【契約者専用】　武蔵野桜堤　【その１】

私も連絡がありました。
回答内容は、NO.167さんと同じです。

先方の担当者いわく、問い合わせがあったのは、十数件しかなく、
報道以後たくさんの問い合わせがあるかと思いきや、意外に少なかったと言っていました。

全世帯への書面での説明については、契約者の中にも福島に親類の方や関係者がいるため、その方たちの心情を配慮し、出せないとのこと。いまひとつ腑に落ちませんでした。

なお、使っている資材等については、コピーはできるかわからないが、日本橋で閲覧できますとのことでした。

みなさん心配しているのは同じですので、
三井からの安心できるような回答を得るためには、ここでの誰かの回答の書き込みを待つのではなく、
みなさんそれぞれが直に三井へ問い合わせてみませんか？

まずは、たくさんの声を挙げることが大事かと思います。

169さんは何をされたいのですか？

全世帯への文書での説明等、誰が望んでいるのですか？

コンクリート以外の資材は日本橋で閲覧できるのであれば、そちらに出向き、
確認すれば、それで終わりではないですか。

現在国からの指針や基準値が無い以上、たとえ線量が分かったとしても
誰も何も判断できないですよね。

心配なのであれば、ご自身おひとりで行動され、納得されないのであれば
解約すれば良いでしょう。

何か皆に良かれと思って行動、発言されているようですが、
少し違うと思いますよ。

＞167です。
170さんの意見を読んでいたら、私も何をしたいんだろう・・・
と考えてしまいました。
いろいろな意見があるのは当たり前ですが、
我が家の場合は主人もあまり気にしていません。
もし何かあれば向こうから言ってくるでしょ、的な考えです。
気にし出したら、もう日本では暮らせなくなるような気がしないでもないですし。
例えば日用品買うときにも洋服買うときだって
どこの何が入っているかを気にしなきゃならなくなりますよね・・・
とはいえ、家は日用品や洋服と違って取り返しがつかないので
私自身が納得できるまで
三井さんにはもう少し質問してみようとは思いますが。
それもこれも、私はこのマンションがすごく気に入っていて永住したいからこそなのですけど。
長文駄文、すみません。

169さんのおっしゃる通り、私も三井の回答には納得できません。三井なら当然敷地内の線量使調査をすると思っており、三井にはこの件で確認していませんでした。もし使用している資材に自信があるなら、線量調査して住民を安心させるべきです。住民には小さい子供がいる家庭も少なくないでしょうし。ちなみに武蔵野市の暫定基準値は以下の通り、毎時0.23マイクロシーベルトです。
http://www.city.musashino.lg.jp/anzen_anshin/shinsai/009303.html

国や自治体は積極的に調査してくれませんので、全国的にも住民が地域の線量測定し、除染が必要な高い線量の場所を自治体に報告するなどしています。以下はマンション近くのURの例です。
http://blog.livedoor.jp/go_wild/lite/archives/52210792.html

法的には三井がそこまでやる義務はないのかもしれませんが、永住品質を求めていると謳っている三井、何とかしてほしいものです。私も直接三井に要望上げることにします。

コンクリートの産地は奥多摩方面だそうですが、奥多摩周辺はホットスポットになっているようで調べれば分かりますが線量は高いです。西日本方面のコンクリートは気にしていませんのでどの程度の割合なのか聞いてみたいと思います。

心配なのに行動せず後悔するより、不安を無くすために行動してそれがまとまり大きな声になれば力になると私も思います。不安無く購入できれば何よりです。

気になさらない方は購入を決めているので説明もいらないし、余計な事して問題を大きくされたら迷惑とお思いになる方もいらっしゃるでしょう。

しかし契約者さん達は皆さんこの物件を気に入られて大きな買い物をしようとしているのですから安心して購入したいのは当前であり、その為に方法を考えたり行動したり意見を言ったり情報提供しあったりで良いと思います。

線量の判断ですが、震災前に建てられた物件と比較して違いが出れば（少しは出ると思いますが？）後は個人で情報収集し個人の感覚で判断するしかないように思います。しかし勝手にこの物件を調べられないのですから三井さんに測定位は自主的にしていただきたいものです。国の基準が出ればその基準を元にどう判断するかも個人の感覚ですしね。

国の指針や基準も引き渡しまでに出ず、測定の義務も課されないまま購入してしまい、後で放射線量が高かった・・・というパターンが１番恐れる事ですね。被曝する・売れない・引っ越せない（お金が有る方は可能でしょうが）でローンだけ残る。一生気にしながら住むのは精神衛生上良くないですね。

せめて不安に思う希望者には、国の基準が出て、測定結果が出るまで、手続きを先延ばしに出来るという対応位は有っていいのではと思います。震災の影響で工事が遅れ、引き渡しが６か月以上遅れるようなら手付金も返却して解約可能という事でしたし、工事は済んでも契約者に不安を抱かせたまま手続きを進めるとしたら販売者として皆さんはどう思われますか？
元はと言えば国の判断・対応が遅いのが１番の問題だと思いますが。安心して無事入居を迎えたいです。

165さんへ
タイミングが難しいと言う気持ちはわかります。しかし、どんどん販売する側のペースに巻きこまれては思う壺です。線量測定ができ、自分で納得がいかないと、つぎの入居手続き会には参加しませんとはっきり伝えるべきだと思います。もし、それでこの物件が購入できなかったとしてもうちは一生不安を抱えて暮らす気にはなれません。福島の親戚や関連の方への配慮というのは論点をすりかえた的外れの話です。測りたくない後ろには、建てた建物の中に危険があると販売側が思っているか、お金がかかるからかどちらの理由しか思いつきませんが。正しい数値を公表してそれを不安に不愉快に思う方が果たしていらっしゃるのでしょうか。年1ミリシーベルトを国が除染基準としているのですから、それに照らし合わせて判断すればいいのではないでしょうか。もし、本当に福島を応援する気持ちがあるのであれば、線量数値をはっきりし、自己判断で住める場所を決めてもらうのが一番ではないでしょうか。二本松の住民の方もマンションに入居する前に線量測定をしたら、いまさらもう一回避難しなければいけないことにはならなかったのでないでしょうか。分からないから風評被害が出るのです。

私もここで皆さんと情報交換をし、
気持ちよくこのマンションが買えるようにしたいだけです。

ということで、情報がほしくなければここを見なければいいし、
書き込みなんてなおさらしなければいいと思います。

ローン実行は3月ですよねぇ？？
それなら内覧会で線量測定し、
不満なら手付金捨てて解約できるということでしょうか。

奥多摩はそうなんです、ホットスポットになっているんですよね。
ただ、知らないだけで自分の周囲にあるホットスポットというのはあると思いますし、
どこまで気にすればいいのか悩みます。

やはり内覧会での線量測定で判断ですかね・・・。

内覧会では測定して良いようです。
測定器は性能の良いものだと何十万円もするそうで、購入は難しいです。
自治体で貸し出ししているところも有りますが、予約はいっぱいで無理なようです。
他に測定器を貸してくれるところ等有るかご存知の方いらっしゃいますか？
知り合いに相談したところ、不動産会社の対応によっては弁護士に相談するという方法も有ると言っていました。
どなたかこの掲示板見ている方で弁護士さんはいらっしゃいませんか？

１７４さんへ
１６５です。ご意見ありがとうございました。
書き込みをした時は、一生に１度の買い物でこの様な事態になり焦ってしまって今読み返すとお恥ずかしい限りです。
何もしなければそのまま購入になるでしょうね・・・販売会社さんからすればある意味良いお客さんです。
今までの対応からして問題が有れば何とかしてくれる・・・とは思えませんし事が事ですから部分的に手直し出来るものでも有りませんし。
今のご時世残念ながら不用意に信じる事等できません。確認する努力を怠れば結果が悪くても文句は言えませんしね。
ちゃんと手続きそれぞれのキャンセル可能期限など聞いて、状況によっては解約を念頭になるべく被害額が少なくなるように行動したいと思います。
何か行動して得た情報が有れば皆さんと共有してより良い判断・対応が取れるといいですね。

内覧会で測定し、不満なら手付金を捨てて解約は出来るはずです。
けど測定の結果が微妙だったら悩みますよね・・・国の基準も知った上で判断も出来ればしたいです。
国の指針や基準が出て、三井さんが全敷地・住居を測定し問題が無ければ引き渡しが筋だと思うのですが、国の結論待ちの状態の場合、やはり手続きの延長が妥当と思います。
そういった誠意ある対応をとるかとらないかで三井さんの信用がどうなるか分かりますね。もちろん気にされないで早く住みたい方はそのままでいいと思います。
行動しつつ、国の対応・三井さんの対応を冷静に見ていく必要が有ると思います。
しかし、時間が経つにつれ被害額が多くなるようですとまた悩みますね・・・
引越しに向けての準備をしながら、解約も視野に入れての行動で真逆の行動を同時進行している事に違和感を感じます。
何もなければワクワクしながら過ごせたはずなのに・・・

年間１ミリシーベルト除染は、除染が出来る物ならいいですがコンクリートに練りこまれたものや加工された物は除染不可能です。
それに長時間過ごす家となれば、また状況が違うのでより厳しい基準にならないとおかしいと思います。
国民の生命・健康を守るのが国の１番の役目ですからより厳しい基準にしてもらいたいものです。
しかし現実は不動産が売れなくなるのは景気の悪化・不動産会社も困るので甘い基準になりそうですが・・・

＞171です。
三井さんとのやりとりをアップするか否か悩みましたが、必要としている方もいらっしゃると思いましたので
今後も続けます。
ですが、不安に思っている方は読むだけでなく
直接三井さんに掛け合っていただきたいです。
ひとりでも多くの方の声が必要だと考えています。

＞167の三井さんからの回答への返信です。
【少々的外れなご回答で残念です。
私は、使用コンクリートの出どころなど聞いておりません。
建設資材すべてにおいて放射線物質の混入がないか、と質問しました。

また、現状住宅資材におきましては行政から基準値や指針などが出ていない、とのことですが
空間の放射線量に関しては法律があるはずです。
当該マンションで暮らすことによりそれを超える場合は、どう対処いただけるのでしょうか。
そもそも売主が安全確認を怠ったことになるのではありませんか？
この場合は契約は解除できますか？
それとも、超えない、と保証していただけますか？
いずれにしろ線量検査をせずに判断できることではないと考えます。

それから次回以降の回答もメールを希望します。
また手続き会の日にちも差し迫っていますので迅速な対応をお願いします。】

これって、入居後にはっきりしたことがわかって、それが悪い結果だあった場合、
瑕疵担保責任の対象にはあてはまらないのでしょうか？
詳しい方ご教授お願い致します。

専門家ではないですが、、
今までに例がない話ですからね・・・
当然、判例もないわけですし。
現状ではどうなるかわからないと思います。

弁護士じゃありませんが、、
基準値を超えた場合は、契約書の第14条に抵触しませんか？その場合は契約解除もできますし、手付金も戻ってくると思います。ただし、引き渡しまでに認められないとダメみたいですね。。

内覧会に向け、測定器、エステーのものを購入しました。
市の貸出しは平日だけだったので諦めました。

なにもでないことが一番ですが・・・

駐車場の場所、そろそろ抽選結果送られてきそうですね。

Twitterを使って、武蔵野市議会議員であり近隣にお住まいの
川名ゆうじさんhttp://blog.livedoor.jp/go_wild/lite/にコンタクトをとってみました。

桜堤には自主的に公園などを測定している市民グループがあるそうです。
こちらのグループの方にお話を伺おうと思います。

それと、武蔵野市に測定器の貸出のことで問合せましたが
そもそもまだ市民でないので貸していただけませんでした。
引越し以後でないと借りられないのでは意味がないですね・・・
ちなみに市の担当者の話によると
桜堤周辺で高い値が出たという報告はなく、さほど心配する必要はないのでは
との事でした。

ごめんなさい。
リンクがうまく貼れていませんでした。
川名ゆうじさんブログ。
http://blog.livedoor.jp/go_wild/lite/

他の掲示板では全く騒ぎになっていないんですね。

この場所だけ高いのかと思って、私も市の担当者に連絡しました。
対応は同じでさほど心配する必要はないとのことです。

明日、私も販売担当の方に聞いてみようかと思っておりますが、
友達から野村不動産でも計測しないって聞いたので、
産地だけでも聞ければと思ってます。

＞170番さん
私も同じ意見です。

営業の担当の方がご納得いただいてない方は、数件と話されていました。
掲示板にいらっしゃる方は、その数件の方でしょうね。

私の主人も気にするだけ無駄といっております。
もちろん、内覧会では一応測ろうかとは思いますが、180番さんみたく、
三井の担当さんが悪いわけではないのだから、言ってもしょうがないと思います。

もちろん、契約したからには、安心して住みたいとは思っておりますので、
三井の方には、誠意のある対応をしていただきたいですが、
質問はお世話になった三井の担当の方と、個々人でやるべきで、
ネットにさらすようなやり方はどうかと思います。

長々とすみません。

>188さん

横から失礼します。

三井の担当さんが悪いわけではないのだから、言ってもしょうがないって…。
営業だから契約者の窓口になっているわけですよね。
お門違いではないと思いますよ。

わからないことを担当に尋ねて、納得いかなかったら掘り下げるのは普通の行動だと思います。
特にこのような大きな買い物の時は慎重になっても不思議はありません。
放射能に敏感な契約者の方ももちろんいらっしゃるでしょうし、
そこは個々の事情があるのではないでしょうか。
気にするのも勝手だし、ご主人のように気にするだけ無駄だと判断されるのも自由ですよね。

担当さんがわからなければ担当部署に問い合わせるなり振るなりするでしょうし。
会社として質問に答える義務はあると思いますが。

ネットにさらすのがいけないのはなぜですか？
入居前に情報を共有するのに有効なやり方だと思いますが。
どなたかも書いてましたが、必要ない情報なら取りに来なければいいんじゃないでしょうか。

あまりに担当者擁護が強い意見にびっくりしました。

＞１８８さん
私はたくさん問い合わせが来ていると聞きました。三井さんの回答に納得していない方が少ないとは思えません。
安心して購入したいから測定してほしいのに今のところしないと言っているので、それ以上国の指針や基準が出ない以上突っ込んでも仕方ないかな？と様子を見ている方も多いのでは？（これも憶測ですが）
それと１８０さんの書き込みは１８８さんと同じ意見ではないと思いますが・・・
誰が悪いとかではなくて誠意ある対応を望んでいるだけではないでしょうか。ネットにさらすというのも違和感が有ります。
１８９さんの意見がごもっともだと私は思います。

＞１８４さん
エステーのはどうですか？ちなみに差支えなければ現在のご自宅の数値とか教えていただけたら参考にしたいと思います。

他の掲示板では騒ぎになっていない？
このマンションコミュニティだけでも、「放射能汚染」でスレッド検索すれば出てきますよ結構。
気にする気にしないは自由ですが。

はじめまして。

うちは小さい子どもがいるので、
気にならないと言えば、嘘になります。

が、188さんの意見も分かります。
普通に考えて、さすがに全部材の産地を
調べるのは無理がないですか？笑

気にする気にしないは自由だと思いますが、全部材は無理だと思うので、コンクリートの産地だけで結構ですが、測定はして欲しいです。

可能であれば、測定していただきたいという点は一緒ですが、
うちは小学校入学を控えているので、引渡しが遅れるのだけは
避けていただきたいです。

測定や全部材をするので、引渡しが遅れるケースはあるのでしょうか。

今のところ国の指針や基準等が出て測定しないといけない状態にならなければ測定しないままだと思うので、引き渡し日を遅らせたくないのが最優先ならば結果がどうであれ購入するという事じゃないでしょうか。
予定を狂わさないで済むように速やかに測定してほしいのは気になっている方全ての願いだと思います。
そう要望するか、結果がどうであれ購入するかだと思います。

エステーのエアカウンターSという新商品２月６日に出荷分を
予約・購入したのでまだ届いていないのです。

http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000412.html

今販売しているエアカウンターの評判も悪くなかったので
ないよりはいいのではと思い購入しました。

http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000387.html

放射線の件です。当方の担当の営業の方はとても良い方で、大変お気の毒ではあります。しかし、購入者の私たちも気の毒です。こういう時期なので、お互いしょうがないですよね、と言いながら、一応、放射能測定をお願いしています。
営業の方も、報道があってから、問い合わせ多いですとおっしゃってました。
ダメなら、何らかの方法で内覧会のときに自分で計測します。
具体的には、桜堤の公園周辺と、パークシティ周辺の数値が異なるようでしたら、考えます。建物の影響があるわけですから。最悪は、自分で計測する予定ですが、三井の方で試験機関にお願いしてもらって、放射線測定の報告書を発行してもらえれば、もし将来、3.11以降のマンションが売りにくくなったとしても、報告書を添付し、このマンションは大丈夫だと言えると思います。要望をだし、できれば三井さんに。ダメなら自分で、といった感じです。

ガイガーカウンターは精度はマチマチですよ。数万円程度ならあてにならないと思った方が良いと思います。メーカーで輸出もしている企業の方は思い当たるのでは？ 私の会社も原発事故後は海外の取引先からチェックするように要求されてましたので関係部署は色々と探したりしていたようです。、でいろいろ試した処、斯様な見解に至ったようです。

＞199さん
と言う事はどんな機種が良いのでしょうか？シンチレーションですか？ガイガーで高価な物と言う事ですか？
ちなみにお詳しいようですが、数値はどの位をご自身だったら許容範囲としますか？
ご教授いただけると幸いです。

人生の大きな買い物だから安心・納得して購入したいだけのに・・・引越しの準備に大支障です。
198さんの言う通りこれかれの不動産売買には放射能測定書みたいなものが必要になったりするかもしれませんね・・・
今後の対応によっては2011年～2012年に建てられた物件は危険とか言われたら最悪です。そういわれないようにしてもらいたいですね。一生住むつもりで購入しても、途中で何かあって売らなくてはならない時も有るかもしれませんから。
楽観的に全然大丈夫かもしれないし。と思いたいですが、誰かがどうにかしてくれるだろうという安易に考え自己対策の努力を怠れば、何か有った時に文句の言いようが有りませんし困るのは自分です。最悪を想定して出来る限りの対策・行動して納得して購入した方が良いと思います。
早くちゃんとした測定して安心できればスムーズに気持ちよく入居出来るのに。脱原発の方向に日本・世界が向かってほしいと願う今日この頃です。

〉199さん
おっしゃる通り、ガイガーカウンターは機械によって、
精度がかなり異なるらしいですね。
色々調べましたが、どれが正しいか分からないです。

正直、三井さんが計測しない理由も分かる気がします。
計測した機械が後々間違ってたなんてことがあったら、
それこそ問題になる気がします。

このまま測定されないまま内覧会を迎えた場合、内覧会で測定された方でもし良ければ測定結果をアップしていただけると嬉しいです。階数や棟によっても違うかもしれませんし・・・自分の部屋だけ平気でもどうかと思ので。
測定結果による判断は個々の自由なので心配な方の判断材料になればと思います。
全棟・全敷地内測定でもしてくれない限り入居前に情報を得られる貴重な場だと思うので。

2011年3月以降に本格的に建設が始まったとこの物件。
その頃一番、関東一円が放射能汚染にさらされた時期。
採石場なんかは雨ざらしだろうし。
う〜ん、本当に頭が痛い。

＞204さん
もっと前から建設してますよ。
全く意味のないコメントは控えましょう。
そして、他の物件の営業担当の方ですよね？
契約者を惑わせるようなコメントは、
失礼極まりないです。

＞180です。
私はあくまで三井不動産レジデンシャルに要望しており、
担当の方と個人的に放射線の話をしているつもりはなかったのですが
そのように感じられてその会話をネットに出すことを
不快になられた方がいらっしゃったようならすみませんでした。
また、私も全資材検査しろという思いはなく
分からないならば、
比較的容易に測定できる空間放射線量だけは測って欲しいと思っています。

多くの方が匿名で意見を言ったり閲覧したりする場所で
自分の考えを話すのって大変なんですねー。今更ですけど。

事実を書き込んでいるならいいと思います。
ネットに出す事を、さらす・・・という表現が良い感じがしないだけで。
情報交換できたほうがどんな結果が出ようと皆さんの判断材料になるのだから私は有りがたく思います。
三井さんとのやりとりは今後もアップしてほしいです。
悪い情報が購入決定している人にとっては不快なのかもしれませんが、悪い情報でも事実なら公表は自由ではないですか？
確かに立場も考えも違いますから難しいですですけどね。

＞206さん
あくまで情報交換が主の場だと思いますので、一方的に三井が悪いという書き方が良くなかったと思います。相手の窓口の方も人間ですから、友好的に質問すべきではないでしょうか。折角、気に入って購入したのだから、契約者同士仲良くしませんか。
＞204さんみたいな他業者に踊らされず。笑

放射線量の件で悩みつつ、
色んな所に引っ越しの見積もり依頼をしているのですが、
ピークシーズンであること、
幹事会社のある一斉入居であることを理由に、
軒並み断られてしまっています。

もしサカイ以外で受けてくれる会社があったら、
教えていただけませんか。

線量計はエステーが価格的に手ごろなので購入を考えています。
ロシア製がいい、という話も聞きますけれど…。
内覧会で空間線量を測定して、
異常な値が検出されたら…消費者庁の窓口に相談ですかね。

うちもアートに断られました。
どなたかオススメの引越会社教えて下さい。

＞207さん、＞208さん、
ありがとうございます。
＞206です。
書いていることは全て事実ですし、
私もみなさんと末長く仲良くしていきたいです。
よろしくお願いします！

ところで、208さん。
なぜ204さんは業者さんなんですか？
私は全然わかりません。

＞208です。
こちらこそ、宜しくお願いします！
入居者用掲示板は、誰でも見れるため、まだ購入してない方も見るんですよ。その人達が迷うような書き込みをするんです。だから、他人事なんです。放射能の件は気にしない方は気にしないし、気になる方は測定を考えたり問合せしたりしませんか。
「本格的に建設が始まったとこの物件」って書く必要ないですよね？
そして、間違ってますし。笑

＞206さん
はじめまして！
私も仲良くしたいと思います。
末長く宜しくお願いします。

私も208さんの意見と同じです。
あからさまに惑わせようとしていますよね。
失礼極まりないです。

＞210
うちも引越会社で悩んでいます。
オススメあったら教えて下さい！

アークはやってくれますよ。
値段でどうしても幹事会社にかなわないみたいですが。
会社ごと取り組んでるから値段下がりやすいみたいでした。
現地に詰めているメンバーもいるんでしょうしね。
営業の人の印象はずっとよかったですよ。

それでも安い方を選んでしまいましたが、余裕があったらアークさんにお願いしたかったです。
あと、アクティブも幹事会社があるとわかっていても何度か連絡くれました。
タイミング合わず見積もりは取りませんでしたが。

幹事会社から見積もり取った方いらっしゃいますか？
印象どうでした？
ウチに来た営業さんはかなり押しが強くて、言いくるめ作戦
（他社を利用するデメリットを幹事会社の立場で言いまくる）展開してきたので、
正直印象はあまりよくなかったです…。

三井はなぜあの会社を幹事会社に選んだのかなぁ。

うちはアークさんは断られました。時間帯がよくなかったみたいです。トラックを1日おさえる形になるから繁忙期と重なり厳しいと。
幹事会社以外ならどこも２５万から３０万くらいになると思いますよとの事でした。
うーん…厳しい。

幹事会社は値引き交渉はどのくらいしてくれるんですかね？幹事会社だからあまりしなさそうというイメージがあります。

営業さんの印象も大事ですが、なるべく引っ越し代は安くして出費を抑えたいです。。

やっぱり４月のほうが安いんですかね。
悩みます。

＞三井はなぜあの会社を幹事会社に選んだのかなぁ。
幹事会社選定の入札価格が一番高かったからだと思います。後は幹事会社の引き受け実績です。隣接する西東京市で７００戸、３５０戸の幹事を引き受けて無事こなしているので問題は無いと思います。幹事会社は現地で応援要員が大勢で待機しているので１台トラックが着くとバケツリレー方式で短時間に一気に荷卸ししてしまいます。他社だと知らんぷりで時間が掛かるので荷卸し順番も後回しになってしまう事があります。他社が断ったり、１日拘束されるから嫌だと言うのはその様な事情からです。どうしてもお気に入りの他社が有る場合は１日拘束料金でならば契約できます。ピーク期は１日に３回転はさせるので最高３倍の見積になるでしょう。