越後湯沢のリゾートマンション

>>1260
一番上など新潟県の統計資料だけど
あれがエビデンスじゃなかったら何がエビデンスなの

少なくともネトウヨの個人ブログや日刊大衆の記事よりは
エビデンスだと思うけどな

エビデンス・エビデンス連呼したいなら
まずは>>1252から否定した方がいいのではないか

ちなみにPDF版がもっと詳しかったのでこちらを熟読しておくように
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/238/806/27gaikyaku_chosa_ga...

先日たしろゲレンデレストランで隣り合わせになった家族と会話が弾み、名刺を頂いたのでこちらからもメールをお知らせしたら、こんな動画アップの連絡があった。
若い夫婦そして小さな子供まで、私達へは英語で会話をしてくれた。
苗場や神楽たしろ等、プリンス関係のリフトは子供料金が無料の理由からか、国内だけでなく各国のファミリースキーが多い。

>>1261 ご近所さん

大袈裟だよ。
賃貸で借りてるから知ってるって。

あのデータが「ニセコ化」の根拠なの？
前年比で新潟県は外国人が増えました。それで？何人増えたら「ニセコ化」するの？ニセコはどんな状況だったの？湯沢町限定の外国人のデータすらないじゃない？

中学受験で統計の比較をするときは何と何を比べるか習わなかった？こんなもんを立派なエビデンスとか言ってるようじゃ、まともな社会人とは言えない。

正直な話、今後越後湯沢がどうなろうとどうでも良い。情報弱者が傷を舐めあって幸せに暮らせば良い。

今現在失敗してない人間を善人面して巻き込むな。悪意のない無知ほどたちが悪いもんはない。

>>1266
今現在も借りて活用しているのだろうか？
現在も湯沢に来ていて
・神立の倒産を煽ったり
・老人はスキーをしないと言ったり
・湯沢の外国人の多さを知らない
などと言ったことを書き込めるのは
夜中に到着して建物から一切でないような人以外考えられない
実際はリーマン前後ぐらいまで借りていて現在の湯沢を知らないのだろう

湯沢のニセコ化についてはそもそも断定をしていない
「ニセコ化する」と断定しているなら新潟県の統計じゃエビデンスとして弱いが
「ニセコ化もあり得る」なら根拠として十分説得力を持つ

一方貴殿は「大袈裟」と何の根拠も出さずに一蹴しているが
逆に一蹴するだけの「エビデンス」を出せないのだろうか？

ニセコ化なんて起こり得ないのであればその「エビデンス」を
「エビデンス」も出せずに嘘ばかりの情報を垂れ流すのであればご退場いただけないだろうか

・高齢者がスキー？ やらない、やらない。
・スノボとの共通ゲレンデなんて特に危ない。
（一本杉、ナスパ以外すべて共通ゲレンデだが何時の話してるの２０年前ぐらい？）
・神立は石打や中里ほど知名度がありません。

ココらへんの「エビデンス」もお願いします

>>1270

>>1242
>>1262
全く削除されていないのだが見えないのだろうか？
ここ数年で外国人が激増している事も実感できないらしいし
いろいろ見えないものが多いのだろう

当てつけのご近所さんは自ら削除依頼したのか削除されたのかはしらないがごっそり消されたね
私の投稿はまったく削除されていないので今残っているご近所さんが私の投稿
内容が読めればどっちのご近所さんの投稿か容易に理解できると思うが貴殿には理解できなかったようで残念です

「あり得る」の否定は「あり得ない」だから
「あり得ない」は完全否定なのでそれなりの「エビデンス」を出してほしいものだが
その根拠が「大袈裟」とは全く根拠になっていない事ぐらい分かるよね
最低私ぐらいの「エビデンス」を出さないと完全否定は難しいですね

あー、そうみたい。削除したのは別の人なんだ。悪かった。同様に匿名さんも複数いて、それもごっちゃにしてるよ。今回から名前変えたので、お見知り置きを。

こちらをさかのぼって読み、参考にして
湯沢のマンションを購入しました。 良いスレだったので以前のように修正していけたら良いですね。

それは別にかまわないけど、異論を排除するのはだめ。

ニセコ化をアンチはデメリットとして宣伝しまくっているが
私は圧倒的にメリットの方が大きいと考える

ニセコもリーマンの頃は湯沢のように廃れていたそうだが
今は外資が続々参入し地下上昇率が全国１位になった

湯沢もスキー環境と交通の便はすでに高い物を持っている
５年前なら絵空事だったがここ数年の外国人観光客の急増を知っていれば「有り得る話」になってきた

温泉街では久方ぶりに旅館の建設が始まっている

>>1232
ステラ山側（駐車場やお墓じゃないほう）30平米購入者です。
　こちら、山側の低層階なせいか、去年おととしはカメムシがたくさん出ました。
　カメムシは臭いです。シーズン中は廊下にも時々いましたね。
　今シーズンは部屋の照明をLEDにしたおかげか、カメムシ自体が少なかったからかわかりませんが、あまり湧きませんでした。
来年以降わからないので、虫嫌いなら避けたほうがいいかもしれません。
　カメムシ以外のマイナスポイントは、車だと近くに感じるセブンイレブンが徒歩だと遠いのと、マンションのバスの運行時間が微妙で少し使いにくい事かなぁー。。

　食べ物は、こちらに来る前にイオンネットスーパーで注文しておくと滞在中に受け取れて便利だと思います。クロネコさんがイオンの青い箱を何箱か積んで運んでいるのを見かけるので、マンション内にイオンユーザーは多いと思います。

　あと内覧でわからないプラスポイントは、お正月は１階で餅つき退会＆餅の販売してることかなぁ・・。お正月気分になれます。１パック１００円です。

　参考になるかわかりませんが、今、マンション滞在中なので、メジャーでお部屋のだいたいの寸法を測ってみました。
　画像貼ります！

　カメムシというマイナスポイントはあるけど、総合的に見ると私は買ってよかったです。

中国人観光客が増えているという指摘、正しいのですが多くは台湾と香港で中国となると
まだスキーが趣味という方は少ないようですよ。商工会の資料で見れます。
マンションを中国人に買い占められるというのは今のところなさそうですね。

1235さん
シーズン前に購入希望物件を内見予約していたのですが、タッチの差で売約済となり、その後同条件の物件が出ずがっかりしていましたが希望が持てる情報をありがとうございます♪

価格交渉ですが、やはり物件価格を交渉した方が良いのでしょうか？
仲介手数料の利率が最高額に設定されている不動産だと気分的に納得がいかないのですが…
物件価格自体が安いので仕方がないのですかね？

価格交渉ですが、
私の場合は、売主が法人で売りに急いでいたのか売値の４割引き近くの指値が通りました。
長い間残っている物件は、そこそこ行けると思います。
人気の物件は相場次第と思いますが、売値の１～２割程度なら言うだけ言って損は無いと思います。
但し、価格交渉が成功したら絶対に購入してくださいね。

1288購入済みさん
4割引とは凄いですね！
私の場合は人気物件なので、言うだけ言ってみたいと思います。
ありがとうございました♪

>>1289 マンション検討中さん

家具等の残存物を、売主が処分するか、買手が処分するかで値引き幅は変わってくると思います。
私の場合、使えそうな家具等があったので処分費用名目で価格を下げてもらいました。
不動産は所詮言い値なので、価格交渉は必須だと思います。

湯沢のマンションは負動産と言われてますが、そこに定住するつもりなのでお金の有効活用と考えてます。

相続がとか、他人にとやかく言われる必要はないのでは？

所有者に言ってるわけじゃないでしょ。

首都圏では賃貸にせよオーナーにせよマンション生活者の方が断然多いので
基本的な知識はありますし、数百万の出費をするわけですから、
それなりに下調べもします。
マンションにあまり馴染みがなさそうな方の偏ったお話しは多分参考にされる方は
少ないと思いますよ。

何かつまらない書き込みが続きますね。
不良物件をつかまされたか、親から不良物件を相続したのか、湯沢について悪い事しか書かない人が居ますね。

ネットの常識ですが、一人が複数を演じて書き込みをして情報操作をすることが多々有ります。皆さんご承知だと思いますが、念のため。

ネガティヴな嘘混じりの情報も有りますが自分に必要な情報を取り入れて下さい。

カメムシ問題ですね。どこから入って来るのか、窓を閉め切っていても入って来ます。

うちのマンションでは、川側は7階でも出るそうです。反対側は2階でも居ないそうですので、不動産屋さんに確認してもらって購入した方が良いですね。

湯沢町や隣り町は人材不足のようで、あちらこちらでアルバイトや従業員募集の貼り出しを見かけます。
町民は給料の良い所に行くので、行きつけのレストランや食事処の馴染みのスタッフが移って行きます。

また、湯沢町は移住に補助制度が有り、住宅購入や東京までの通勤費を10年毎月5万補助するとか。町のホームページで確認下さい。
UターンやIターンの制度もあるようです。

私もチョット移住を考えました！
が、現実的ではないと主人に却下されました。
新幹線より高速通勤の方が便利な事と、急な早出があったりと、出勤時間が一定でないことが理由でした。
高速通勤は補助の記載がないのですが、条件外ということでしょうか？
残念です。

今月末に移住予定です。
定年まで、あと数年あるのですが、諸事情が重なり早目の移住を決意しました。
贅沢言わなければ仕事も有りそうなので、細々と暮らせれば良いと考えるところです。
スキーもシーズン終盤ですが、かぐらは5月まで冬シーズン7月からはサマーシーズンと、ほぼ一年中滑れる環境にあるので、今から楽しみです。

>>1295 湯沢マンション所有者さん

湯沢町の移住者の補助制度は、年齢制限があるので注意してください。

湯沢に住んで、新幹線で通勤する内容のポスター、東急東横線車内で発見しました。
若者が住みやすい町作りも必要ですね。

購入時、6マンション内見したうちの一部屋が、とても良かったけど、やはりカメムシだらけでびっくり、無理でした。
今のマンションもいそうな環境ですが
中には入ってきません。蚊や虫も網戸にコナーズしていれば大丈夫です。
湯沢好きだけど虫が家に入るのはイヤなので
今のマンションには満足です。

値引きの話がありましたが
購入時、金額交渉出来ますか？と聞いたら
気持ちよく家具処分名目で
50万値引きしてもらえました。
部屋も高級な家具もクリーニング入れなくて良いのでは？と思うほど綺麗に使われていたし前オーナー様に感謝。

実際、家電を処分してたらお掃除係の方が
もらっていいですか？と。

移住プロジェクト
カッコいいVTRも制作済なのですが。
年齢制限オーバー！残念
若い人がうらやましい

今夜は満席の居酒屋で一人飲み
明日はお祭り雪中神輿楽しんできます。

LIVE@YUYAWA 02:00
湯沢町移住定住促進プロジェクト動画

景観について質問です。
窓からの景色の良し悪し（良いか普通ぐらい？）でだいぶ料金が変わるのですが、冬はどこを見ても真っ白。
気になるのは雪のないシーズンだけだと思うのですが、通年利用目的なので悩み中です。
皆さんはお部屋から景色を眺めたり、（あれば）ベランダで寛いだりして過ごされてますか？

湯沢は四季折々楽しめると思います。

私のところは、ベランダはないですが
眺望の良い物件を探したので
リビングのソファーはもちろんのこと
キッキンで料理しながらでも
また和室でゴロッとしていても
ふと、窓に目を向けると
新緑の山々や紅葉が広がるのは
気持ちが良いですね。

寝室のベッドでは青空と白い雲と山とが
絵画のように視界に入って昼寝が
至福の時間になりました。

このことは湯沢にマンションを購入して
通年来るようになってからわかったことでした。

そして素晴らしい紅葉が終わり一面銀世界になると
シーズン到来とワクワクします。

安価な物件は希望していなかったので、眺望含め妥協せずネット情報屈指して購入までには３度現地視察
そのうち２度を内覧の日にしました。(２社)
ほぼほぼ理想のマンションが購入できて良かったです。

お探し中の皆さんも希望物件に出会えることをお祈りしています。

物件購入の際して、値引きのお話がありましたが、私も1度の交渉で４０％OFFくらいになりました。
たいがいの物件は値引き可能なようです。
希望価格を不動産屋に指値しましょう。この金額なら契約しますと。相手に連絡して確認してくれます。
当然のことですが、指値をして、相手が応じてくれたら、即契約が礼儀です。

購入してからの話ですが、
大浴場で知り合ったおじさんに最近購入した趣旨の話をしたら、「自分の物件なら、ただであげたのに」と言われました。おじさん曰くは
「年1回も使わないし（２年ぶりに来た印象）子供達はいらないと言うし(スキーとかに興味なし）、不動産屋にそうだんするのもめんどくさいし・・久々来ると掃除が大変・・」みたいな感じでした。

ネットで「ただでも買い手がつかない」みなことも書かれています。逆を返せば「ただでも引き取ってほしい」ということですよね。
そんな人が意外に多いのかもしれません。

連投すいません。
景観についてですが、
私の場合、いくつか内見した中で、部屋の雰囲気がいい部屋を購入しました。
（部屋によってなんというか、落ち着かないとういか・・・何か居そうというか・・・そういうのダメなんです）

その中に当然、景観も含まむのですが、私のマンションの窓からは山々も見え決して悪くないのですが、実は高速路も見えるのです。
そこは納得していたのですが、購入後、残念だったのは夏場窓を空けていると結構な騒音が聞こえるということです。内見した時は窓開けなかったからね。

20年以上前、家を建てる土地を探していたのですが、格安で良い土地に巡り合ったのですが、裏に納豆工場があることにきずきました。週末に見たときは気にならなかったのですが、平日見たときはかなり香りました。

視覚も大切ですが、聴覚や嗅覚も重要です。

>>1285 初めて書き込みます。さん
ご丁寧にありがとうございました！
山側のお部屋も見ましたが、カメムシの件は気付きませんでした。
バスは確かに本数が少ないですね。
基本は車で移動予定ですが、親戚や友人が泊まりに来るときは困るかもしれませんね。
住民さんからレス頂けて嬉しいです

あどまちナウ

1302
1303.1304
皆さんご返答ありがとうございます。
頂いたポイントを踏まえて今日も内見行ってきました！
窓を空けて騒音チェックもしてきました☆
高速が近いと確かに夏場は騒音が気になるかなと思う程ではありました。
なかなか100点満点の物件には巡りあえず、早2年が経過しようとしている中、今日の物件はまずまずでした。
日照と景観を除けば即購入なのですが…
そこはやはり大事かと思ったり、そろそろ妥協も必要かなと考えたり。
どうしようと悩んでる時間がもったいない気がしてきました！
皆さん購入までにどのくらい時間をかけられましたか？
また、一番の決め手は何でしたか？

1307さん
1303.1304です
なかなかご苦労なさってますね。
自分で土地探し、設計でもしない限り100％というのありませんね。購入後に何か１つ２つ不満は出てきます。

私の場合は、まず、ひまわりさんのホームページで情報を確認し、希望条件を満たしていない物件を消去し絞り込ました。
当初、プールやスポーツジムなども条件に入れていましたが、実際に内見し、イメージを膨らませると、あまり必要性を感じなくなり、条件から消去しました。(私の性格上最初は利用するが2，3回利用すると使わなくなる）
内見するとイメージかわりますね。

いくつか内見したうえで、金銭以外の最終的な必須条件は
十分な駐車場(無料）と大浴場、ペット可、トイレが独立、家族4人が余裕で寝れる、暖房は石油ストーブが持ち込み可能なことでした。(ストーブについては記載がない。雑談の中で絶対必要と感じました）今きずきましたが以外に質素ですね。(笑）
で、最終的に３物件に絞り、2回目の内見の上、第一希望（現在所有するマンション）に指値をし、購入が決まりました。
ちなみに3件とも中高層階だったので景観は気になりませんでした。今のマンションは午前中、朝日に照らされる山々と青空がきれいです。湯沢の花火も正面に見えます。
期間は構想からは1年。内見を初めてから半年ほどでした。

今考えると高速がうるさい、徒歩圏にお酒や食事を提供する店が少ない。フロント（有償での部屋の清掃やリネン交換サービスが欲しい）サービス業務や大浴場時間制限など不満はありますが概ね満足です。

1308です
またまた連投すいません。
参考にならないかもしれませんが。
私は気に入らないところは自分で直せば良いと思っています。
もし、
風景は気に入っているが、間取りが・・とかであれば、どうせクロス位は張り替えるのでしょうから、少しがんばって部屋を改修すればいいのです。
そんな観点考えれば探し方が少し変わってくるかもしれませんね。

私の場合、
購入した部屋は広めのビルトイン2段ベットのあるワンルームだったのですが、
独立した寝室は欲しかったので、ベットがある部分を壁で仕切り、寝室にしました。
本当は対面キッチンにしたかったのですが、
カウンターテーブルを置いて、照明を設置し、キッチンを半独立。
間取りは狭まめの1LDKとしました。
夜、照明を落とし、カウンターで焼酎をちびちびやるのは最高です。

脱衣室と朝シャンできる洗面台が欲しかったので、2点ユニットバスの浴槽を無くし、シャワー室と洗面脱衣とし、
ベランダがないのでバス乾燥機設置。
収納が少ないので大型電気温水器を撤去。キッチン下に小型電気温水器としたことで、電気温水器置き場を収納庫にしました。
と、そんな感じに自分の理想に改修すると、楽しみ方も増えるかもしれません。

私の次の野望は大浴場24時間化ですかね。理事会に提案したいと思っています。

>>1307
自分は景観無視・スキー場アクセス最優先でした
目的によって人それぞれでしょうか

それと２DKで部屋が独立していること
リゾマの平均的間取りが２DKぐらいだけど
奥の部屋から次の部屋を通過しないとダイニング・トイレに行けない間取りが多い

自分は友人が泊まりに来たりするから深夜トイレに行ったりするのに
いちいち友人の部屋を通過してトイレに行ったりまた逆も嫌だったので
独立した部屋が欲しかった

障子ボロボロ、ふすまヤニで茶色、押入れのカビ等かなり酷かったのだけど
その分安くしてくれたしマンションの利便性と間取りで即決めしました
スキーをする以外暇だったので数年かけてすべて手直ししました

他のマンションもだろうけど冬の湿気と結露これには気をつけましょう
私のおすすめはデシカント式の除湿機を複数台使う事
湿気と結露が抑えられ部屋も暖かくなるので一石二鳥です