グランシンフォニアってどうですか？PART5

外国人、多いですね♪

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外国人Welcome～♪

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サステナブル（持続可能な）都市として
戸田市が10位に選出されていたよう。
（日経グローカル No.182）


順位、市町村名、スコア
1. 田原（愛知）　60.9
2. 豊田（愛知）　60.6
3. 三鷹（東京）　60.5
4. 武蔵野（東京）60.0
5. 名古屋（愛知）59.5

10. 戸田（埼玉） 58.3



経済的な発展と環境保全を両立させたサステナブル（持続可能）都市
ということのよう。
上位の市をみると、産業と生活がほどよく混じり合ってる市が多い。

【参考】日経グローカル
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/backno/no182.html

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10位ですか…たいして

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3LDKの購入を検討しているのですが、縦型リビングと横型リビングで悩んでいます。横型のほうが広々してそうなのですが、縦型は２部屋がベランダに面しているのでそれも便利な気もしています。
3LDKで決めた方、どっちがいいか決め手はあったのでしょうか？我が家は家族で意見が分かれています・・・

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うちは縦型にしました。横型だとどうしても一部屋がリビングの延長みたいになり、独立性が感じられないのが理由でした。
結果的に南に面した居室＋リビングで満足してます。
リビングに重きを置くご家族なら横型になるのでしょうかね？

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縦型と横型ってどういう意味？
何を目安にして横なの？縦なの？

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２０７です
すみません、自己解決しました

＞＞２０５
縦長と横長ということですね

私だったら断然縦長です

理由としては、横長は圧迫感があります
リビングが十数畳あったとしても
感覚的に細長いというイメージを感じ、狭さが強調されるからです
確かに、窓に面しているので、明るさなどは良いかもしれませんが
和室（洋室の場合もありますが）が中心にあり、窓もない状態になりがちですよね（端住戸でないかぎり）
横長に住んでいる人、縦長に住んでいる人の感想なども踏まえると
やはり、縦長でした
私の一番の理由は上記の通り、圧迫感、せっかくの十数畳も狭さを感じるですが
他の方々のデメリットは、湿気が和室にこもりがちになる
通気が悪い、押し入れがカビやすい
中心の部屋はエアコンなどが取り付けれない場合もあるし
リビングに面しているため取り付けない方もいらっしゃいます
リビングのエアコンの位置を工夫してもその中部屋にはエアコンが行き届かないということもあります
リビングに重きを置くとしても家は縦長を選びます

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横長に１票っ！
リビングと和室を一緒にして
広々と住まうのさ。

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縦長でしょ、リビングの横の部屋をスライドドアにすれば
かなり広いリビングですよ

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↑そんな使い方しない。

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え、私はそうしてますが

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検討した結果、縦にしました。

色々調べましたが横の良いところは採光くらいでした。

窓もなく、エアコンも付けられない中和室(洋室)は独立した部屋として機能しにくく不便です。

また窓に面している面積が大きい為、家具の配置が難しいなど様々なデメリットがあります。

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我が家も縦長です
リビング横の部屋を3枚のスライドドアにして
用途によって開け閉めしてます
人が遊びに来たり子供が遊んでるときは
開け放して広々と使ったり
暖房や冷房つけるときとか閉めると
早く、暖まったり冷えたりするし光熱費も抑えられます
縦長かなりおすすめですよ
通期も良いです

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ネットで少し検索すればすぐ分かりますよ。

私も最初は横型がいい！と思いましたが、縦型にして良かったです。

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横長だと、せっかくの広さが持ったいないんだよね
狭く感じるし、家具とかおく事がむすがしい
というか、置けない

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我が家も縦長にしました。
和室を寝室としているので夏場、窓もなくエアコンも設置できない部屋では寝苦しいと思いました。

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縦長って、田の字間取りの事ですよね？
私も縦リビングにして正解でした！
スペースの無駄がなく生活しやすいです。

横長は、畳数より狭く感じてしまい辞めました。

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縦でも正方形に近い縦は狭く感じるし、家具の配置も難しい。

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>217
田の字は駄目な間取りの典型ですよ。

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田の字は南向きの場合、玄関すぐの２部屋が北向きになるから湿気がね。

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コラコラ(苦笑)

横長も田の字(田の字亜系)の分類ですよ

中住戸で中和室タイプにしたら、プライバシー・通風・採光がまともな部屋はLDしかなくなる。
子供2人の4人家族なら中和室を無理矢理個室にしないと部屋足りなくなるよ。
せっかく買った新築、夫婦の寝室を中和室にするのかい？

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>222
縦長でも横長でも田の字間取りは駄目間取りの代表。
デベ、施工会社の都合の間取り。

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１８６の者です。
書き込みいただきました皆様、ありがとうございました。

確かに、何におもきを置いてマンション選びをするかで購入は左右されますね。

改めて家族で話し合いたいと思います。
失礼いたします。

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>>223はこのマンション買ったの？

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一番いいのはＬ型3LDK！理想だよね
リビングと2部屋南側
1部屋は北になるけど上層階だと通気はあるからね
こんな奇跡な間取りを探してるけど
ここはある？

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でも選択肢がほぼ田の字しかない

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田の字でいいんじゃな～い。

プラウドとかは田の字ないのかな。

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窓の無い部屋を作るぐらいなら他の字の方がマシ
Ｌ型は確かにステキ

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どっちだってえーやん

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今さらですが、ウチも縦型です
横は和室でしたが、まだ間取り変更可能な時に決めたので、スライドドアにお金出しても変えてもらいました。
ウチはまだ子どもが小さいので、スライド開っ放しで、広いリビングにして使ってます。
いずれ個室で使う予定です！
縦か横かは、どのように生活したいかや、家族構成を考えてみると
決まるのでは。
ウチは和室なしになりましたが、リビングの広さに満足です！

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縦型だと、リホームするとき、いろんな選択枠ができやりやすいですが、横型だと大変苦労します。間取り変更はマンションの作りによっては全くできない事もあります

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スライドドアに変更って有料なんですか？

またリビング隣を和室から洋室へ変更するのは無償ですか？

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確かにリフォームする事まで考えるのであれば、結構細かく検討する必要があるかもしれませんね。

最初の間取りなどで問題ないのであればいいかもしれませんが。

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１５６さん
G棟安くありませんでしたよ～
値段設定をみるとC　E　Fの方が安かったです。
東向きは特に３LDK で買いやすい値段設定にして販売したと営業さんも言っていました。

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L型3LDKから田の字に住み替えましたが、それぞれ良いところ、悪いところありますよ。

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確かにG棟安くなかったです。
日当たりが良いし駐車場、駐輪場、共用施設が近いので生活に便利そうだと思って高層階狙っていたんですが、高くて買えませんでした。

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232です。
ウチは1期の中でも一番早い時に決めたので、まだ建設中だったから、間取りや床の色など、
部屋によっては選べたんです。
だからもともと和室でしたが、ウォールドアの洋室にプラン変えてもらいました。
建設中でも、こちら側の希望だから、お金をプラスで長谷工に払ってんです。だから引き渡しの時にはできていたので、お金かかるかはわかりません。

ドアの溝にゴミがたまるので、そうじが大変ですが、ウォールドアだといずれの間取り変更もいらないし、いいですよ♪

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大体のマンションじゃ建設中の早い段階での間取り変更(1部)は無料でやってもらえるもんだけど、ここは有料だったの？

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普通はメニュープランといってデベが指定したプランなら無料でも、自分で改変したら有料だよ。

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やはり南向きは高いんですね～
G棟はメイン棟だし便利そうなのできになっていましたが・・・
来年販売のB棟もやはり南むきだから高くなりそうですね。

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B棟は南向きで眺望も良いから、
そこそこ高くても売れるけど、
西向きのA棟はどうなのかな

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B棟って南だけど
モデルルームがある場所に建物が建つかも知れないから手をだせないよ
それに、90超の間取り、メイン等の90超に比べると
ちょと単純、メイン等の90超はキッチン横に主婦のためのスペースがあるけど
サブ棟の９０超は単純なありふれた間取りばかり
他の部屋も同様

AB棟は手をだせない
メイン棟ならまだしも

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　AB棟は価格次第でしょう。メイン棟が強気に割高な価格で、そこそこ売れてるもんだから
調子に乗って同じ位の価格で出してくると思いますが、それだと売れ残りは必至でしょう！

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B棟の前は駐車場って聞いたけど
違うのでしょうか？
個人的には共働きで日中不在なので
南向きにこだわらず、朝日の入る東向き
希望ですが、広い部屋しか残ってなくて
予算的に厳しく、B棟の低層狙いに
方向転換したのですが、
B棟の前が駐車場ではなく、建物だと
どうしようか悩みます。

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私はMRに行った時、マンションかアパートかもと聞いたけどな

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ガーン

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その恐れもあるってことですよ
持ち主次第って
確かに、前のスレでもこの話はでてたよ
自分も気になったから営業に聞いたけど
アパートとかの可能性もあるとは言ってた
でも、そんな高さのあるものではないだろうって
まあ、持ち主次第でしょ
駐車場とは一度も聞いたことないよ

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マンションパビリオンにする前は駐車場だったとおききしました。
だから、元に戻せば駐車場だろうし、でもどううなるかは持ち主次第でわからないという事では。

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>>247です
改めて見て見たら
書き方がおかしかったですねすみません
誤解を招かないために再度コメント失礼します

私がMRに行った時、MRの跡地は別の方の持ち物で
借りてる状態とのこと
その持ち主が今後、何で使用するかは分からない
と言われたんです
しばらくは大丈夫だろうけど
(元々駐車場だったんですね)
いつ何時何ができるか分からないと…持ち主次第とのことでした
ただ広さがあるから
もしかしたらマンションやアパートがたつこともあるかもしれないし、たたないかもしれない
持ち主次第とのことです
ただ、できたとしても、そんなに高い建物は建たないだろうとも言ってました
もともと駐車場ならしばらくは駐車場なのかもですね
持ち主次第でしょうが

すみません

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そんなの誰にもわからないのでは？

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そのとおり！地主さんに聞くわけにもいかないですしね。Ｄ棟だって将来にわたり眺望が保証されているわけじゃないですからね。スカイツリーも富士山も見えなくなるかもしれません。

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東向きの70ぐらいは残ってないんですよね？
２ヶ月前にMR行った時は選べる状況だったのに！
残る部屋で予算的に手が出せるのは
A棟とB棟低層になってしまった。
空き地が駐車場なら、B棟人気出るだろうな。

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Ｄ棟の前に高い建物は立たない。用途が住宅地域なので建てられても７階程度までです。Ｂ棟前も同じです。モデルルームがあるところは住宅地域なので同じです。ここにこの高さが建てられているのはここの敷地が準工業地域に指定されているからです。北側は中高層住宅地域なので高い建物が立っています。１７号沿いは商業地域です。戸田市は特例を除き建物の高さ制限は４５ｍです。これを超えるのは現時点では戸田市には存在しません。ただ、４５ｍを超える建物は北戸田駅北側の再開発地区に建築許可がおりており建設が始まっています。

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高さ制限45mなら45m（15階程度）までは建てられるんでしょ？
容積率など各種要件満たせば。

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MR行きました。
既に建設済みの限られた空室がこちらの希望と違い、また中庭に入らせてもらうと病棟のようで、
全体が巨大な団地のようなイメージ、予算も厳しいため購入は難しい旨伝えると
「何が気に入らないのですか？何かあきらめないと！予算が厳しければ奥様は働く気はないのですか？」と
専業主婦の妻にも働かせて買わせようとするしつこさには驚きました。
どこが「ママサポ」マンションなのか？
噂通りここの営業は最悪でした。彼らは有楽土地販売の社員なのでしょうか？
空室を27日には契約し年内引き渡ししたいので、取り合えず売ることしか考えていない様子。
勿論、営業成績もあるので分かりますが、構造やセキュリティなどの詳しい説明や
資産シュミレーションもなく、とにかくどうにかして売りたい！軽い軟禁状態。
戸田市内、色々MR回りましたが、一番不快な思いをしました。全く誠意など感じませんでした。
現在の南側と東側の空室は、とにかく年内売りたい様子で、
予算に近づけるよう努力するようなニュアンスもありました。
購入検討されている方は粘って交渉してみては如何ですか？

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４５ｍが建てられるのは商業地域と中高層地域だけです。住宅地域は建てられません。だいたい住宅地域は建坪率６０パーセントで容積率が１５０か２００パーセントなので仮に１５階建て建てるなら建坪率７パーセントしないといけないからそんな建物を作る人はいませんよね。

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当該地は第一種低層地域などなのですか？
60/200でも（あまり無いですけど）スパンを狭くすれば6、7階など可能性あるのでしょうか？

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住居としてしばりが多いのは

第一種・二種中高層住居専用地域＞第一種・二種住居地域

だと思うのですが

「住宅地域」とは？

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http://www.city.toda.saitama.jp/440/439392.html

はい

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住民板ではアルコーブの私物について問題提起されていますね。
まだ販売中なんだから私物放置は自重すればいいのに。

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こちらの営業は、ほんとに最悪でしたよ！

購入の気力も落ちました。

我が家の予算が少ないのでバカにしているのか！？と言うほど
強気な上に、失礼で傲慢で嫌気がさしました。

シアター見学後に現れた時はたばこ臭かったし、
接客のマナーも無く、不愉快そのものでした。

もともと物件も巨大過ぎて、我が家ではあまり候補に無かったので、
検討の対象にあがることは絶対にないです。

これからＭＲに行く方は気を付けてください。

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>>263さん
参考までに予算はいくらだったんですか?

我が家は6000万以内で金額より広さを重視していたのですが
対応は普通でしたが
営業力は何処の営業より優れていましたよ
何を質問しても
ジャパネッ○の社長かのごとく回答してくれましたし
希望の間取りと広さに出会いましたが
私が行った時には階数が選べす
残念ながら地域性と階数の面でご縁がありませんでしたが
実際に決めたマンションの営業より良かったです
やはり注目ある物件なので実力のある営業を揃えてるってイメージでした
好感度高かったですよ
たまたま担当になった方が悪かったんでしょうかね
ちなみに、旦那が他の物件でですが
Tシャツにズボンで行ったら
対応が悪かったって言ってました
ただ、年収見て態度が変わったと…
それ以来、衣服もラフすぎないようにして行ってました
見た目で判断されたりもすることがあるかもですが
その点大丈夫でした？
あと、予約はされてましたか？
我が家は始めて行ったMRの時、予約が必要と知らずに行って
一応対応はしてもらえましたが
あまり良い顔はされませんでした
これは、私どもに落ち度があったので反省しましたが…
まあ、対応が悪いのは良くないですが
ご縁がなかったと割り切って他に行きましょう

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あ～～たばこ臭いんですか　口臭マナーもなく最低ですね
明日、行こうとしたけど中止します
それに売り出し中なのに、私物放置とかすでに団地みたいで汚らしいし。

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お疲れさまです。

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265さん

『汚らしい』とはどういうことでしょうか。失礼な方ですね。

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ここに限ったことではありませんが、服装で見られるのはマンションの営業だけでなくちょっと良い店なら飲食店でもアパレル店でも同じ事です。

それを常識と取るか人を外見で判断するなんてと遺憾に思うかは分かれるところですが、まあそういうもんです。

マンション営業は当たり外れが激しいと思います。規模が大きいと営業の人数もそれなりですから、それだけハズレに当たる確率も出てくるはずです。
いい物件なのに担当が外れで不愉快な場合はその上にクレームという形で処理して担当を変えてもらうという方法もあるかと。
たった一人のせいで大事な買い物をフイにするのも勿体無い話です。

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それなりの買い物をするのにそれなりの身なりで行くのは当たり前だと思っていたけど
世の中には色々な人がいるもんですね
勉強になります
そしてお疲れさまです。

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先日、モデルルームに行ってきました。
マンションの目の前にモデルルームと駐車場があり、
かなりのお客さんがはいっていました。若い夫婦が多かったです。

修繕積立＋管理費＋駐車場代を足しても2万円そこそこなのは魅力でした。
すこし金銭に余裕のある人はFの建物の角部屋はよいのではないでしょうか？
３方にぬけていて、前も戸建てしかないのでいい感じでしたよ。

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戸田市は住みよさランキングで上位です

http://www.panda-house.jp/todashi/index.html

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戸田市こどもの国のプラネタリウムでは、
「ワンピース　～宇宙っておもしれえ！星空島編～」
をやってます。しかも50円。

子どもの教育環境はよさそうですよ。

http://www.city.toda.saitama.jp/7/6450.html

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中庭のイルミネーション素敵ですね。
仕事から帰ったら点灯していて嬉しくなりました。

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>>264
わざわざ予算まで書いちゃってご苦労な事。

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↑だから？なに？
関係ないあんたがご苦労なことで

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この物件、戸田公園にしては高いのに
よく売れているのが不思議。
大規模って大半が苦戦するのにね。
ママサポってコンセプトが受けているのでしょうか？

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ここってよく売れてるの？

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戸田公園から動きたくない近隣住民に少なからず受けている

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地元民中心でもそれなりに売れていることは事実。広く物件を検討している方からすれば、魅力はないかもしれないけど、魅力を感じる方もいるということ。地元民からすれば、将来高く売れなくても、それはそれでいい。価値観の違い。

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抽選なしで売ってるから悪い間取りが残りそう。
人気あるならなぜ先着にするんだろ。

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いまは抽選じゃないんですか。最初は抽選でしたよ。

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先着順になっている。

何戸くらい売れてるんですか？

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ママサポと言っても、今からじゃ保育園空きないんだよね？
実際、入園してる？する？人も高いから
すぐ、市営の保育園に移動するって話し聞くけど…

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保育園の空きはないですよ。保育園の運営会社も予想していなかったみたい。それが原因かどうかわかりませんが、ここでも対応の悪さを指摘されていました。認可に流れる人は確実にいますが、人数まではわからないですよね。

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ポポラーは高いから、直ぐに空きが出るよ。
ポポラーでずっとは金銭的負担が大き過ぎる。

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わくわくの森ってどうですか？日陰ですよね！

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週末に要望書を出そうと思っています。
検討中のみなさんはいつ頃入居を考えてますか？

年末がきりがいいのですが、年末年始にどたばたしたり、年賀状の住所の心配するのも不安なので
１月かなとも思っています

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あと一つすいません。
３月１１日に新宿区あたりから、戸田市まで、徒歩で帰られたかた
何時間ぐらいかかったでしょうか？

質問ばかりですいません
よろしくお願いします

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わくわくの森って？　
シンフォニアフォレストをそう呼ぶのですか？

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↑そうみたいですよ！

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>>288
その質問はちょっと不謹慎だと思う
誰しも大変な状態だったのに
聞いでばかりじゃなく
自分で歩いて確かめてみれば？
人それぞれ歩く歩ばも早さも違うんだしさ

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不謹慎な質問ですかね。物事に対する感じ方、物事の捕らえ方 は人それぞれですが…。新宿から戸田だと結構かかりますよね。震災当日は17号を歩いて帰る方がたくさんいました。戸田橋もテレビのニュースで出てました。徒歩での所要時間はネットでも調べることができますよね。目安ですけどね。

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新宿からではなく参考にならないかもしれませんが…。

戸田公園駅と戸田駅から通勤している同僚2人(女性でヒールのブーツ)は、池袋から4時間半かかったと言っていました。
道路は人で溢れ、自分のペースでは歩けなかったそうです。


私は遠くて諦めましたが徒歩で帰宅できるなら、帰宅したいですよね。

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ネットでも調べられるけど、一度歩いてみたら？
その人のペースで違うしさ！

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池袋から４時間半だと新宿からだと結構かかりますね。無理して歩いて帰らないほうがいいんじゃないですか。帰宅困難者等に対する都条例も検討されているらしいですね。従業員の３日分の食糧を備蓄することを盛り込むみたいです。義務じゃなく努力規定でしょうけど。条例ですからね。

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多少場所は違えど実際に歩いて帰ったことのある自分からして>>288の書き込みみてはっきり言って腹がたちました。
実際自分が歩いたことないから、そんなことが聞けるんだとおもう
ネットでも調べれますよね？
あえて、実際に歩いたことがある
しかも、3.11のあの日歩いて帰った方宛てとか…
もっと、別の聞き方があるんじゃないかな？

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震災直後は、ここの掲示板でも288みたいな直接的な質問が飛び交っていて、答える側も詳細に答えてたようです。
災害掲示板ではいろんな地域から戸田へ帰宅した話を見た記憶があります。
面倒かもしれませんが、しっかり調べたいなら過去ログをさらうのが確実だと思います。
ブログ検索の方が詳細に書いている方が多いのではないでしょうか。

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直床はだめか

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騒音とか無いですか？

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騒音は上の階の住人次第。直床だからうるさいっていう議論はもう飽きた。二重床との比較を議論しようとしているのかもしれないけど、同じ条件（上の住人が同じ）で比較できないから意味がない。

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