原発・放射線問題 千葉県 総合　vol.４

上は全員が100ﾐﾘ被曝したばあいの話な

0才児、幼児と妊婦はどうなる？

わからない
影響5倍とかいわれているが根拠はない。
成長速度がはやければ回復速度もはやい。

京都大学原子炉実験所　小出裕章助教の著作からの抜粋です。
 
『放射線に被曝する場合、細胞分裂が活発であるほど、放射線による被害を、受けやすくなります。
そのため、生命活動の活発な子供ほど、放射線感受性が、高くなります。したがって、同じ量の放射線を、浴びるのであれば、大人より子供の方が、被害を大きく受けます。
 
放射線の年齢別の感受性を図に示します。

（原典：「人間と放射線—医療用X線から原発まで」ジョン＝W.　ゴフマン著/社会思想社/1991年）
 
20歳代、30歳代の大人に比べれば、赤ん坊の放射線感受性は、4倍も高くなります。
逆に50歳以上の大人は、（図では数値が表れないほど）一桁も低くなります。
そして、何よりも、子供達は、原子力を選択した責任がありません。
汚染した食料は、何としても子供達には、食べさせたくありません。』
 
出典：隠される原子力−核の真実/小出裕章/創史社/2010年/P.134より/一部加筆

これです。

だからこの放射能の健康被害を最も被るのは乳幼児や子供、そして妊婦さ。
皆さんの最も懸念してる心配事はそれなんだし、大人に摩り替えて大丈夫と説く意図が分かりません。

意図？物件売りたいからじゃない？
業者じゃなくても、自分のエリアの評判を落としたくないやつとか。
数年後、被害が出たときにも罪の意識はないと思うよ。
柏以外は大丈夫とかいってるやつも同じ。

チェルノブイリの医者の話だと人々は放射能で癌になっただけじゃなくて免疫系も弱まったように感じられるとのことだよ。
一昨日あたりの朝日新聞の連載記事にあった。

日本政府も旧ソビエトのように、チェルノブイリとの因果関係は認めないかもしれない。それは、いつかのテレビでやっていたが、イギリスの原発から放射能汚染水を垂れ流し、近くのビーチで遊んでいた人達が明らかに癌発症が数値上激増した事を認めつつ、原発との因果関係は認めないイギリス政府も同じ。数年後の日本政府の対応も同じであろう。


政府の冷酷な対応を想定するならば、結論からして子供たちを守りたい親なら、十二分に外部被曝と内部被曝からまもってやらねば。

子供たちは大人の被曝量の4〜5倍は想定しておいた方がいいと思う。そればっかりは何処の専門家も医師も否定はしてないのだから。

被曝によってどれだけ健康被害を受けやすいのか、すなわち感受性の話ですね。
454さんが示していらっしゃる図は、事故当初から話題になりました。

すなわち、全世代の平均的な感受性を1とした場合、各年齢の感受性は下記の通りとなります。

0歳3.91倍
5歳3.68倍
10歳2.79倍

15歳1.30倍
20歳1.19倍
25歳1.19倍
30歳1.07倍

35歳0.83倍
40歳0.42倍
45歳0.24倍
50歳以降 0.00倍(データに出てこないほど小さい数)

よって、まず気を付けなければいけないのは二次成長が終わっていない10代前半まで。
もちろん、人によって成長期が遅いこともありますから注意しましょう。

次に注意すべきは人並みに細胞分裂が行われている30代前半まで。
各種被害予測データの中心にいる人達で、特に生殖細胞への被害や妊娠時の被害に気を付ける必要があります。
ちなみに、胎児の感受性は妊娠周期にもよりますが、0歳とくらべても、圧倒的に高くなります。

35歳を越えてくると、平均よりも感受性が低くなっていきます。
50歳以降になると、平均的な感受性の100分の1以下となります。

ですので、小さなお子さんを抱えている世帯では、0.2マイクロシーベルトなんていう数字を見たときに、数倍して数値をとらえるべきです。
0歳のお子さんであれば、0.2マイクロシーベルトは、0.782マイクロシーベルトと同じ影響があるわけですから。
それを元に下記の地図を見てみてください。

ちょっと計算をしたいので、話を簡素化します。

5歳までは4倍、10歳までは3倍、15歳までは2倍とすると、年間1ミリシーベルトの被曝は0歳から15歳までで、45ミリシーベルトとなりますね。
更に35歳までは1倍とすると、それまでに65ミリシーベルト。
更に45歳までは0.5倍とすると70ミリシーベルト。

つまり、感受性を考慮に入れた被曝の確率的影響を考えると、同じ線量の被曝をし続けたとしても、生涯の被曝のうち、64％が15歳までに、93％が35歳までに決まっているということですね。
要するに、健康被害が出る人の中身を見ると、3分の2が15歳までに被曝した人達。
自分の意思で、住むところや食べ物を決められない世代に被害が集中すると言うことです。

私達大人は、彼等に何をしてあげられるのでしょうか。

国は妊婦や年齢制限を設けて被曝検査費用や医療に関わる費用を被曝手当として国費で出すべき。子供手当なんていう選挙用のニンジンなんか要らない。

乳幼児は、4倍に近いんですね。
となると、都内に通える県内のエリアで比較的線量が低いとされている0.1～0.2マイクロシーベルトのエリアであっても、乳幼児にしてみれば、大人で言う0.4～0.8マイクロシーベルトのエリアにいるのと同じことなんでしょう。
これはすなわち、原発から北西方向の濃いラインを除いた30キロ圏に分布されている汚染濃度で、大人も含めて屋内退避とされたエリアと同じ危険度と言えます。
ましてや、東葛や北総のように0.2～0.5マイクロシーベルトのエリアにいる乳幼児は、大人で言う0.8～2.0マイクロシーベルトのエリアにいるのと同じことになってしまいます。
これはすなわち、諸外国の基準や実例に照らし合わせると、Maxの値だと事故初年度から、MINの値でも二年目以降から大人ですら住むことを許されなかったエリアの汚染濃度ですから、乳幼児の感受性を大人に置き換えると考えるところはあります。
ただ、屋内退避も居住禁止も、リスクの大きい乳幼児を基準に定められています。
とはいえ、下記のことは言えるのではないでしょうか？
大人である我々が、屋内退避エリアに住みたくないなら、乳幼児は県内で育てるべきではありません。
大人である我々が、居住禁止区域に住みたくないのなら、東葛や北総で乳幼児を育てるべきではありません。

子供いなきゃ大したことないんだけどね。
子供いたら、今、県内にマンションなんて買えないよね。

都合のよい表現をしないでくださいね。
みなさんは、騙されずに地図を直接見てください。

一応張っておきます。
船橋、八千代、佐倉、成田のラインは四丁版から大して変化ありません。

これは最新じゃないですね。横からですが。

４６７、４６８のような書き込み見ると東葛や北総をネガしているのがどこか露見

よく右下の日付を見てくださいね。
12月9日の最新版ですよ。

１２日にルートで出ています

習志野市最強伝説

ルートと汚染マップは別物でしょ。
なんか、話をねじ曲げようとする空気があるよね。前から。

12日のルートの記事を見ても、逆立ちしたって464のような結論には行きつかない、
465のいうとおり、都合よく解釈しようとする輩がいるんだな。
そういう低次元なやつは無視しろ。

ごめん、466と467だった。

売りたくてたまらないんだよ。
東葛や北総のマンションを。
ちょっと汚染の高いエリアとして例示されると、他も変わらないなんていうレスがつくのはもう何度見たことか。
そんな質の低い議論は終わったんだから、よそでやりな。
どのエリアがどうとか、航空機のモニタリングが出た時点で議論する意味がない。

ちょっと質問ですが、汚染ルートというのは放射能ブルームが通ったあとですよね？
あの日は千葉全域降雨でしたから
あのルートは汚染されたルートですよね？

TX、常磐線、北総線沿線が、薄い水色で0.2～0.5のエリア。
その他、都心へ通勤可能なエリアも普通の水色で0.1～0.2のエリア。
0.1以下のエリアは県内だと、一般的に都心通勤ができないエリアとなる。
しかし、県外ならば都心に通えるところで、0.1以下のエリアも多数ある。

478さん
まんべんなく平均的に降下する訳じゃないから、ルートであっても汚染の程度には差がでて当然だよ。

TXを追っかけてね。北千住あたりで見失ったかな？TX、地下に入っちゃうもんね。

↑本当に運が無いと言うかツキが無いと言うか、あそこに黒い雨降らせて、直後に南風受けて北上したなんて神の悪戯と思いたい。


本当の悪は震災前に専門家の助言をスルーし危機管理を怠った東京電力なんですよね。国に支援を要望し、税金を補償に当て、ボーナスまで支給される事がまかり通る国、ニッポン。各国に笑われてんだろうな。

事故原因を徹底的に突き詰めて、会社とそのジャッジメントに関わった社員の過失を洗いだし、刑事罰を与えるのが妥当。
給料を下げたり首切ったりしても、下請け会社をつくってそこでよい条件で雇用し、東電が業務委託をしたら同じこと。
あと、補償や除せんなどの事故処理をさせなきゃいけないから、あまりに辞められてしまうと困る。
ちなみに、地域ごとに一社独占というのはやめさせた方が良い。
水道もそうだけど、参入障壁を低くして民間と競争させるべき。
競争が働かないマーケットは、ダメなものが残ってしまう。
質が担保されないからなんていうのは、利権を握ってる側の言い訳。

東京・杉並の小学校、芝生シートから1キロあたり約10万ベクレルのセシウムを検出

http://mainichi.jp/select/science/news/20111214k0000m040106000c.html

↑そんなの柏市内の学校なら平均値レベルに過ぎない

そうか？
ソースだせよ

まぁまぁ。
皆、原発事故前からカドニウム米を美味い美味いと主食にしていた仲なんだから、仲良くやろうよ。

なんか卑屈なレスやホットでない話題ばかりの溜め息スレッド。ハァ〜

今日から３６時間東京都が被災地の瓦礫もやします。
千葉県への影響はどうなるか

「汚染状況重点調査地域」に内定してたのね。

これからはこのスレは湾岸の話題になるのか･・・

意味わからん

おらも意味わからん

そのうちわかる

冷温停止よかったですね。
これでひと安心です。

体温計を握って、体温を測定するようなもの
熱はありません。

ん？何が安心なのですか？
今、問題となってるのは3.11以降に降り注いだ放射能をどう解決に導き、どう気をつけて生活してけば良いのかでしょ。冷温停止すりゃ何もかも解決する訳じゃ無い。大丈夫と思わせたい発言や意図が詐欺的に走り出すのは怖い発言です。

今はみんなの靴が運ぶらしいから
どこも同じです。
全千葉全関東の問題です

>496
冷温停止というウソによる洗脳
http://nuclearpower.anotherwind.jp/category2/entry99.html

東電も国家公務員もボーナス支給を無くして除せんにあてろよ。
増税なんてそれからだ。

東電と公務員の給料、ボーナスを民間中小企業平均にしない限り、国民は増税させないだろ。
社会保障と震災のための増税？
騙されちゃダメだよ。たくさん委員会つくって、公務員の利権を増やして、、、。
あいつら、腐ってるから。

被災地のボランティアに行ったときに思ったが、自分たちも被災しているのに帰宅もせずに働いている公務員がたくさんいたよ。あいつら腐ってるなんてとても言えない。別に肩持つわけではないが、現地に入らないと分からないことが結構あるってこと。

これだけ低所得層が広がると放射線問題と言うより検討できる人が激減しているのでは？

公務員が高所得とかｗ
どんだけもらってないんだよ。

>503
いや、それは知っていますよ。
私も行ったから。
でも、そういう彼等は所得云々にこだわりなく、公共に奉仕する心を持ってるよ。
そして、それは全員ではなく、大体は腐ってる。

>504>505
誰も高所得とは言ってないですよ。
でも、中小企業平均はもっと低い。
今、42歳で416万が平均。
ひどい世の中だよ。
増税は、その水準に公務員と東電と東電関連会社を落としてからだろ。

あれを作ったGEと日立と東芝など、原発関連会社からも損害賠償してもらわないとな。

まあ確かに、増税するなら話はそれからだ。

30歳で500万円
40歳で750万円
50歳で1000万円
これを越えないと上場企業平均より下回るよ。
ちなみに、超大手メーカーや総合商社、大手金融は
25歳で500万円
30歳で750万円
35歳で1000万円
倍のスピードで上がっていく。

残念だが超大手であっても３５歳で１千万の平均年収を出している会社はほとんど無い。

それよりも正社員を減らし、関連会社に人員を移動し全体の人件費を大幅に下げる
大手企業で関連総人員２万人、でも本体企業は３千人。だから会社本体は高収入高収益
なんて見せ掛けは少なくないからね。

現実的なものは、日本の労働人口と収入層を見れば良く判る
大手企業の労働者数と、年収１千万超が何％を占めているか。
現実を見るのはまずそこから。

学生さんは特に知っとくと良い。

それと放射濃ならＮＨＫ見ようね♪

＞５０３
震災で人事異動のタイミングを逃して単身赴任を続けている友人がいる。
国民の奉仕者だから当たり前だと面と向かって言えなかったな～がんばれとしか・・・

こんなところでくすぶっていないでボランティア行こうぜ！

本当だね。文句ばっかりだな～ もっと前向きにね

NHK見た。現場が原発設備を熟知していたわけではなかったとは驚きだね。
福島第一って全部GEだっけ？それにしても稼働から30年も経つというのに。
国産メーカーのほかの原発がそうでないことを祈るばかりだ。

柏の一般家庭の掃除機ごみパックから高い数値のセシウム検出だって。

マスク着用を義務化する必要がある。

515、今の全ての同市に対するネガティブ発言は本当の事と捉えられ兼ねないので嘘なら嘘だとこの場で言っといた方がいい。


嘘だろ！

嘘だろ!?

みんな目をそらしているけれど、柏や各地放射線量は大分減ってきている。個人計測していてそう思う

インフルエンザも流行り始めましたし、マスクしましょ。

実際、どれぐらいの被曝をしてるのかも定かではないし、その被曝がどれだけ健康に影響を与えるのかもわからない。
ただ、被曝は少なければ少ないほど健康に害がないことはわかっているいし、エリア毎にどれだけ放射性物質が飛散したのかは、航空機のモニタリングマップをみればだいたいわかる。

マンションを買おうとしていた我々は、以下の点を判断しなければならない。
①本当に関東で今後も暮らしていくのかどうか。
②関東で暮らすのならば今、買うのか。それともリスクが定かになるまで先送りするのか。
③もし、今買うとしたらどのエリアに買うのか。

①については、リスクを大きく見積もった一部の人が既に関東から脱出しました。
②については、多くの人が結論を先送りにして買わないという選択肢をとっています。
③については、リスクを小さく見積もった一部の人が購入に踏み切っていますが、汚染が少ない地域に偏っています。

つまり、ひとつだけ明らかな事象としては、現時点で汚染度が高いと言われているところは(県内だとTX、常磐、北総等のエリア)需要が凹んでいて、リスクが定かになるまでこの傾向は続くということでしょう。
その間、価格は下落傾向が続きますから、底値を見極める必要があります。
しかし、リスクが定かになったときに、危険な地域と特定された場合には、底値どころの騒ぎじゃなくなりますので注意が必要です。
反対に、安全な地域だと特定されれば需要が戻るでしょうから、底値で安く買えれば得をすることになります。

まさに、被曝健康リスクをかけたギャンブル。
私は子供がいますのでそんな橋は渡れませんが、マーケットの状況は注視していこうと思います。

どこからが危ないのかわからないなら、買うとしたら最も汚染度合いが低いと区分けされているエリアしか選ばないわな。
この地図で言うと0.125以下のライン。
都心に通おうとすると千葉県はほぼダメだ。
だから、需要は減るだろうし価格も下がる。今、どうしても買いたいなんていっても、千葉県に買うのはどうかと思う。
底値まで待った方が良いと思う。

今どうしても買うなら、色がついていない埼玉、西東京、神奈川を選ぶだろ。
色がついているところなんて、安全かどうかの前に、リスクがはっきりするまで需要が減少傾向で資産価値がどんどん無くなっていくわけだから、値段が下がることが明らかな株を買うようなもの。
リスクが明らかになるの、早くても数年後だろうから、それまでは絶対に手を出せないよ。

東京電力福島第１原発事故の影響を調査している市民団体「福島老朽原発を考える会」は１６日、岩手、福島、千葉県などで住宅の掃除機のごみに含まれるハウスダスト中の放射性セシウムを分析したところ、原発から離れた岩手県一関市や千葉県柏市で、ちり１キログラムに換算して６千ベクレル弱を検出したと発表した。

　福島市では最大で同１万９５００ベクレルを検出。同会は「ちりから出る放射線量は微量だが、身近な汚染が広がっていることが判明した。こまめな室内清掃が必要だ」としている。

　また岩手、福島県で３〜２２歳の男女２０人の尿検査をしたところ、１２人から微量のセシウムを検出。濃度は岩手県一関市の４歳女児が最も高かった。（共同通信）

そんな中、東葛や北総に新しく移り住むギャンブラーもいるわけで。
健康被害リスクも資産下落リスクもお構い無し。
なんともなければ、心配している我々の方が機会損失。

数年後にたとえ何ともないという結果が出るとしても、
それが判明するまでビクビクしながら生活するのは嫌だな。
何も知らずに色のついてる区域を買ってる人も多いだろうから、
知らぬが仏でそれが一番幸せかも。

あの、放射能汚染灰の行方はどうなったのでしょう。

あの、放射能汚染灰(ゴミ焼却灰)の行方はどうなったのでしょう。

国から指定されたね。
松戸市、野田市、佐倉市、柏市、流山市、我孫子市、鎌ケ谷市、印西市及び白井市の全域
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14598

>>529

そのリストは指定を受けたいと名乗りを上げて認められた自治体ということですよ。指定を受ければ国から除染費用が出るから。
小室地区がかなり汚染された船橋がいわゆる「風評被害」を恐れて申請しなかったのは有名な話です。

もったいないよね。あの地区の汚染はそのままなんだろうか。国に金出してもらって徹底的に除せんしたほうが住民のためになる。市川も浦安もどうするんだろう

除染指定はこれからも追加で申請が可能だそうなので、
先の自治体の様子を見てから必要に応じて名乗りを上げるのかも、だそうですよ。

船橋とか市川とか部分的なのでしょう。それに比べ東葛地区は今日までのデータでほぼ全域が、空間が、汚染されてると認定されたらしいと昨今の新聞にありました。特に人口密度の高い柏市は放射能除染関連の試算費用が33億？かかるらしい。じゃあ具体的にいつからどのようにというのはまだ無い。

始めたとしても年間の放射線量を50％に下げる目標を取り敢えず掲げてるらしく、２年以上はかかると見込んでるという話。(読売新聞記事にて)

ネガティブで申し訳ないが問題点はそれだけで無く、子供を中心とした健康被害が数年で出始めたとしたら、放射能との因果関係を国が認めたとしたらその限りでは無い。

今のところ、どこの誰もがどういう結末が待っているのかは予測しか出来なく、データの蓄積と様子見という段階だろう。

って言うのを指をくわえて待つ訳にもいかず認定された市を国費で、と決まったのはポジティブ。

行政はダメダメだったので市の力と言うより、市民達のブレない強い要望が勝ち取ったものだろう。

野田首相の出身である千葉県だから、そういう愛めちょっぴりあったかもね。

船橋の汚染は内陸部かなりの範囲であるから市民の税金でなく、国にやってもらいたいね。
鎌ヶ谷や白井と接している高野台や八木がや、三咲二和向台、金杉や例のアンデルセン公園近隣とかなり広範囲。
隣近所の２市が手をあげているのだから
あげてもいいと思うけど

時に思う。森田健作 県知事はこの最重要課題に関して積極的に国に噛み付かないのだろうか？少し腹立たしく思う今日この頃。

http://www.city.noda.chiba.jp/osirase/map_sv.html
野田市の調査だけど部分的にというのはこれを言うんですよ。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/eirene/20111008/201110...
船橋や市川は一万以下の地域がほとんど無いけど野田市は半分近くが該当。

同じく申請した佐倉市も南部中心に市域の半分は一万以下
おかしいな、汚染度が低い地域が申請して、高めの地域は傍観ですか？

放射線医学総合研究所の協力による空間放射線量の連続測定結果
(モニタリングカーによる測定)
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2011/230805besshi1.html

県北西部（千葉市稲毛区から野田市中野台及び印西市大森にかけての国道6号線及び296号線、県道5号線及び61号線等の国・県道上）
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2011/230714-houiken.html
毎時0.36マイクロシーベルト（○○市）～0.08マイクロシーベルト（野田市中野台）

県北部（千葉市稲毛区から印西市大森及び香取市八日市場にかけての国道51号線及び356号線、県道43号線及び44号線等の国・県道上）
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2011/230715-houiken.html
毎時0.25マイクロシーベルト（○○市）～0.08マイクロシーベルト（佐倉市）

県立学校の校庭の空間放射線量の測定結果一覧（10月・11月測定分）11月21日現在
http://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/anzen/press/2011/koutei/kekkaichir...
(草・芝地は少し高めに出る)

あとはこれもそうです。申請市よりも傍観市町の方が測定値が高いとはどういうことですかね。

申請市はそれだけ住民に対して顔むけてるのではないですか。市税で莫大な除染費用はだせない・・・見ないふり？

残念ですが、放射性物質が吸気口から入り込んでいます。
相等高いレベルになっているんではないかと心配しています。
皆さん、計った方いませんか？
東電は潰してしまえばいいと思っています。責任とってもらいたいです。
国は基準をいとも簡単に変えてしまう。これっておかしいことです。
信じられません。日本も近くの国と何ら変わらないことをしている。

参考に。船橋市夏見市場前コンビニコンクリート駐車場１メートル値０・２９マイクロシーベルト。
駅前某デパート立体駐車場四階コンクリート１メートル値０・２マイクロシーベルト。周囲網で密閉ではない

だからなによ！わざわざ数値のせて。聞いてないわ

船橋市はうちは汚染地域じゃないって必死なんですよ。
突っ張れば、国からの費用負担で除染されることはない。
突っ張らずに、汚染地域だと認めて支援を要請すれば、国からの費用負担で除染される。
どっちがいいもんかね？

ん〜、前にも素人の計測と測る機器によってバラつきがあると報道されたし、ネットに写真や動画付きで載せないと書き込むだけでは嘘もはらんでるだろうし信用度薄い。

だから国は一定の条件での計測、空間での計測を国民に汚染マップ付きで公表に踏み切ったんだよね。

各市の放射線の数値が小まめにアップされ続けてるのも、素人の計測や安物カウンターでの数値は信用するなと言うことでしょ。

今んとこは国、県、市が同条件で測った汚染数値を信用すべきかな。

それでも高い汚染数値ってのが問題とみなされてる。
今簡単に見れるのは市がホームページに小まめに放射線量をアップし続けてるのが参考になります。

さあ、直ぐに見て過去と現在、他所の市とお住まいの市、比較してごらんなさい。さあ、さあ。

平均とったら他市との差は歴然です。

船橋？汚染してるでしょ。
都心に通える県内のエリアで汚染してない所なんてないよ。
ただ、汚染の程度はその中でも差はあるよ。
そんなもん、市町村とか広いエリア毎の汚染度合いを比べたいなら航空機のモニタリングマップが一番客観的なデータなんだからそれを見ればすむ話。
ただ、スポットで見たら逆転もあるからそこは地上で同じ方法で測った国とか県のデータを見ればいいんだよ。
この話、大分前に解決済み。

航空機のモニタリング

地上の計測マップ