃないですかねー。。

>そうでない人こそ、別の板を立てればよいのでは？

一理ありますね。が、すでに千数百もリプライがついているものをそう簡単には移せないですしねえ。

せっかく７７７さんが立ち上げてくれたんだから有効に活用したらいいと思いますけどね。

なんにせよ論じている対象が異なるのに、それは違う！って言い合うのも不毛ですからね。

>>1518

それもそうですね（笑）

せっかくこういう有益な場があるので、危険厨と喧嘩にならないように
これからは文中に【中級マンション購入者】と識別できるように書くようにしますね
ステマと疑われるのも気分悪いですし・・・

危険厨も、10万円でも売れないマンションを買おうか検討してる人にはとても有益な情報を提供していると思いますし、
満足してる購入者さんの書き込みもこれから購入や移住される方には助かるだろうし、このスレ内で上手に共生出来たらいいですよね

うちら日本人なので謙遜したり謙虚になったりで「うちは安いボロマンションだからー」といいたくなるけど、正直に「高級マンションですが」「ハイスペマンションですが」「中スペですが」「湯沢全般じゃなくて苗場10万の物件の話だけど」とわかるように書いて、お互い、勘違い避けたいですね

・・・自分のマンショングレードを文中に混ぜて書くなんて、いやらしい感じがして嫌だけどしかたない（笑）

毎月の管理費が\15500以下の
「シャーレゆざわ」か「セザール湯沢」
お持ちの方で管理費等の滞納が１０万円以下の方
無料で譲ってくれる人は、いませんか？
セカンドハウスの別宅で、書斎兼趣味のコレクションルームが
欲しくなったので･･･
個人間での取引になりますが、登記処理などは自分でできます。
首都圏で不動産投資家していますので無償ですべて処理します。
どうぞよろしくお願いいたします。

最近でも新たにリゾートマンションが建設されているのは、熱海、軽井沢、箱根位しかないでしょう。

バブル期に全国津々浦々の田舎で、あれ程建設されましたのに。

中には、温泉もなく、観光地でもなく、もちろん雪もなく、なんでこんな何処に？という場所も少なくありません。

湯沢地区は、規模が並み外れていたため、値崩れが一斉に発生しテレビでも度々放映されます。

実際は、全国のリゾートマンションで同じ事が起きています。

バブル期に購入した人は、自らが、老人ホームか鬼籍に入りつつあるので、売りに出して、団塊の世代がポツポツと購入していますが、それも間も無く終了です。

湯沢のバックには何倍ものリゾートマンションの亡霊が背後霊の様に控えているのです。
ちょうど多摩ニュータウンが大規模開発団地の今！として取り上げられる様に。

後、十数年経過し、安く購入した団塊の世代が鬼籍に入る頃、バブル期から40年を経て、完全に廃墟と化したリゾートマンションを相続した子供達の嘆きが聞こえてきそうですね。

実際に住んでる実感だとめっちゃ快適。こう書くと不動産屋に違いないとか言われそうですが違います。私は８０年代に苗場のリゾートマンションの仕事に関わっていたので事情は逐次知っていて安くなったので買いました。苗場は交通の便が悪いので湯沢にしましたがマンションの管理はしっかりしてますし金持ち対象に開発されてますので造りもチープではありません。住人の素性は全く不明ですが身なりや振る舞いを見るかぎりある程度の裕福な方が多い印象です。車もベンツ、BMW,レクサスやクラウンなども多いですよ。若い人も増えていて大浴場で毎日のように出会う人もいます。築２５年程度なのでまああと２０年は大丈夫かなあとも思っています。
危ないから買いたくないという人にまでわざわざ勧めませんよ。５万１０万の金の心配な人には向いていないでしょうね。
安いからと飛びつく物件じゃありません、ちゃんと計算ができて余裕のある人向けです。変な人が増えるのも住人にとって迷惑ですから。

老後を過ごすには一つの選択肢かもしれませんね。
実際のところどんな暮らしなんでしょ？
品揃えのいいスーパーとかあるんでしょうか？
あとコーヒーが美味しくて雰囲気のいい喫茶店とかね。
大き目の本屋・・はなさそうですかね。
味のいい和食屋さんなんかもあるといいんだけど。

>>1522

まあマンションによるんだろうけど、裕福な人が多いというのはにわかには信じ難いかなあ。
バブル期に買ってしまった人がそのまま仕方なく使っているという場合はそれなりに裕福だと思うけど。
自分は裕福ではないが、湯沢は対象外かな。結局軽井沢に別荘を建てた。
所有車については、まあ当たり前では？うちのご近所もみんなメルセデス、BMWのミディアム(E,5)以上だよ、うちも含めて。

>>1523 匿名さん
スキー大好き、山歩きも好き、田舎暮らしに憧れるという人が元気なうちに住むにはかなり良さそうですね。

軽井沢に別荘建てる人でメルセデスやBMWのミドルクラスに乗ってる人がいるんだね。
普通にSや7かと思ってた。
軽井沢のどこなんだろうね。

>>1526

軽井沢に行ったことがないのかな？

あと、「以上」ていうのを見落としてるのかね。

>>1524
湯沢の所有者層は幅広いよ
短期バイトで金貯めて、東南アジアに外こもりするようなノリで湯沢に住んでる人もいれば、
富裕層もいるし。

軽井沢は広くて超リッチな別荘から庶民的な別荘まで様々。範囲も広いので群馬や北まで入れればピンキリですよ。たいがいは別荘内部まで見れないし観光客の車の方が圧倒的に多い。軽井沢と湯沢町では知名度・評判から環境まで比較対象にはなりません。まあ羨ましいとしか言えませんね。

フラッグシップモデル買えない人が別荘なんて、どれだけ見栄っ張りなんだと。
余裕がない人が別荘持っても、思い切り楽しめないし不幸になるだけでしょ。

今までの老人のけんかから、なんだか、子供のけんかになってきたね。

>>1523

本屋はちょっと前まで駅の中にありましたが今はありません。
スーパーは、岩原にはちょっと小さなAコープ、湯沢に１７号沿いの「のぐち」
駅前商店街のやや小さな「のぐち本店」がありますが、車のある人は
塩沢、六日町まで出て「はらしん」「RARA」「イオン」などでも買物してますね。
さすがに喫茶店は駅中か温泉街に少しという感じですね。
洋菓子の店が１７号沿いにあり雰囲気はいいです。
和食はやはり駅周辺には多いですよ。座敷席もあり地元の集まりにも利用が多いです。

Sはでかくてプライベートには向いてないんだよ（笑）。特に別荘に行くときににはね。
Gのほうが多い。
別荘地でよくみるのは、Eのワゴン(うちもそうだけど)、GL,X5など。うちの近所にはCLSの人もいる。
何も知らないのがネットで書いてるって感じかな。

あと車は複数所有が基本だろう。
自分もワゴンと2シーターオープンを適宜使い分けてる。軽井沢でオープンは気持ちいいよ。

場違いで浮いてるよw

これは失礼。
湯沢のリゾマンが富裕層が多いという話に驚いてついスレ違いをしてしまった。

軽井沢にオフローダーで行く富豪さんって見てみたいねw
山道の多い湯沢町でもさすが少ない。

スレ違いだからもうやめようね、ボク。

東急リゾート株式会社から湯沢営業所の閉所・閉業のお知らせが届きました。
湯沢営業所の閉所・閉業の予定時期は、２０１７年９月末日だそうです。

>>1523
ネット通販派もけっこういるよー！
冬は、イオンネットスーパーの青い箱を何箱も積み重ねた宅急便やさんをマンション内で見かけます。
冬以外はあまり見かけないので、やはり湯沢のリゾマン利用は冬なんだと感じます

立ち読みして選べないのがさみしいけど、買う本が決まっているならamazonや楽天ブックでポイント貯めながらお買い物もありです。

宅急便やさんには吹雪の日にも配達していただいて、申し訳ない気持ちもあるのですが、ものすごく助かってます！

>>1525さん
>>1533さん
>>1541さん

1523です。
ご感想やご意見をありがとうございました。
せっかくの板ですものね。湯沢への移住を考えたりリゾマンをたまの使用に考えている人々に有益な情報が得られるのは歓迎です。
実際に住まわれている方々の情報は役に立ちますね。
ありがとうございます。

>>1519 ご近所さん

アタマ悪い。誰もそんなこと言ってない。

最近、舞子高原にリゾートマンション買いました。管理費等が高いと言われている物件ですが、お掃除が行き届いているし、露天風呂もいいので、今のところ満足してます。、アルプの里に幻の青いケシを見に行こうと楽しみにしてます。

1544さん　これからの季節もとてもいいので、リゾートライフ楽しんでくださいネ！
越後湯沢からはちょっと距離がありますが、「欅亭」などおいしいお店が沢山あるので、開拓したら、スレで紹介してください。

余計な口出しですが、子連れで「欅亭」は止めた方がよいです。
子供が泣かされます（「ました」が本当ですが･･･）
ご年配向けのサービスをしている店だと認識しています。
なんちゃって高級料理風なメニューと食事ができます。

仲介手数料の上限緩和というニュースを見てふと思ったんだけど、例えば10万の物件だと手数料は5000円？
それだと仲介業者さんはきついよね。どうやってるんだろう。

>>1547 匿名さん

広告宣伝費名目で売主から報酬とってる。
上限緩和は実態に法律をあわせただけ。

>>1540
こちらにはなんに連絡も着てないですが、なくなっちゃうのですか。

接客、酷かったですもんね。

ネット上で紹介と実際に現地案内、情報誌上でも紹介ってところで広告宣伝料って感じかな、売れなければ売れないだけそこの物件で儲けが出るのかな。売れなくて不動産屋が掲示板で煽ってるなんてのと正反対だね、すぐに売れると一ヶ月分の宣伝費と仲介手数料しか入らない。ほどよく売れない状態の方が不動産屋にはプラスってこと？

なんか10万で売るのにその数倍の手数料がかかりそうだな（笑）

ゆざわ商事で2年前にリゾートマンションを売却しました。

広告宣伝費に関しては、売れるまでの間で一律いくらでかかるもので毎月かかるものではありませんでした。

費用としては、物件価格の５％の手数料＋広告宣伝費が10万円または15万円かかります。
50万円未満の物件は15万（税抜）、以上は10万ということです。

10万円の物件を売ろうと思うと、手数料5000円＋広告宣伝費15万の15万5000円＋消費税がかかるので
5万5千円持ち出しですね。

うちのリゾートマンションは、深夜温泉に入ると、女性理事長がすっと近寄ってきて、あなた何号室と聞くそうです。
ついに、昨夜の11時過ぎに、露天風呂にその人は現れました。そして、何号室？って聞かれました。
その人は、この温泉には所有者以外は入ってはいけない！ さっき、1人追い出したと言っていました。
早々に、温泉を上って脱衣場に行くと、温泉から追い出されたと怒っている人がいました。
所有者とそのお友達のようでした。酷い話です。
勿論、管理規約に所有者以外は温泉に入ることを禁止する旨はありません。
この話が知られると、うちのリゾートマンションに遊びにきてくれる友達はいなくなるでしょう。

すみません。怒りが収まらないので聞いてください。
うちのリゾートマンションは、セキュリティが凄いです。
入りときだけでなく、出るときも、オートロックを解除する必要があります。出るときもです！
さらに、ホテルのようにチェックインとチェックアウトもしなければなりません。車には部屋番号を表示します。
だから、外部の人が入ってきて、温泉に入ることは難しいと思います。
それでも女性理事長は、所有者以外は温泉に入ってはいけない！このリゾートマンションは当時数千万円で購入した
ものだと言いながら、あなたの部屋番号は？と聞いて回るのです。
寂しすぎます。

民泊を徹底的に警戒してるのではないでしょうか？
やりすぎな気もしますが。

>うちのリゾートマンションは、深夜温泉に入ると、女性理事長がすっと近寄ってきて、あなた何号室と聞くそうです。

おそろしい～。怪談話かとおもった。

1553・1554様
なかなか厳しい所にお住まいですね。
「あなた何号室？」と聞かれる方は、恐らく長年理事をやっておられるのでは無いかと推測致します。
セキュリティが厳しいのは良いことでも有るとは思いますが、理事が秘密警察のようになっては居心地が悪いですよね。
実は、私の住んでいる所では、前の所有者の方が夜中に来て大浴場を利用していることが分かり、急遽鍵を交換した事が有るそうです。
きっと、お住まいのマンションでも同様の事例があって、警戒されているのでしょうね。
所有者以外が絶対に入館出来ないような、根本的な解決方法(指紋認証等)を、理事会が検討してくれる事を祈ります。 ^ ^;

リゾートマンションでは、所有者以外の温泉利用、民泊が後を絶ちません。
所有者以外を禁止すると知人もダメだし、認めると際限がなくなる。
男は浴場で見知らぬ人とは会話を交わさないが、おばさんはペチャクチャ喋るからばれやすい。

うちのマンションの場合は会社の厚生施設として使っている入居者もいて、どっと団体で風呂場が混むこともありますが問題視してないですね。ゲストルームもあって知人程度の人も泊めてくれます。まあ全く関係ない人はキーがないと入れませんし、タグキーなので売却後合鍵で入るという行為もできません。

1554さん
もしやペット禁止　タグキーになる前はスキーヤーが無断で温泉に入り更にロビーにテレビが置いてあったら盗まれてしまいフロントの女性が応対があまりよろしくないマンションですか！？

>>1560 通りがかりさん
いえ、ペットオッケーです。

以前のオーナーが合鍵で深夜に侵入して温泉に入浴するなんて犯罪ですね。
女性理事長が神経質になるのも分かる気がする。
定期的に鍵を交換するのも費用がかかるし、頭の痛い問題でしょうね。

皆さま、ご意見ありがとうございます。
女性理事長がリゾートマンションの温泉に入りつつ、所有者のお友達を温泉から追い出した行為が正当な行為であったかどうかを、
管理組合に問い合わせています。
仮に、その行為が正当であると管理組合が主張するのであれば、その旨の文書をもらって、法的措置を考えます。
うちのリゾートマンションには、テニスコート、カラオケ他、多人数で使用することを前提とした施設がありますから、
当然、温泉とともに、これらの施設を友達と一緒に使用することができるはずです。
また、女性理事長が、温泉の中で部屋番号を聞いて回ることさえしなければ、温泉はいいです。
女性理事長が口を慎んでくれるように、頑張ります。

マンションの共有施設を所有者の友人に使わせられるかは管理規約次第でしょうね。
管理規約で所有者以外の利用使用が禁止されていれば、友人は温泉もテニスコートもカラオケも利用できない。
明文化されていないと、もめるけど。

>>1564 匿名
早速、管理規約をよく調べてみました。
すると、温泉を使用することができるのは、組合員及び組合員から占有を受けた者である旨の記載がありました。
女性理事長の「所有者しか温泉に入ってはいけない。」は嫌がらせだったということになります。
彼女は、夜中の温泉を独り占めしたかったのでしょうか。
そうであれば、迷惑な話です。

>>1565

「組合員から占有を受けた者」というのは、賃貸で借りてる人のことかな？
だとすると、温泉を使えるのは所有者か賃貸契約者のどちらかだけでは？
（ちなみに一般的には賃貸にした場合には所有者は共有施設を使えない）

かなり厳しい規約ですね。
厳密な法解釈はともかく区分所有者または賃借人以外使用認めないというつもりで規約作ってるように思われます。

組合員から占有を受けた者とは、リゾートマンションの場合は会社が所有者でそこの社員が福利厚生として使う場合が多いですね。
これは会社が購入した目的が、社員の利用が前提ですから問題はありません。民泊で利用する場合も短期貸借だから占有しています。
問題は所有者が不在で友人だけで利用するケースです。これを認めると、際限がなくなります。
私の所有していたリゾートマンションにスカッシュのコートがありましたが、利用者は殆ど所有者以外でみなさん所有者の友達と言っていましたが、実際そうであったのでしょうが如何なものかと思っていました。

民泊に関しては多くのリゾートマンションは明確に禁止してるかと。

>>1566 匿名さん
>>1567 匿名さん

すみません。説明不足でした。
管理規約に、用途と用法についての制約はありますが、所有者が 自らの部屋を誰に使わせるかについての制約はありません。
また、賃貸で借りている人のことを、専有部分を第三者に貸与した場合のその第三者と表現していますから、
賃貸で借りている人を含んで「組合員から占有を受けた者」としているようです。

一方で管理規約には、エレベーターを使用できる者として、温泉同様に、組合員及び組合員から占有を受けた者との記載があります。
そうすると、所有者から使っていいよ！って言われた人は、エレベーターを使わずに、部屋に入ることはできませんから、
当然、エレベーターを使う権利があります。

そうすると、部屋を使っていいよ！って言われた人は、エレベーターや温泉を使用できる人ということになりまから、
「組合員から占有を受けた者」とは、賃貸で借りている人や、所有者から使っていいよ！て言われた人ということになります。
要するに、所有者から使っていいよと言われれば、誰でも、部屋だけでなく温泉を使えるということになります。

でも、そういう解釈は、何百人もの人が温泉に入れる結果になって、他の組合員さんに迷惑をかけると非難されそうですが、
区分所有法6条に、共同の利益を害する行為をしてはならないと定められているので、問題はないと思います。

エレベーターの利用を制限したら宅配便や速達やらの郵便物はマンション玄関まで受け取りに行くのかしら。
いくら管理規約に不備があっても管理規約がすべてだからね。
改正するしかない。

「組合員から許可を受けた者」を追加するのが良いかな。

その管理規約だと友人はエレベーターを利用できない。温泉も利用できない。
部屋に遊びに行ったり、泊まるためには管理規約上は階段を利用するしかない。

でも常識的にエレベーターくらいは使っても女性理事長は文句は言わないんじゃない。

よく新聞配達の人にオートロック解除と戸別訪問を許可するか問題にする人が出る。
でも不便だからって反対意見が出て、新聞配達の戸別訪問は許可されるケースが多いと思うけど。
彼らにエレベーターを利用するなは気の毒だよね。

>>1571 匿名さん

ですよ〜(泣)
友達と一緒に温泉を使う予定があるのですよ。それで困っています。
そこで、女性理事長宛に、このことが管理規約違反というのであれば、管理組合として文書で差止めるように言おうかな？と。

仮に管理組合から、友達と温泉に入ることを差止める旨の文書が届くようなら、
不法行為に基づく損害賠償請求で訴えようかと思ってます。

少なくとも、温泉内で女性理事長が部屋番号を聞いて回ることを止めないと、
聞かれた方は不愉快ですから、そんなリゾートマンションの資産価値はガタ落ちです。
また、温泉は本当にいいんですが、仮に、友達と一緒に入ることを禁止されているとすれば、
早く売却して、他のリゾートマンションを探したいです。

文書なんて事を荒立てないで管理規約を持って弁護士のところへ相談に行くことを勧めます。

真面目な女性理事長だね。普通は面倒だしトラブルを恐れて見て見ぬ振りをしちゃうのに。
駅前や繁華街に近くて、よっぽどよそ者や以前の所有者が入浴に勝手に来るのか。
駅前のリゾートマンションも嫌だね。

『ペット可』で『露天風呂』があるマンションってステラか南魚沼のグランドウイングしかないような気が。
夜の11時にステラタワーの露天風呂に入る人いないだろうから、


グランドウイング舞子高原でファイナルアンサー！

管理組合は全く関係のない人が利用するのを恐れているだけでしょ。合い鍵を手に入れて不正に風呂などを利用しようとする人がいないか神経質になっているのでしょうが、それは入居者にとっても良いことだと思いますよ。持ち主が常に変わるリゾートマンションならそういう不埒な輩は居るかもしれません。まあ行き過ぎなマンションがあってもそれだけ住人が守られていると思えばいいのでは。知人には部屋の番号を言うように話しておいて、もっと聞かれたら親戚の者と言うように事前に言っておけばいいのでは。通常、友人程度でもOKなはずですが、うるさいようならその程度の嘘はいいでしょう。賃貸マンションではないので税金も払ってる所有者なのですから言うべきことを言っても問題はありません。

女性理事長に事情を聞くのが先決だね。
予想外の事情、とんでもない事件があったのかも知れないし。
女性理事長が恐ければ管理会社の担当者・管理人でもよいし。

>>1576 匿名さん
そうなんです。どうやら？何かがあったようです。
昨日、理事会あてに、事実とともに 「仮に、女性理事長によって温泉内で尋問され、又は友人が温泉から追い出されたとすれば、
法的措置をとるつもりなので、これらの行為が生じないように対処していただきたい。」と、要望書を提出しました。
管理会社によると 「理事会は 誠実に対応すると思います。今週、理事会があるので、検討して返答させていただきます。」との事。
本当に？しっかりした回答があるかどうかは不安ですが、
リゾートマンションの資産価値は、理事会にかかっていると思うので、見極めたいと思います。

理事に立候補すれば良いでしょう。歓迎されるかは知らないけど。

1577：不思議なリゾートマンション様
なかなか大変ですね。心中お察し致します。
私は、1575様も言っておられるように、管理組合が厳しいのは、所有者にとってメリットの一つでは無いかと考えています。
もし、「何でもＯＫ！」の管理組合があったとしたら、大変なマンションになってしまうのが、目に見えるようです。
ただし、遅い時間のお風呂場で「あなた何号室？」は、ちょっとやり過ぎだとは思いますが ………
出来ることなら、手に入れられたお部屋で、楽しいリゾート生活が送れるよう、しこりの残らない結果となるよう願っています。
投稿の内容からして、「不思議なリゾートマンション」様には何の非もないと思いますので、頑張って下さいね。

非はあるよ。
管理規約で禁止されている非居住者に共同施設を利用させようとするんだから。
そこを穏便に済ませる手立てを考えているの。
正面切って突っ込めば絶対勝てない事案。