越後湯沢のリゾートマンション

1070さん
はじめまして。
岩原にマンションを持っているものです。

質問の趣旨として、
①将来管理費、修繕費のアップが心配
②万一に売りたくなったとき売れるのか？
　というところでしょうか。

回答
①内見時に不動産会社から情報を開示してもらいましょう。積み立て金が十分あるところを探しましょう。
　情報がわからないようなマンションは買うべきではありません。
　わたしが購入するときはそれぞれのマンションの修繕積み立て残高程度は開示してくれました。
　購入後、総会に参加時、組合側から報告があった金額とニアでした。信用できそうです。

②購入金額が安い＝人気が無い。
　購入金額が高い＝人気がある。
　つまり、
　人気が無い数十万のマンションは売値をゼロにしても売り難いでしょうね。
　人気がある数百万のマンションは売値を下げれば売れる確立は高くなります。

私個人の意見ですが、
一生持ち続けるつもりがあれば、お考えの4マンションで問題ありませんが、
売却を検討する可能性があるなら、売りやすいのは駅近のマンションではないでしょうか。
余計なことかもしれませんが、施設充実、経費節約であれば、
ステラタワーがｺｽﾊﾟは良さそうです。(私はそこの住民でありませんが）

1080さんも言ってますが、何をしたいかがもっとも重要です。
検討ください。

ご近所さん、購入経験者さんありがとうございます。
分かり難い質問で失礼しました。
交通手段は車利用です。
子供と遊ぶ事を第一に考えていて、館内に遊戯施設が多い程良いと考えています。
プールもお風呂も卓球も子供達は大好きです。
購入後はアルプの里やレジャープールオーロラのシーズン券の購入等も考えています。
中央公園のジャブジャブ池や足湯も良いですね。
鱒どまりにも魅力を感じます。
スキーは目的にはしていませんが、ちびっ子の雪遊びスペースは1シーズンに3、4回は毎年利用しています。
子供がもう少し育てばスキーも視野に入ってくるのかなとも思います。
以上の様なことで今の所、駅近は考えていません。
将来的に子供達の進学等の問題で行けなくなった時に売却もあるのかなと考え、自分の条件に合う物件から少しでも売却し易い所を選びたいとご質問させて頂きました。

心配事は色々とありますが
●同じ様な設備、立地、間取りに感じても、価格に大差があるのは人気の差であれば、どの様な条件（駅近除く）が好まれるのか？
●修繕積立金残高はいくらあれば安心なのか?
●将来建て替えになることはあるのか？
●その場合どういう要求をされることがあるのか？
が今気になっています。
よろしくお願いします。

1081です。
1082さん。
そういった条件だったんですね。

以下は私見です。数字は全て想定です。

●同じ様な設備、立地、間取りに感じても、価格に大差があるのは人気の差であれば、どの様な条件（駅近除く）が好まれるのか？
　管理費、修繕積み立てが安いところでしょうね。
　後は周辺環境　スキー場のゲレンデ内とか。
　送迎あり。
　など。
　
　
●修繕積立金残高はいくらあれば安心なのか?
→建物規模や今までの修繕状況によりことなります。現状１～２億預金があり、重要なことは、毎年１０％以上預金高が増えているようなら安心ですね。

●将来建て替えになることはあるのか？
→建て替えは無いでしょうね。
　なんせ、新築価格の1/10～1/100以下しか資産価値がない建物ですからね。解体更地にできれば大成功ですね。

●その場合どういう要求をされることがあるのか？
→解体となると1m3あたり2万くらい
組合にお金がなければ当然オーナー負担となり、部屋の大きさで割り勘でしょうね。

購入経験者さん
修繕積立金の増加率は盲点でした。
解体費も勝手に莫大な費用がかかると思い込んでいたのですが、大したことなく済みそうで少し安心しました。
建て替えでなく解体ならば、自分達で処分して子供に残さず済みそうで、これまた安心しました。
管理費、積立金を抑え、自分達の条件に加え売却し易いプラス条件も満たした物件を選ぼうと思います。
解体も視野に入れ、総戸数が多い点も検討に含めたいと思います。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

1084様
購入経験者です。

解体するのは簡単ではありません。現状の法律では所有者全員の同意が必要です。
行方不明の所有者や非協力的な所有者もおり、全員の同意取り付けは容易なことではありません。
まず、総会で解体が決議されるかどうかです。
そこから更に大変で行方不明者の捜索、同意取り付け、反対者の説得などなど5～10年はかかるでしょう。
そのうち、法規も変わり、所有者の８０％同意とかで解体可能となることを期待したいところです。

また、解体費用は自室の面積ではありません。
共用部分も全て入れての按分した面積です。
自室の２倍～３倍の面積は見込む必要があります。

よく検討して自分にあったマンション見つけてください。

マンション検討中さん
ステラタワー神立オーナーです。
是非ステラタワーも検討してください。
湯沢エリアで最も新しく管理も行き届いています。
温泉、露天風呂、温水プール、ジム、BBQ、テニスコート、屋内駐車場、展望ラウンジなど設備も充実しています。
館内レストランは主に土日祝日のみの営業ですが、安くておいしいです。
このエリアでは比較的高めの価格帯ですが、小さめの部屋なら200万円程度で購入できるでしょう。他のタワーマンションと比べて管理費も割安なほうだと思います。水道料金は不要です。

スキー場へのアクセスは、神立、ガーラ、ナスパなどの送迎バスが敷地内まで巡回してくれます。

>>1082
車、施設重視、スキー場へのアクセス二の次なら
貴殿が上げた候補プラス
ステラタワー神立、エンゼルグランディア越後中里
ぐらいになるでしょうか

物件の価格は
物件グレード×地区（徒歩での利便性）×スキー場へのアクセス
で決まる感じでしょうか

スキー場へのアクセスを気にする人が結構多いと思いますが
貴殿のようにそれをあまり気にしないのであれば
施設の充実した安い物件は選びやすいと思います

売れる売れないはその時の景気や湯沢の人気でどうにでもなりそうで何とも言えませんが
直近１００万円超が一つの目安でこれを５０万以下で叩き売ればほぼ売れそうです
逆に５０万以下の物件はいざ売ろうと思ってもなかなか売れないかもしれません

５年後１０年後の売却を視野に入れるなら
２００万超の物件を購入した方がいいように思います

購入経験者さん
ご丁寧にありがとうございます。
大規模修繕は潤沢な修繕積立金があれば心配はないだろうと思っていましたが、さすがに解体ともなると莫大な費用がかかり、修繕積立金だけでは賄えず追加徴収になるのではないか?
一体どのくらいかかるのか？
ということが、気掛かりでしたが思ったよりは少額で済みそうで何となく大丈夫そうかな？と思っています。
解体や建て替えを経験した人は、なかなか居ないと思うのでこれ以上は心配しても仕方ないかなというのもあります。
これまで計5ヶ所見学させて頂きましたが、冷暖房が選択の鍵となるかなと思っています。
エアコンが設置できる物件をご存知でしたら、教えて下さい。（プラージュ、ステラタワー以外）
よろしくお願い致します。

ステラさん
お薦め頂きありがとうございます。
ステラタワーは見学していないのですが、不動産屋の担当さんには『スキーをガッツリする大人向け』と説明を受けました。
まだ子供も小さいので、うちには向かないのかな…
見学どうしようかな…といった所です。
雰囲気など教えて頂けると有り難いです。

ご近所さん
ありがとうございます。
夏は扇風機、冬はコタツを駆使すれば、程々に快適を得られるかな?
暑ければプール、寒ければお風呂もあるし…
と考えていたのですが、不動産屋の担当さんに『冷暖房は無いと厳しい』と進言頂きました。
色々見学させて頂きましたが、今ある冷暖房設備が壊れるともう取扱がないので…暖房機能のみのものと交換になるとか数十万かかるとか、何か大変みたいです。
なので、『プラスエアコンを取り付け可能』を条件に加えようかと考えています。
となると、プラージュかステラタワーでしょうか？
担当さんに色々聞き忘れてしまいました。
エアコンは全然考えていなかったので、情報をお持ちでしたら教えて頂けると嬉しいです。

湯沢は解体、建て替え問題が一気に来るのがきつい。
数件くらいは建て替え成功してもおかしくない立地なのだけど解体されないスラムマンションとか多発すると厳しいだろうな。

建て替えは、管理がしっかりしていれば100年は持ちます。（構造がしっかりしていること）、大規模修繕を10年から12年に一回しているか、水道、配水管、などの交換準備をしているか、修繕積み立て金が何億あるから安心ではなく大規模修繕計画をして実行しているかです。クーラーは室外機なしのタイプは、交換、引き取りで、80万円以上します。夏利用しないのであればいいのですが、通年利用や移住を考えているなら10年から15年以上は持ちますから安いと思います。リゾートですからある程度余裕がないと無理だと思います。

1090さんへ　わたしは石打に昨年マンションを買いましたが、やはりエアコンは必要と考え、室外機がおけるベランダのあるマンションを探しました。窓への直付けエアコンはいやだったので・・・。越後湯沢を含め雪の多いところは設計上ベランダがないマンションが多いため、苦労しました。私はヘビースモーカーのため、ベランダが意外と助かってます。
　わたしは、当スレであまり評判がよくない「ツインタワー石打」を選びました。
＜評判の悪い点＞
　　1.前理事長の使い込み事件（今春、逮捕済み）
　　2.管理費・修繕積立金の高さ
　　3.越後湯沢からの距離が歩きでは無理

　　などがありましたが、下記の理由によって選びました。
　　
　　1.管理会社の説明で、「使い込み額のうち、約2億（全体の1/5は回収）、修繕など外注ではなく自社で行い
　　　苦しいけれど、節約し、運営を行っている」などのことでした。むしろこの件で、売買価格もとても安く購　　　入出来る
　　2.設備がとてもいい。（温水プール・体育館・コンベンションホールなど）・ゲレンデにすぐ出られるなどを
　　　考えれば、致し方ないかな
　　3.車で10分ほどで越後湯沢まででられるので、そんなに不便は感じない

　　等々、わたしにとっては短所もありますが、長所のほうが勝りました。

　それぞれのマンションに色々な特色があるので一番自分にあったものが見つかるといいですね。

＞＞1089

ステラタワー住民です。

お子さんも多いですし、スキースノボをしないであろうお年寄りの利用者も多いですよ。
公共スペースでの挨拶も多く、雰囲気は良いと思います。
私は購入後15年くらいになりますが、修繕が計画的に行われているため、購入当初のクオリティを維持していると思います。駐車場が広がったり、温泉がかけ流しになったり、内容はむしろ良くなっています。（テニスコートは資材が調達できず残念ながら2面から1面になりましたが）

私は春から秋はテニス、冬はスキーと通年利用しており、一緒に行く友人からはとてもうらやましがられます。
年末年始やゴールデンウィーク、シルバーウィークには老親を呼び寄せて親孝行しています。

是非見学にお越しください。

匿名さん
ありがとうございます。
窓用エアコンは冷房適応畳数が6畳までという説明を受けました。
そのため、室外機が置けるベランダのある物件を探すことにしました。
私が見学したどの物件も前回の大規模修繕から程々に年数が経過しており、そろそろ次の大規模修繕が行われるのかな？と思いましたが、計画はどこも全くないということでした。
その点は少々気がかりですが、全て条件をクリアする物件はなかなか無いものですね。

マンション検討中さん
確かにｴｱｺﾝが全くないというのは、ちと厳しいです。
湯沢は東京などとは違い、夜は窓を開ければそれなりに涼しいし、本当に必要な時期は
真夏1か月あるかないかくらいです。

建物の方位(南向き）や最上階など条件が悪く、効きが部屋もありますが、窓付けのエアコンを1台設置すればおそらく問題ありません。(見た目イヤでなければですが）

窓付けｴｱｺﾝは6畳が目安ですが、あくまで目安であり、湯沢で使う場合は部屋が大きくても問題ないです。実際、私の部屋のリビングは12畳ありますが十分冷えます。
今夏はフジロック期間中、子供と友人数人に占領されましたが、快適だったと言っています。
奥さんや友人からも苦情を言われたことありません。

むしろ冬が問題で、元々ついている電気ヒーターだけでは暖まりません。私のマンションは灯油ファンヒーターがOKなので、助かります。
ちなみに窓用ｴｱｺﾝのほとんどは冷房専用で暖房が出来る機械は少ないです。

1093ビギナーさん
ありがとうございます。
買い替えとは大変でしたね。
前にお持ちでした物件はすんなり売却できましたでしょうか？
ツインタワー石打、設備がとても魅力的ですね。
ベランダもあるということで、羨ましい限りです。
後々の売却の可能性がなければ飛びついちゃうかも知れませんが、やはり色々とあって人気が無いと…。
一考の余地ありですね。

1094ステラさん
ありがとうございます。
子供も多く和やかな雰囲気の様で安心しました。
ぜひ一度、見学をさせて頂きたいと思います。

1096購入経験者さん
適応畳数を越えての使用でも十分可能という、有用な情報をありがとうございます。
後は窓面積が減った分の採光が少し気になりますが、どうでしょうか？
灯油ファンヒーターが使用可能とは珍しいですね。
壁面に室外機が付けられれば、もっと選択肢が広がるのですが…。
『外壁は共有部分です』
やはり、そうですよね…。

マンションご検討中の方
マンションお持ちの方皆様へ

昨日湯沢の町中も初雪だったみたいですね。
お友達からお知らせきました。
スノーシーズン到来ということで
湯沢町応援投稿します♪

湯沢町のふるさと納税は6,000円から
返礼品が感謝券になり対象の宿泊、スキー場、食事等に利用できます。
ふるさとチョイスからも可能です。

ふるさとチョイス
http://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/15461

湯沢町公式サイト ふるさと納税について
http://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/15461

ありがとう湯沢応援感謝券取扱店
https://www.town.yuzawa.lg.jp/cyosei/seisaku/furusatonouzei/2016061609...

湯沢町は移住プロジェクトとかもあるんだけど
戦略へたっぴなのかお知らせがターゲットユーザーまで届かないよね。もどかしい限り。

リンク間違えました大変申し訳ありません！

湯沢町公式サイト ふるさと納税について
https://www.town.yuzawa.lg.jp/smph/cyosei/seisaku/furusatonouzei/index...

スマホ版URLです。

都内な明日雪だそうです。
湯沢はいかがですかね？？
スキー場情報などあれば教えてください。

今朝の神楽。マイナス3度で自然雪の降雪中。全マシン奮闘して、オープン予定が本格的に。

1103さん
1102です。
すごい。わくわくします。いよいよシーズン突入ですね。ありがとうございます。

スキーのために越後のリゾマンを買っている人が多ければ、少しは賑やかになりますね。

最近でもスキーをする人はいるのでしょうか？
スノボばかりではないのですか。

>>1106 匿名さん
確かにボーダーの方は多くなったと思いますが
我が家は全員スキーです。
ナスパの、スキー専用ゲレンデでも
多くの方がスキーしていますよ！

安心しました。
子供も孫もボーダーしかしないので、もうスキーは過去の遺物と心配していました。

2月これやったのですが。
ワールドカップ苗場。男子大回転優勝はフランスのアレクシパンチュロ選手。クリストファーセン等の名前も、？？ですかね～。

日本語で頼む。
みんな困ってスレ止まっちゃっただろ。

新しいスレ出来てますね(^-^)/

３連休を迎えていますが、雪不足で、スキー場が大変なことになっています。

雪ないんだ？？？

23日夕方現在苗場ホテル前OK。

岩原、石打丸山その他、低地のスキー場はまだだめですね。
苗場、田代、かぐら・みつまた　はなんとか可能なようです。
明日は今晩の降り方次第でしょうね。
ミゾレのような雪なので期待はできないかも。

あけましておめでとうございます。
お正月の湯沢は人も多く活気がありました。
今年も有意義な情報交換の場所になることを希望します。

３連休を利用して湯沢に行ってきました。すべてのスキー場が滑走可能になっており、周囲のホテルや自分のマンションを含め多くの人が来ていました。マンションの駐車場も満車になり町営駐車場に疎開しましたが、滝沢駐車場も満車状態が続いていました。行きつけの飲食店も満員でいけませんでしたが活気のが溢れていて嬉しく思いました。ふるさと納税をして、「ありがとう湯沢」応援感謝券ももらったため、また行く回数が増えそうです。

最近、若いパパがスキーやボードを子供に教えている光景が多くなった感じがしませんか？
若いパパママが小さな子供をソリに乗せて遊んでいたり、大きなカマクラを作って遊んでいる光景を見かけますが、なんとなく嬉しく感じます。

ライオンズマンション石打丸山で購入を考えております。設備やマンション内でのルールなど分かる人いましたら教えていただけないでしょうか。他、スキー、スノーボード以外での楽しみ方教えてください。
ちなみに夫婦４２，４０息子１６、１０の四人家族です。
よろしくお願いします。

1120様
住民でないので詳しいルールはわかりませんが、
購入を検討しようと内見に行きました。

全体的には施設が充実していてる割に購入価格は安くコスパは良いマンションと思います。
正直、今持っているマンションとどちらにするか悩みましたが、私にとってはプールやジャグジーは不要だったので、他マンションにしました。

2年以上まえなので
記憶だよりで違う部分もあるかもしれませんがその時の感想を記載します。

参考としてください。


施設について
施設内容については不動産屋（ひまわり）記載のものにほぼ間違えありませんでした。ひまわりのホームページが一番詳しいです。

私が感じた問題点として
１、大浴場は沸かし湯(温泉ではありません）
２、月の費用が高い
　　施設充実なので仕方ないのですが管理費と修繕積立、水道料金がプラスされるため他とくらべ2～5000円程度
　　高い感じです。
３、駐車場が有料
　　トップシーズンは千円/日。長期滞在だと気になります。
４、定住者が少ない
　　600世帯の１％らしい。平日はさみしすぎ。
５、ゲレンデ隣接
　　ゲレンデ隣接といいつつも、ロッカー室からゲレンデまでやや長めの階段を登り、そこからリフトまで結構
　　遠い。目測２～３００ｍはあったような。夏季でしたがあそこまで歩くんだと思ってしまった。
６、周辺に飲食施設が無い。（隣の日帰り温泉にﾚｽﾄﾗﾝがあったような気がする）


私が感じたよいところ
１、ペットOK
２、地下駐車場あり
３、修繕積立金残高が潤沢にある。→不動産さんから聞きました。金額も聞きましたがびっくりです。
４、トップシーズン以外も稼働施設充実。（他施設はトップシーズンのみとか土日のみ営業というのが多いです）

夏季シーズンの楽しみ方
私は山登りですかね。
春はそこらじゅうで山菜取れます。
多くの人は釣りを楽しんでいます。
温泉も車があれば1時間以内でいろんな温泉に行けますよ。
数泊してゆっくり自然を楽しむのが湯沢流だと思います。

大体は１１２１さんの言っている内容ですが、駐車場は、トップシーズン12月21日頃より翌年3月20日頃までです。室内駐車場95台1日1000円、外駐車場115台1日500円で、その期間外は、1週間、1000円と500円です。これだけ室内駐車台数がおけるとこは、ありません。雪の時は、よくわかると思います。今は、レストランも営業しています。（限定されていますが、土曜、日曜　祝日は必ず営業しています）プールは、無料通年AM9時よりPM21時まで
ゲレンデまでは、150Mぐらいですが、冬季は、滑っていけます。また、マンションの建物管理は、湯沢、石打地区では、大規模修繕を２回しているとこは少ないです。マンションの外壁などを見れば他のマンションとの差がよくわかると思いますし、一度内覧してみてはいかがでしょうか、管理費は、石打、湯沢地区の平均ぐらいだと思います。今は、定住者も２０室ぐらいだと思います。

スキーシーズンオンリーならよいでしょうね。
夏場は車で遊びに出る以外、周囲にはあまり遊ぶところがありません。
17号では車がスピード出してますから出るにも入るにもかなり危険です。
私は何度か無茶な車にクラクションを鳴らしたことがあります。
途切れるのを待ちきれず出てくる車があります。
周辺環境がよくありません。

ライオンズはレストラン始めたんですね。2年前も手入れはしっかりしている印象でした。定住者も増えたのですね。
確か定住者を増やさない目的で駐車場を高めに設定していると聞いた気がしましたが...他のマンションだったかも?
定住した場合、駐車場月3万円(計算上)はきついかも。

スノーシーズン以外ですと、夏は「オーロラプール」・「鱒どまり」・「大源太」・「アルプの里」など10歳のお子さんなら、楽しいと思います。16歳の息子さんには「中里フォレストアドベンチャー」もいいのでは・・・
　ただ、上記はみんな車がないとちょっときびしいですね。また、何回か通うと飽きてきてしまうので、マンションに通っているうちに色々と周辺を開拓するのもいいでしょう。
　わたしは1昨年の9月（息子が小6の時）お隣のツインタワー石打を購入しましたが、不動産取得税の節税のため、月1回のペースで通っていました。その時に「エンゼルグランディア中里」のサマーイヴェント（ホテル併設のため、色々なイベントがあります。）、特に「肝試し」など利用しました。
　息子が中学になり、部活がいそがしくなり、ＧＷ・夏休み・年末年始ぐらいしか、利用できなくなりました。若干コストパフォーマンスは悪くなりましたが、時間の制約を受けずに利用できるのは、やはり、ホテルに泊まるよりは、くつろげると、後悔はしていません。いずれ息子が大きくなれば、友達同志で行ける拠点にもなるでしょうし、
　購入の際、「ライオンズ石打」・「ツインタワー石打」が候補に挙がりましたが、ツインタワーは前理事長の事件もあり、悩みましたが、①ベランダが各戸にある（ヘビースモーカーのため）②スキー場へのアクセスがよりいい（子供1人でもナイターを楽しんでいます。）③駐車場の収容台数（それでもシーズン中は結構苦労しますが）
などなどで後者を選びました。
　

湯沢町スキー場はこの一週間、中国経済に乗っ取られております。
飛び交うのは中国語ばかり。
今年は例年に無く多い。
マンションエレベーターもロッカールームも、コインランドリーも、、、夜遅くまで大きな声で。
今年の春節は特に異様な雰囲気ですね。
ルームシェア、民泊？いやオーナー？

一番怖れていた廃墟へシナリオが現実になりつつあるんですね。

小中学校を統合した時点で人口を維持する気はないんだと分かりましたが、これからは生活保護受給者と中国人オーナーが増えて固定資産税や管理費の未納が増えて、額面10万円物件のババ抜きも加速しますね。
湯沢町は支出が増える一方で、固定資産税頼みの収入は減る一方。

駅前の高額物件が値崩れ始めてますよ。
そりゃ本屋も潰れますわね。まぁ、先のことは考えない町議会議員を選んでいる湯沢町の町民の自業自得ですけれどね。このまま『茹で蛙』目の前で見せてもらいます。

本当に買わずに借りて良かった。いつでも捨てられますからね。
「リゾートマンションに手を出すな。特に越後湯沢周辺はリスクしかない。」大手不動産会社の友人のアドバイスに感謝をしています。

>>1127
生活保護受給者？
マンションのオーナーにそんな人がいるのですか？

中国人や生活保護に乗っ取られて大変やね、湯沢も。

スノボが好きで湯沢にはシーズン何度か行きますが、買おうとは思わないですね。購入費、維持費考えたら、相当ホテルで贅沢できますよね。買う人って、どういう理由で買うのでしょうか？湯沢に住みなら別ですが。

遅ればせながら
今シーズン初スキーしてきました！

８スキー場共通早割リフト券を利用して
いつもは車で各スキー場へ行くのですが
今回はスキー、ストック持って靴はリュックに入れ
主人は昼酒を飲んでいたので
一人で歩いて行ってみましたら
スキー場の雪の上まで15分弱で
行けること発見(*^_^*)♪

午後1時から4時までさっくりお一人さまスキー
楽しみました。気持ち良かった〜
帰宅後そのまま温泉入ってスッキリ！
リフレッシュできました♪

今年は週末湯沢暮らしから
都内自宅と半々湯沢を予定していますが、
唯一、ネット環境が…マンション光でなく
現段階では工事不可のよう。
マンション理事会に提案云々して
許可してもらうようになるのかなぁ。
今は個人Wi-Fi利用で不自由ないといえばないけど。

商店街も無料Wi-Fi完備済になりましたが
皆さんのマンションはネット環境
整っていますか？

ちなみに、このスレでも
何度かそういう話題になっていますが
わたしは旅行、国内も年に数回いきます！
湯沢マンションでは外食も多いけど基本自炊なので
たまには上げ膳据膳させてもらわないと♪
うちは、湯沢のマンションはセカンドハウスで
自宅と同じ感覚かなぁ。

湯沢マンション発でバスツアー行ったり
越乃Shu＊Kura乗ったり 日帰り旅行も
都内初とは違う感じで行けて
大満喫、楽しんでいます(*^_^*)

(私は自営なのある程度自分の自由になるし
どこにいても仕事できる環境なので)

駅前のハウス、眺望良い広い部屋に
引越し希望だけどやっぱり
なかなか出ないですねー

ラ・ヴィの人か。
駐車場ひと月に14日しか停められないから、生活保護が寄り付かないんだと思うけど、暢気過ぎると思うよ。

リゾート利用者はいつもいる訳じゃないけど、定住者は毎日そのマンションで暮らしてる。定住者が全体の１割も居れば、雰囲気は変わっていくよ。

物件価格が二桁万円で管理費と修繕積立金の合計が二万以下のリゾマンは、生活保護受給者の格好の居場所になってるよ。苗場は言うに及ばず、岩原あたりのマンションは既にまともな方が少ないんじゃないの？

税理士なんて社会的には情報弱者なんだから自覚しないと。悪意なく貧困ビジネスに加担してるのに気付かないのかな。

岩原マンションのオーナーですが
我がマンションはいわゆる売値二けたで管理費修繕費二万以下のマンションです。先週末に行きましたが、
中国人はいませんでした。変わらず、いつも通り快適でした。
中国人が寄り付くマンションは、マンション自体の経営が悪いところでなのかもしれません。
我がマンションは理事さんのご苦労もあり、十分な積立金、管理費滞納も少なく安心できます。（報告書見ただけですが・・・）

湯沢のマンションは賛否両論あります。考え方はひとそれぞれ、自営の私は宿泊施設の事前予約が難しく、時間や曜日気にせず行けるので満足しています。夏は登山や釣り、冬はスキーで楽しんでいます。
悩みは子供らが自分と行かず、友人と行く様にため、バッテングしてしまうこと。(私が退くことが多き）もう一部屋買い増ししたい気持ちです。
今の部屋はコツコツ自分好みにリフォーム(自分で）しているので使い勝手もよく、気に入っています。
今後も手放す気もありませんし、後悔もありませんね。

安かろうがマンションを所有していれば生活保護受給はムリでしょう。
嘘は書かないようにしましょう。

年金生活だと悪くないような。都内の安アパート(でも２万はないか)よりずっとよさそう。
所有してれば安心だし。
問題は冬の寒さかなあ。

>>1136
浅知恵の分際で参加するな。

このスレッドは他のSNSの様なファクトチェック機能は無いのでしょうか。
ウソ？ホント？ワカラナイ。

平成２９年１月２８日の朝日新聞に「リゾートマンション（下）」として下記のような掲載がありました。
『「固定資産税が高いという共通の認識がある。『時価評価方式』に移行する考えはありますか」昨夏、新潟県湯沢町のリゾートマンション管理組合理事長ら３０人と町の行政側との会議の席上。出席した理事長から「高すぎる固定資産税」に関する質問が相次いだ。（中略）町税収の８割は約３０億円の固定資産税が占め、うちリゾマン分は３分の１近い９億円だ。（中略）総務省の固定資産税評価基準には、地域の経済状況に応じて評価額を下げられる規定がある。固定資産税に「割高感」があっても、これに頼る町は簡単には下げられないのだ。・・・』
との記事がありました。

朝日新聞デジタルの「１室１万円も…激安「リゾマン」、高齢者の定住進む 2/1(水)」の記事で、新潟県・湯沢町は、全国のリゾートマンションの２割近くが林立する集中地区。多くはバブル期に建てられ、大浴場やカラオケルーム、プール……

　午後になると、こうしたリゾマンをめぐるマイクロバスが走る。地元のスーパー「のぐち」が水・土曜日を除く週５日運行する無料の……

　そのリゾマンに定住者が増えている。湯沢町によると、２０１６年４月時点の町民８１４４人のうち、１００８人（約１２％）がリゾマンに住民票を置いている。０６年に４５１人（約５％）だったのが２倍以上になった。
　バブル期に購入した人たちが定年を迎え、東京などから移り住む。冬季の雪下ろしが負担となって、地元町民でも戸建てから移る…

　移り住むのは主に高齢者だ。リゾマンの高齢化率は４３％超と、町全体より８ポイントも高くなっている。
　昨夏、町内のリゾマン理事長ら３０人、田村正幸町長、町や警察、消防の担当者が集まって意見交換する「連絡会議」が開かれた。
　席上、ある理事長が説明した。「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。このマンションでは、定住の実態を把握するため昨年１１月に「定住届」を出すように規約を変えたという。
　別の理事長も「部屋で孤独死した方もいる。町内会にも入っていないので、誰に助けを呼べばいいかわからない」。田村町長は「個人情報の壁があり……

　町の社会福祉協議会によると、リゾマン住民で介護保険を使った介護サービスの利用者は４人。介護ヘルパーは「４人は心配した家族から相談がありました。ただ、リゾートマンションは、部屋に住んでいる人がいるかどうかはっきりしない。孤立者がいるかもしれません」と心配する。……

　「マンションは安くてお互いに無関心。年老いた親御さんを住まわせて、連絡している様子もない人がいる」。ある理事長はこう明かした。
　リゾマンは、今後、都市部にも広がるであろうマンションの空き室や高齢化問題の先進地という様相も帯びていた。……

　昨年１２月１５日、新潟地裁長岡支部で、新潟県湯沢町のマンション９部屋が入札で売られる「競売」にかけられた。１９８８年から９０年までに建てられたリゾートマンション（リゾマン）物件だ。売値の基準となる裁判所の示した評価額は、８部屋がわずか１万円。残り１部屋も１５万円と格安だった。入札の結果、７部屋が１万～約１６万円で落札され、２部屋は売れ残った。……

　裁判所の査定では部屋の価値は１２９万円だったが、管理費などの滞納も１３６万円余り。滞納分が部屋の価値を上回るが、マイナスの評価額はつけられない。裁判所は便宜上、１万円をつけたのだ。評価額１５万円の部屋はリゾマンの管理組合が滞納を放棄したためだ。……


マンションにショッピングバスや介護サービスの車がいたら、老人ホーム感たっぷりで、リゾートマンションじゃないし、東京の八王子の団地と変わらない。
「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」
だって、大浴場で気持ちよく失敬？トイレが間に合わず風呂の中で失敬が無いとも考えがたい。

最近リゾート感が無いとの愚痴を、湯沢の飲み屋で話してたマンションオーナーが居たのも確か。
湯沢の安いマンションはこれから、社会の問題が押し寄せるのか、世の中より先に老後問題が始まるのか。

記事にあった、【ある理事長が説明した。「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。】
こういう事故物件の情報も、販売の際に修繕費積立金などと同様に地元不動産屋はちゃんと情報提供するのか？それとも知らないと隠して販売をするのか？

以前のスレにもあった
>>158
プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。

こういう、人の話を全く聞かない住人（特に年配者は聞かないですから）が居ると嫌ですね。

>>1141

競売で落札するのは管理組合自身なんだね。

>管理組合が自ら落札した部屋の多くは、滞納分を帳消しにして新たな購入者を探すことになる。１２月の競売でも、売れた７部屋のうち６部屋は管理組合が落札したとみられる。競売を活用するあるリゾマンの管理組合は、約２５０部屋のうち４０部屋であった滞納が、２月には解消しそうだという。
>こうして数十万円で買えるリゾマン物件が市場に出回る。
>ただ、リゾマンが格安で買えるようになると、新しいオーナーがすぐに管理費の滞納をはじめるケースもしばしばだ。

関東でも都心から離れ、交通の便の悪いマンションは3LDKで2~300万で売っている。
まさに今、湯沢で起きているようなことが数年先には関東近郊で起こるということ。
みなさんのお住まいのマンションは大丈夫？

自然死の場合は、告知義務はありませんから仕方ありませんね。
マンション所有者の高齢化、孤独化にたいしてのコミュニティの需要はあるとおもいます。しかし、仲介業者からの回答は「湯沢町のマンションでは、全てのマンションの管理規約にて「個人の居住用または法人の保養所として利用するものとする」という文言が入っておりますので、大変残念ながら、ＮＰＯ事業を行うことは出来ません。
良い物件をご紹介したい気持ちはやまやまですが、このような規約がある為、ご容赦下さいますようお願い致します。」でした。

「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。」
で、どこのマンションかは分かりました。

仲介業者の『大変残念ながら……』、に関しては、別の有料BBSにて話を見ます。
仲介業者もどこかは、有料BBSにて。

年金暮らしの話とか競売の話とか直面している問題ではありますが、情報というより悪意を持って書き込んでいる人が居る気がするのは私だけでしょうか？もっと楽しい話しませんか。

>>1147
1137だけど、悪意なんてないよ。
老後の選択肢として検討してもいいのでは？
このスレッドの趣旨にはむしろ合致してると思うけど。

暖房代は部屋の広さで違いますが電気暖房完備で寒くはありません。
灯油、ガスの使用はダメですが、これは安全面と利便性のためです。
年に数度しか使用しない人なら買い置きが必要ですし、うっかり残量が
ない場合はすぐに部屋を暖めることができません。
電気暖房はいつでも一気に暖めることができ、比較的安全です。
こちらに戸籍を移した場合、住民税と健康保険代などもこちらの
基準になりますし、固定資産税や日常の交通費、管理費なども
結構な出費になります。持家がある場合はそちらの方が楽だと
思いますよ。

先日ＮHKで妙高高原の古い不動産を外国人、特にオーストラリア人が爆買いしているとのこと。
この流れはニセコ、白馬に続いてですが、これは湯沢・苗場にも波及しないのは不思議ですねえ。

高齢者が老後に移り住んでいるという話ですが現役時代にリゾート使用として購入して、定年後に移り住んでいる方が多いのでしょうか？

>>1151 匿名さん
定年退職してから購入し移住してくる人が多いです。
退職後から物件選び・購入するので、冬を迎え、あまりの豪雪に「こんなはずじゃなかった」と、都会に戻る人も居ます。

こちらのマンションでは高齢者数人定住されていますが、冬の影響はほとんどありません。
除雪は管理会社がやってくれますし、マンション内は軽く暖房してますからドアの外が寒いなどということもありませんし。
買い物などは車を使わないと遠いのですが冷凍庫などあればそう出歩く必要もないでしょう。
スーパーはむしろ退屈しのぎに行っている感じですね。
まあスキーリゾートなのでむしろ若い人に来てもらいたいのですが、高齢者でも辛くはないと感じます。

子孫への相続を考えたら、安いリゾマンなんて買うんじゃないって記事があったけど⬆︎辺りの事かな？

子孫へ相続は課題ですね。
総会で理事に10年から20年以内に建物解体、管理組合解散を提案してみようと思います。
もし、20年以内に建物解体、管理組合解散が確約され、以降負担無しであれば40~50代は購入しやすくないですか？空家問題も解決できたりして。
修繕関連も解散時期から逆算できるので運営面でも節約になります。
費用の面など難しい部分は有りますが。一番の問題は組合員全員の了承を取り付けですかね。(笑）

リゾマンに居住されている高齢者って結構いらっしゃるようですね。
かく言う私も老後は一年のうち数ヶ月はリゾマン暮らしをしたいなぁ、と考えています。

RC作りの解体費は莫大ですよね。
都内物件で次に活用が決まっていれば負担もされるが、
田舎で次がぺんぺん草なら誰が負担するんだろう？

アク禁が解けた荒らしが非定期的に現れます。
巧みにアク禁にならぬような書き込みにしてますが
実情も現地も知らない引きこもりだと思いますので
無視をお願いします。

1158は何のことか？だが無視すれば良いんだね。

皆様初めまして。
ヴィクトリアタワーを検討しているものです。業者さん以外の方からの情報があまりない上に、
こちらのスレをほぼ全部拝読していたら、もう、どこを買ってよいのかわからなくなってしまいました。。。

ヴィクトリアタワー以外の物件も視野に入れて考えてみようかと思っているのですが、
実際に所有されている方からアドヴァイスいただけたらよろしくお願いします。

利用目的　冬はスキー。その他の季節はドライブがてらに立ち寄る。週末利用。
求める設備　（無料の）温泉浴場、屋内プール（季節を問わず、がっつり泳ぎたいです）、駐車場。
基本自炊ですが、レストランがあるとうれしいです。
管理費等　５０㎡程度で３万円程度

以前は北軽井沢に戸建てを持っておりましたが、湿気に悩んでおりました。（冬場の雪かきも。。。）
当時はスキーをしなかったため、縁あって手放しましたが、今は家族も増え、気軽に利用＆スキー＆プール付きマンションを探しております。

どうぞよろしくお願いします。

前の方で書いた、買いたかったけれど友人に止められて賃貸していたものです。

北軽は良いとこなんだけどアクセスが悪いのがネックですね。あと自炊だとまともな食材が手に入る店が少ないですね。夏は農家が野菜を売っていて良いですが、肉や魚が酷い。ツルヤまで降りるか、吾妻線側まで行かないとまともなものないですね。北軽井沢も今後は厳しくなるはずなので、売れて良かったです。

湯沢のマンションは売れないですよ。ヴィクトリアタワーは買ったら数年後には売れないかも。賃貸で借りて、通ってみると湯沢の事情が見えてくるので買うならそれからでも良いと思います。

ひとつヒントとしては、狭い30平米くらいの部屋が100万円未満で売りに出ているマンションは既にババ抜きモード、つまり売るに売れないマンションです。管理費が安ければ年金生活者に売れますが、月額2万を越えるとその需要も見込めません。

ちなみにヴィクトリアタワーがある岩原で、現時点で売りたい時に売れるマンションはファミールヴィラくらいじゃないでしょうか。

湯沢町にある50棟近いマンションで数年後に手離すことができるマンションはいくつもないでしょう。

ザハウス
ライオンズ3(1と2は厳しい)
ステラタワー
NASPAのライオンズ
Vプラージュ
駅前のファミールヴィラ

数年後に手離すことができるのは(≒ひまわりが買い取ってくれる)こんなところでしょう。ちなみにこれ以外のマンションは買い取りでなく、引き取り手数料を払うみたいです。

最近、ラヴィが複数物件が売りに出て100万円未満グループの仲間入り。駅前のザハウスも売りが増えた理由が気になるところです。

賃貸は年間で80万近いコストで、4年借りたら買った方が安いけれど、不要になったら契約をやめれば良いだけです。安いからと買ったら誰かに所有権を移すまでは管理費+修繕積立金を払い続ける羽目に遭います。売れなくなったらマンションがなくなるまでの間、支払い義務は続きます。一生ではありません。あなたが死んだら奥さんや子どもが払い続ける必要があります。

よく相続を放棄すれば良いなんてことを言う人がいますが、都合の悪い資産だけを放棄することはできません。遺す資産がないのならば、問題ありませんがそんなことはないでしょう。

マンションの老朽化が進んで、利用者が減ったときにも現在の法律ではマンションの解体や立て替えは非常に困難です。

今の越後湯沢のリゾートマンション所有者は、バブル当時から所有していて今まで損切りできなかった人と、低価格の裏にあるリスクに気が付かずに飛び付いた人と、某県からの避難や地元の年寄りなど月々のランニングコストで一杯一杯の人たちです。

こんな人たちとあなたの利害は一致するでしょうか？

通ってみると分かることですが、『リゾート』を名乗る場所でこれだけ文化的でないエリアも珍しいです。軽井沢や蓼科のミニチュア版のイメージで考えているとビックリすると思います。

知ってか知らずか分かりませんが、のんきに購入を勧める湯沢のマンションオーナーは、自分が置かれている状況を理解できている訳がないので、それを鵜呑みにされることなく良くお考えください。

人口が減っていく時代、湯沢に限らず不動産の出口戦略はこれまで以上に重要です。

リゾートは名前で買うところがある。次の売却を考えたら特にそうだ。
軽井沢、箱根、熱海ならネームバリューがあるが、湯沢や苗場ならマイナスだね。マスコミですあれだけ煽るから所有者は気が気ではないだろう。
少しでも貶す書き込みには直ぐに飛びついて罵詈雑言の嵐だ。なんとか高く売り逃げしたいんだろうね。
自分だけでなく、相続する家族を考えたら、100万円以外の物件には近づかない方が賢明だ。死んでから怨まれるよ。

年金が月に１５万円位で、独身で、人混みが嫌いなら、越後湯沢の不人気物件でも良いんじゃあない。
死んだら国庫へ没収！いずれそんな人が主流になるんだろうね、あの辺は。

あの辺りのリゾマンがシングル無縁高齢者の墓標に見えてきた。
まっとうな人々が手を出す物件ではないという事ですなぁ。

>>1161
本当にその通りですね。
低額マンションに安いと思って飛びついたらヤケドしますよね。
「安いものには理由がある」というのは本当にその通りなのです。

>>1162
軽井沢、箱根、熱海という昔ながらの有名保養地（交通の便も良し）でそこそこの値段をキープしている物件は保有しても安心できますよね。
とにかく「売りたいときにもそれほど時間がかからず売れる」という物件を購入するのがポイントでしょう。

色々コメント頂きありがとうございます。
駅前のファミールはプールがないので選択肢から外しております。
やはり自分にとってのリゾマンの魅力は大浴場と、競泳とまではいきませんが、ガッツリ泳げるプールなので、、、

湯沢地域の物件は、買われて後悔されている方が比較的に多い傾向にあるのでしょうか。
費用が高額になっても、宿泊施設の素泊まりや賃貸なので通った方が良いのでしょうかねぇ。
その線も含め再検討して見ます。

金曜日、東京の自宅に帰宅後、夕食を済ませてから出発し、現地深夜到着。
週末を行楽地などで過ごし、夕食やお風呂を済ませ、パジャマに着替え、関越の渋滞が緩和後に出発。
渋滞知らずで移動できるのが別荘ライフの魅力だと感じています。
仕事で煮詰まった時など、週末の別荘ライフを妄想し、なんとか平日をやり過ごす。。。

見えない老後の不安に取り憑かれて、一歩を踏み出す勇気が、自分にあるのか問われている。
ということですね。
リゾマン購入に自分の人生感が反映されるとは！奥の深い話ですね。

別荘のよさはおっしゃる通り。別荘持ちはみんな実感してるよ。
あとはどこを選ぶか。
自分は軽井沢の別荘だけど、それなりの価格(でも管理費はリゾマンとは比較にならないぐらい安い)。
湯沢の格安マンションにしか手が届かないのであれば避けたほうがいいと個人的には思う。

>>1166 マンション検討中さん

購入費、税金、維持費考えたら、常宿を作った方が良い。

使う頻度でしょうか。維持費が気になる方ならマンションも別荘も止めたほうがいいでしょうね。余裕のないのに生活費まで切り詰めて買うようなものではないでしょうから、お勧めできません。ムダな出費には違いありません。ただホテル旅館とは違って落ち着けるというのはありますが。バブル期には企業の節税の目的で買っていたものでもありますから10万20万をレジャーに当てられないという場合はペンション、ロッヂなどのほうが安心です。

越後湯沢は下流老人の吹き溜まりのイメージが強いですね。
軽井沢はハイソの避暑地、箱根はやや高級な熱海は庶民的な近場の温泉地のイメージかな。
身寄りがなく、車で近くのスーパーに買い物に行けて、年金が10万円位入る老人には良いかもしれませんな。
十万で購入した後は無収入だったら、湯沢町は生活保護を支給してくれるかな？

>>1170
何で生活保護費を支給されたいがために湯沢に行くのかがわからない。
それに生活保護って無収入になったら直ちに支給されるものでもないし。
財産があれば全て売って生活費に充て、いよいよ金がなくなり労働も何らかの理由で困難だということが証明されて初めて支給されるものです。

まあまあそんなにムキにならなくてもいいんじゃあないの。
ここは生保の相談窓口じゃあないし。
でも東京で食い詰めて、かろうじて１０万円のマンション買える金があれば越後湯沢に行けばよいかもね。
越後湯沢で売るに売れない物件を抱えている人もホームレスに１０万円を渡して自分の住んでいるところを売りつけちゃえばよい！
これで越後湯沢は活性化されて、生保天国になるんじゃないのかな。
ただ小さな町がその負担に耐えられか？

財政破綻すると思います。
お金のない人は来ないで欲しいのが行政の本音ですよ。

みなさんのおっしゃる通り、現状の湯沢は老人が多いのは事実ですし、将来の不安も無くはありません。
(生活保護目的で購入してるというのは初耳ですが）
リゾートの置かれている状況はどこもおなじなですよ。
熱海や軽井沢だって例外ではありませんよ。

さすがに現状、生活保護目的で軽井沢にマンションを持てる人はいないかもしれませんが、オーナーは老人化していくのは間違えない。
10年後思ったような金額で処分できたり、子供が喜んで相続してくれるのでしょうか？

売却だとか相続のことが気になる人は買わない方がよいです。

　生活保護では厚労省の保護実施要領により「自分（世帯）が住むためのものは保有が認められています」となっており、評価額が生活保護費の１０年以下の物なら福祉協議会の会議にかけられることもあまりありません。越後湯沢の物件のように１０万円なら生活保護費の１ケ月分なのでＯＫです。 ここでは管理費や修繕料の多寡を問われることはないのです。

　これで収入がなく、６５歳以上で持病があれば湯沢町は断ることができません。更に多くの入居者が、介護の要でもあれば、支援施設がたくさんできて地域の雇用に役立つでしょう。

　また、生活保護は国の法定受託事務で国庫負担と地方交付税で手当てするので、本来、自治体の懐は痛みません。生活保護レベルが大規模な大阪なんかは最初負担した四分の一の地方分を請求しても国が交付税をそのまま認めないので赤字ですが、湯沢町のような過疎町は大丈夫じゃあないでしょうか。

生活保護者にも住みたい街に住む権利はあります。
住み慣れた街からわざわざ雪深い湯沢にまで引っ越して来ないと思います。
ここで一部の人が思っているような事態にはならないと思いますよ、残念でしたね。

独居老人、下流老人に優しい福祉の町、それは ゆ！ざ！わ！
苦しくなったら湯沢へGO‼️
なかなか良いんでねェ。

あまり貧困老人ばかり増えても町のイメージダウンになるかもしれない。
確かに使われないリゾマン空室率の見直しや、高齢化により要介護者が増えて、介護職の増加につながるかもしれないが、それで活気は湧かないでしょう。
オールドタウン湯沢より、ヤングタウンの方がいいな。
ただ、これといって産業もなくてバブルの遺構という負の遺産のみなら、他に方法は無いかな。

街のイメージダウンなのでしょうか？？
リゾートと考えれば、イメージダウンなのでしょう、温泉とか湯治場とかと考えればいかがでしょうか？
東京巣鴨がおばあちゃんの原宿とか言われて、にぎわって久しいです。そんなに悪いイメージですか？

若者が結婚しない、子供産まない世の中です。
老人問題は今後、地方都市をはじめ全国に広がる傾向です。他人事ではありません。みなさんもやがて老人になるんですよ。
2025年ころまで老人は急速に増え、2042年がピークと言われています。
であれば老人を湯沢が受け入れる役割を担えばよいのです。

10年後、湯沢がさきがけとなり全国から老人問題トップランナーとして注目されるような対応をかんがえましょう。町にもがんばってもらいましょう。

例えば、
マンション1棟丸ごと町が買い上げ、老人施設に改修し受け入れ強化。介護人需要拡大、元気な老人の活用、乗り合いタクシー気がるに利用できる交通インフラ整備、老人を孤独にさせない見守りシステム、食品や物品の配送システム構築などなど。
生活保護者や若者の雇用も生まれるかもしれませんね。

1176の「残念でしたね。」の捨て台詞には1179さんの思いとは反対に、湯沢には老人には来てほしくないという思いが見え隠れしますね。そうやって、潰れた町も多いでしょうが。
今後、湯沢をどうするか、やっぱり人が来ないとだめですよね、誰でも。