グランシンフォニアってどうですか？PART5

>97私は96とかでもないです一応言っておきます

ひとをバカにしたような発言はよくないと思います
人としてやっていいことと悪いことがありますよね
田舎者だったら何がいけないのでしょう？

それに、検討に必要ないコメントだと思います
人には言えないかと‥

>100のコメント賛同です

>No.100 東京２３区と埼玉のそれも戸田市と比較して・・・・
・・・・中古での販売を考慮して、一度、原価計算を見てみたい

おっしゃるとおりですね。
何故、あの価格なのか原価を知りたいです。
それにしても、ネットも含めて広告宣伝費は半端じゃないね。

確かに戸田公園にしては価格設定が高いですよね。
逆にこの物件が戸田公園の価値を底上げして欲しいですね。

ちょっと

ちょっと

確かに忘れた

確かに

>97みたら、ここを検討から外して良かったって思った


>104
価値は上がらないよ
宣伝費やら大型にこだわりすぎてるみたいで
仕様が低いからね
直床だし、今時珍しくペアガラスじゃないし
ミストサウナとかいらない機能つけて来てるけど
そんなのより標準装備系をしっかりして欲しかったね
この値段と、この多さからみて、土地柄が追い打ちかけるかのように中古で出す時値がかなり下がる可能性が高い
資産価値を重視したら怖くて検討から外したんだよね

参考になります

このマンションに限らずどんなマンションだって
資産価値って言ったって価値が購入後上昇する
ようなことはほとんどないよ
極まれにあるけど、あとは似たり寄ったり
良い間取りの上層階なら思ったほど価値は下がらないよ
価値が下がる原因は中間層の特徴の無い部屋が売りに出ていて
そこで価格競争が始まる後、特徴のない部屋の価格が落ちる
上層階や特徴のある部屋は、5階や6階で価格競争をやっていても
値崩れに大きな影響はないよ。
資産価値を考えるならどのマンションでも上層階や魅力のある間取りじゃなきゃね
駅直結でも平凡な部屋は購入時の価格からは結構下がるよ
2部屋以上売りに出た場合だけどね
営業マンや自分の思い込みだけで資産価値を判断した書き込みが多いけど
書き込むならもっと勉強したほうが良い
本気で検討している人は掲示板の意見に左右されるかもしれない
自分の意見でマンション購入しないと後で後悔するよ
この掲示板に書いていることは嘘ばっかり（私の書き込みも含めて）

私は賢い…って思ってる人ほど立ちすくみますからね。

身の程をわきまえろってことかい

嘘、通報しました。

上層階の角部屋90平米ならまだ、同じマンションでの買い替え需要が見込めそう。
3→4LDKに。

資産価値に関してですが
やはり埼玉）戸田公園と浮間舟渡（東京
とでは、やはり土地としての差は大きいでしょうね
それは事実だと思う
だから、初期の値段から違うもの
坪単価が違うからね
それはいくら上層階でも同じ
ただ、上層階は値崩れしないというのは
その通りだと思います
ようは買った時と売る時に大きなさがでなければ良いことです
あと、永住する場合は資産価値とかあまり考えなくてもですが
受け継ぐ子供達へのことを考えると
いくらかは高い方を選びたいですね
>112 のいうとおり
上階は需要が見込めそうですね
そういうこたもあって値段も高めなんですよ

>111
こちらは検討板です、どの方も違いはあれど
それぞれの考えだと思います

子供達は余程良い条件じゃないとマンションは受け継がないと思うよ。

売れ残りってでそうですか？
でも、ここの営業さんの腕はいいですからね
順調そうですが

コインランドリーはどうですか？
よく、いれっぱなしで放置する人が
他の物件や街中のコインランドリーでは多いのですが
そこら辺のマナーはどんな感じですか？

メイン棟だとカフェやらあるし、ネットスーパー（これはどのお宅もりようできますが）コインランドリーあるし、中庭あるしで、うまく活用したら外に出なくても生活出来そうですね。
ちなみに、もう一つの棟はなにかそういった施設が中にあるんですか？
質問ばかりですみません

>>144
部屋をそのまま受けついだり
受け渡りさたりはしないでしょ
売ったら幾らぐらいの財産になるかじゃないの？
幾ら残せるかでもある
まあ、そのまま引き継ぐも良しだけど
人それぞれのやり方は色々あるよ

>100の発言の補足です。

このデータは国税庁の財産評価基準書に基づくものです。

サイトはこれ。

　　↓

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h23/kanto/saitama/prices/city_frm.ht...



戸田公園駅前が、１㎡あたり２８万円
浮間舟渡駅前が、１㎡あたり３７万円
　↑
これは事実。ただし駅前のロータリー路線価ね。


物件前の市道が、１㎡あたり１７万円
　↑
これも事実。



国道１７号を渡るだけで、評価が下がり、１７万なのよね
　↑
これは明らかな虚偽。


http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h23/kanto/saitama/prices/html/29233f...

をみてもわかるとおり、国道１７号手前でも１㎡あたり１７～１８万円
国道１７号線手前のりそな銀行あたりだって、１㎡あたり１７万円。



まぁ、路線価なんて、そんなもの。
地価じゃないし。

事実は自分で調べましょう。

>118 補足

ちなみに浦和区では、駅から徒歩１０分以上離れた土地でも３０万円の評価なのです。
でも浦和駅前のロータリーの路線価は、１㎡あたり８６万円です。


浦和は駅から１０分あるくと、路線価が３分の１近くに落ちます。

　駅前８６万円　→　徒歩１０分で３０万円に暴落


戸田は駅から１０分あるくと、路線価は２分の１近くに落ちます。

　駅前２８万円　→　徒歩１０分で１６万円程度



もうこうなると、どちらがいい悪いかではなく、何に価値をおくかですね。

まあ、戸田公園では明らかに高い価格設定でも
売れている事はスゴイね。

マンション自体の造りが安っぽい
カフェやキッズスペースは常連ママの溜まり場になりそう

そこそこ売れてることは事実。それなりに売れる要因が何かしらあるんでしょうね…。近隣からの引っ越しも多いみたいですから、地縁ですかね。「住み慣れた地にマンションができた→購入（背景に低金利）」って感じですかね。ここに書き込みをされている方々のように細部にわたり比較検討をした上で購入された方ってどのくらいいるんでしょうかね。。。

どなたかお詳しい人>>115の質問もお願いします。

過去レスを読みましたが
エントランスもコンセルジュもカフェも保育園も公共施設もコインランドリーもメイン棟に集まってると読みました。
じゃ、離れの棟は何か良いところはないんでしょうか？
こちらのマンションの売りである施設がメイン棟にのみって…この差はありすぎじゃないですかね？
保育園もすでに満員であるならば
あとから、販売されるしてる？棟は何かきついですよね。
早い者勝ちというのも分かりますが
それならそうと、離れの棟はそれなりに安めなのでしょうか?

119見るといかに浦和の評価が高くて戸田が低いかがはっきりして少し残念。
浦和駅徒歩10分でもまだ戸田駅前より高い！
浦和は伊勢丹やPARCOもあるし、県庁、政令市役所があるから駅前が高いのは当たり前ですよね。さらに上がりそうだし、比べたら他とは差がありすぎます。

保育園は来年販売のＡ棟

↑↑↑↑↑
先が気になる。
…に近い。が、既に定員に達している。ですかね。

最近の消費者は想像以上に賢いから、
割高な物件は誰も買わないよ。
ここが戸田公園の割に高いのに
そこそこ売れているのは
それなりに要因があるって事だよ。

一生懸命に路線価を話題にしている方がいますが、良い条件の永住環境を求める方には、それほど気にする必要のない指標だと思いますが…

因みに路線価の高い地域は、主に商業地であり、戸田公園に永住を求める方とは別の価値観で人気があるということです。都内で居住環境として人気がある地域も相対的に周辺の商業地よりは路線価は低くなっています。

浮間舟渡との差は都内に拘るかどうかで、戸田公園居住者は寧ろほくそ笑んでいればよいのだと思います。実際には板橋区、練馬区から移転してくる方が新居住者の過半を占めています。

１７号越えるならもう少し安くても良かったよね。
これから販売の棟は苦戦すると思う。だって見に行ったけど仕様そんなに良くないよ。
単にデベが儲けてるだけ。
売れ残りでて値下がりすると予想。
うちは比較した結果違う物件にしようと思います。

で、たいして値下がりもせず完売すると『見る目がない人達ばかり』とこき下ろす…と。

良い人間性です！

それなりに売れる理由
そらは、メイン棟は売りにしてる施設がほとんど集約されてるからね
こういった業界は売れるところから売っていくんだ
こうやって、まんまと
戸田だけど、売れてるから良い物件だ
と、思わせることにつながるからね
だけど、もう一つの棟は、売りの施設がない
それなのに同等の値段でだし始めると
矛盾を感じる方々は手を出さない
ある程度、苦戦するでしょうね

確かに共用施設は売りだが、サブの売りだよ。
メインは大規模で駅八分で自走式100%で駐車場が安いって事だよ。

戸田公園は、意外にもマンションＰＥＲはいいみたいですね。

埼玉県内で３位みたいです。

新宿まで２０分ですから、そこそこの家賃とれるのでしょうね。

● マンションPER とは
分譲マンションの価格が、同じ駅勢圏の分譲マンション賃料の何年分に相当するか求めた値。
マンションPER ＝ マンション価格 ÷ （月額賃料 × 12）
例えば、マンションPER が21.69 であれば、賃料換算で21.69 年で回収できる。
一般にマンションPER が低ければ収益性が高く、反対に高ければ収益性は低い。

ちなみに

　東京で一番いいのは田端。　16.20
　埼玉で一番悪いのは北与野。31.02

でした。

>>132
でも、私だったら同じ大型でも駐車場が安くとも
建物によってここまで差をつけられたら
何もない棟を買おうとは気持ち的になれないな

先日、現地見学会に行ってきました。
こでは、メイン棟、サブ棟、という話題が盛んですが
サブ棟に何も共有施設がないって（保育園がありますが）、
そんなに差があるものなのでしょうか？と感じました。

だって、サブ棟って言ったって、すぐ隣の建物ですよ、
かえって何もない、サブ棟のエントランスのほうが
静かで良いかなっても考えました。

現地に行ってない人がメインだサブだと騒いでるだけ
行ってみればそんなに違いが無いのがわかる
行っても見ないで検討からはずすのはどうかな？
そのうち目先だけいいのにひっかかるのがオチ

>>136
人それぞれの価値観なんだから
自分の価値観にそぐわないからと
批判する方がどうかと思う

>135
すぐ隣りって言ってもね
一度建物出ないといけないのと
出なくていいのとでは違うよ。

俺が住んでるところも
2棟あって細い細道挟んで反対側にあるんだけど
その細道が境界線で、学校の学区が違うほどです

すぐ隣でも違いはあるもんですよ
おとは価値観ですね

価値感の違いですよね。
共用施設がない棟が
共用施設を利用するのに
一度、外にでるマイナス要素と
共用施設がなくて静かで
落ち着けるプラス要素の
どちらが自分の価値観で勝るかだよ。

B棟は南向きで陽当たり良好なので
問題なく売れるだろうけど
A棟は西向きだから
一番苦戦しそうだね。

マンションパビリオンの跡地はどうなるのでしょう。Ｂ棟の目の前ですから、気になります。角のお宅の土地を借りて、パビリオンにしているという話を聞いたことがありますが…。

建物が建物が建つようなことを、MRに言った時営業に聞いたな。いつかも定かではないけど、B棟の事で、自分も気になって聞いたけど、こればかりは所有者が決める事だからと…マンションかアパートか何階建てかもわからないと。たしか、前スレでも少し話というか情報出てたよ。

メインとサブなら、メインがいいなぁ。
たまにいくホテルでも本館とアネックスなら高くても本館。
毎日のことだからね。

Ｂ棟前の土地に、スーパーでもできれば便利そう。
それは、土地の用途的に無理なんでしょうか？

このマンション、住民に無法者がいるみたい。
ベランダに屋根付けて……

バルコニーでやりたい放題かーー

>>143
マンションかアパートって書いてあるだろ
土地の用途的って…持ち物が決めることでしょ

ベランダで屋根…やりたい方だいだね…
マナーなんてないのかな…
マナー守れない住人が多いと揉め事多くなってしまうんだよね
でも、ベランダに屋根付けルコとはいけないことってぐらい知らないのかな？

ベランダは専用部分だけど、ベランダは持ち主の所有物じゃないので、規約を守るのが当たり前であって常識の範囲だよね。それなのに、カフェみたいにステキだとか、屋根ぐらいいいじゃないかとか言える人がいる、これだからあれやこれやと問題後起きるんだな…何だかわかった気がする。あと、余計なこというやつが多いよね。わざと？

余計な事って何？

皆さんの言っているカフェやコンシェルジュのある場所は独立していて、その上には部屋はないですよ。
ただ、メインと皆さんが言っている棟は、そこを一度通らないと自分の棟に行けないだけ。
A棟やB棟からでも距離は対して変わらないと思います。

>>148
たとえば、問題になるようなことをわざと言い出したり
知らなくても、問題が勃発するようなコメントをするようなこと

ってことでしょ

>>149
距離の問題じゃないんだよね
>>142が言ってる事みたいなんだよね
それに、そういうところを外にでなくとも利用できるか出来ないかってことでもある。
ホテルでいうと
別館に住むより、本館に住みたいということ

屋根って実際どんなものなんだろ？

カフェ風のお部屋ですが、ご夫婦で設置されているのを偶然見てしまいました。
洗濯用の突っ張り棒みたいな物を持っていらしたので、洗濯スペースを
作るのかと思っていたら、真中あたりから屋根（どうみても布）が設置され
Ｄ棟から完全に中が見えないような感じに仕上がりました。
カーテン類似品として解釈していましたが、こういうのはダメなんですね。

152さん
気持ち悪いことしないでほしいですね
他人がなにをしているか偶然にしても見て掲示板に書き込むのはいつも誰かに監視されているみたいで気持ち悪いです。あなたがベランダで何しているか掲示板に書かれたら嫌でしょ
悪気がなかったにしてもこのマンションに住むのが怖くなります
自分に置き換えて考えてから書き込みしてください

>>152
だからね、誰が、どんなことをしてたとかしてるとかをあまりこういうネットで書くべきじゃないんだよ。誰が見てるかわからないし、言葉の書き方次第で、伝わり方もちがう。勘違いを呼んでしまうこともある。

>>154ですが、>>153
書き込んで見たら、知らずうちに同じ事書いてましたね。わたしも、同感です。

G棟は怖い、みんなからベランダが見えるからね
朝ベランダで洗濯物干していたら、向かいのご主人の出勤に出くわし
目が合う、こっちはすっぴんにパジャマ姿こんなの見られたくない
これじゃいくら安くしてもＧ棟は売れないね

郊外長谷工だと同一敷地内多棟配置があると思うけど、LDと共用廊下or個室の御見合いならLDが負けるからね。
金額が安くてもLD、メインバルコニーの前に他棟があるのは避けた方が良いと思うよ。
マンション同士だと距離があっても近く感じるから。

見られても、眺望なくても
日当たりなくても、安ければ良いのだ！
ほとんど、家にいない私にとって
それが価値観なのだ。

ここに書かなくても、そう思っている人がそれなりの数いると考えていいでしょうね。
ゴキブリではありませんが、ネットの書き込みが１あればそれ以上の人がそう思っていると考えられますから。
残念ではありますが、こうした書き込みも物件の様子を見る判定材料にするという見方もあります。

ガチャガチャしたのも雑多で生活感があっていいという人もいるでしょうね。
ただ管理やモラルのレベルが現れる部分なので嫌がる人もいるでしょう。
1人がしたらもう歯止めがきかなくなる。
規約違反は最初に(入居早期に)抑えることが肝要。

直床だと子供の走る音とか、聞えますか？
上階の騒音に対しては覚悟が必要ですか？

必要です。しつけのなってない子供多いからね。
正にうちの上。
失敗した。

上階騒音やピアノなどの楽器騒音は一度頭気になったらもう常に気になりますよ。

我慢しなさい

子供が騒ぐのは当たり前
そのうち慣れますよ、最上階で無い限り
絶対に起こること、いままでだってそうだったでしょ

子供が騒ぐのは当たり前だけど
限度があるんじゃない？
直床はやっぱ厳しいね

ここのマンションってさ
まだ、全戸入居してないのに
マナーを守らない人多そうだけど
これが全戸入居になったらどうなるんだろ…

カフェでのマナーはどうだろう

勘違いしやすいとこですが、直床が原因じゃないですよ。

以前住んでいたマンションは二重床でしたが、
上の子供のドタバタは聞こえましたよ。
直床だけがうるさいわけではないですね。
直床だからって書き込みは嫌ですね
物によっては二重床より直床のほうがうるさくない
とも聞きます。
個人的意見ですが。

マナーを守らない人が多いって書き込みあったけど
そうですかね？
家の周りはみんな挨拶もするし気持ちのいい人ばかりですけど
中にはマナーを守らない人もいるだろうけど
そんなに感じないからここの書き込みのこと
ほんとにって思ってしまいます。

まともそうな人が書いていることもあるから
少しはホントなんだろうけど

直床と二重床両方経験あります

二重床の住まいの時は上階に小さな子ども柄3人いらっしゃいましたが、たまにドスンと聞こえるぐらいでした

直床は上階には大学生1人と大人2人でしたが、椅子を動かす音、ギターの音、バタバタ走る音、結構聞こえました。夜に掃除機やられた時はかなりイライラしましたね。

まあ、私の経験ですけどね。

>>174

契約者、入居者は住民板に！
マナーを守りましょうよ。
荒れるもとです。

直床が嫌なら買わなきゃいいでしょ
上がうるさいか、うるさくないか、
マナーを守るか、守らないか全ては運次第
嫌なら、上に文句を言いに行くか、売りに出して
二重床に買い替えすればいい

>>177
買ってすぐ買い替えなんてあなたならできる？

それにここは検討板だよ
誰も嫌だとか言ってる人いないし
あなた方の経験談書かれてる事にたいし
他の方も経験談書いてるだけでしょ
自分の意見にそぐわないからと
無茶をいうのは良くないよ

＞上がうるさいか、うるさくないか、
＞マナーを守るか、守らないか全ては運次第
＞嫌なら、上に文句を言いに行くか、売りに出して

この部分同意します。
買えるなら最上階が良いよ。

あと　国籍の違う人
先に入居してる人が日本人か聞く
あとから隣に入居されて、ゴミ放置や共有廊下私物化など
無用なトラブルに巻き込まれたくない

共用廊下やバルコニーで好き勝手にされたら嫌ですね
専有部分だけにして

先月10/15(土)に行われた、「荒川土手　秋まつり」の花火大会がよく見えたそうです。
どの棟からかは聞かなかったですが、明日あさって、モデルルームに行く方は
聞いてみるといいかもしれません。

方角からすると、南側だけでなく東側の棟からもみえたのかも。


「荒川土手　秋まつり」

　　↓

http://www.kitanet.co.jp/news/?incode=2&table_cms_id_in=2180

これからモデルルームに行かれる方は敷地内見学はしておいたほうが、良いと思います。
パンフレットとイメージ以上のものもあればそうでないものもあります。

写真の中庭は思ったよりよかったです。
竹林があり、とても雰囲気はよかったように思います。

逆にカフェはちょっと狭いかな、と感じました。
パンフレットってうまくできてますね（笑
でもカフェスペースは、コンシェルジュと店員の目の届く範囲にあるので、
利用者が騒いだりしていたことはない、とのことでした。

ここの床はクッション入りなので防音性能は二重床と変わらないよ。

>184
それは、初耳ですね。
私も、住んでますが

購入を検討中の者です。
皆様のお考えを参考までに伺いたくて書き込みさせていただきます。

こちらのマンションに限った話ではないですが、戸田市はハザードマップによると荒川氾濫の際は水に浸かってしまうので蕨市などに避難するようにとありますが、こちらの点はグランシンフォニアを購入検討されるにあたってどうとらえていらっしゃいますでしょうか？

個人的には考え過ぎなのかとも思いつつ、現実に起きないとも言いきれず...。子供もおりますため、悩んでおります。

参考までに書き込みいただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

生活音についてですが水まわりの騒音は大丈夫ですか？
今居住中の賃貸は、深夜に上階のトイレを流す音が聞こえたり、
シャワーの音が聞こえてきたりします。
分譲マンションならばそういった事はないですか？
それとも戸建てを検討するべきでしょうか。

>186
私もここを検討してましたが
荒川から近いこと、最悪決壊した場合
水はけ出来ない地域性

あと、ゲリラ豪雨などでも影響を受けやすいと聞きました
その点がやはり気がかりで断念しました

とても良い物件だと思うのですが
やはり、場所で断念しました

荒川堤防決壊って…

ま、人の判断はそれぞれ。
良い立地でちゃんとした物件が手の届く価格で購入出来れば良いですね。

>>187
分譲マンションでも同じですよ
トイレやシャワーは流石にないですが
トイレに関しては、流したあと排水管を水が通る音は深夜とかだと聞こえたりしますが
洗濯機とか、あとは掃除機とか、楽器系とかは
かなり聞こえますね
やはり、騒音が気になるなら戸建が良いかも
ここも、上の方次第ですよ。直床ですし。

このあたりが豪雨で水が出という話はしばらく聞いたことはありません。埼京線から西は昔は湿地帯や田んぼが多かったので豪雨で影響があった事はあります。荒川は彩湖ができてから戸田あたりの荒川の河川敷が水に覆われたことを見たことがありません。彩湖ができる前は台風などの大雨の後に河川敷が水に覆われているのをよく見ました。

ゲリラ豪雨に対して対岸の浮間舟渡より戸田の方が安全化と思います。浮間舟渡は新河岸川と荒川に挟まれた低地です。

確かにこの辺は自然災害に弱い地域だよね
地盤も相当悪いし…
個人的には水より地震の方が怖い

災害に強くて、利便性が良くて、手頃な価格で良質な物件なんてないからねぇ
何にも重きを置くかは人それぞれだと思うよ

>>186
何よりハザードマップが表してますからね
地盤は悪いと思います
今回の震災で何があるかはわからないというのが
実感しました
最悪なケースは起きないだろうとは
思いますが、もしかの為に、それを少しで避ける
心配ならそういう事も必要かとおもいます
価値観でしょうが.私も子供がいるので
私だったらそうします

>186
あくまでも個人の価値観として読んでください
少しでも心配がある場合
その心配がある場所に住まいを構えると
住みながらも心配を継続させる事になります
私もここを検討候補の一つにしてました
ただ、地震の怖さを知って、やはり同じく心配を感じました
そこで、詳しい人に相談したところ
東京になりますが、戸田から車で10分程度東京方面に行くと
志村坂上というところがあるのをご存知ですか?
名前のごとく、坂の上の高地になり
地震後、武蔵野あたりの武蔵野台地という地盤が強いところとが人気になりましたよね
その台地と関係があるらしく、地盤も強い上に高地のため
水害も起こりにくい場所だそうです
私が通ってる美容院もそこにあり、3月の震災の話になった時
美容院ではもの一つ落ちない適度の状態だったそうです
私の仕事場がそこから坂をくだった坂下にありましたが
物も倒れたり崩れたりとと結構悲惨でした
それで、私は地盤の強さというのがどれだけ大事なのかというのを学びました。
正直、こちらは場所にしては値段が少々高目と感じていたので
探してみたところ、ここと、ほぼ同じ値段の物件と出会えたのでそちらにしました
あくまでも経験談と価値観です
個人的にはここもステキでした、大規模という安定感もありますし。
でも、私は、心配を抱えての生活より安心を取りました
あなたが、その心配の大きさをどれぐらいとして捉え感じてるかだとおもいます
長文ですみません

>>186
言い方は悪いかもしれませんが、ハザードマップの存在を知っているにも関わらず、被害をまともに受けてしまうような人はどうかと思う。
万が一の場合のために備えておけば、それほどネガティブになるようなことでもないかと。
ましてや、荒川氾濫なんて突発的に起こるようなことでもないし。
予兆があってから避難しても十分に安全を確保できるんじゃない？
マンションだって水没するのは低層だけだし。

私はこんな感じにとらえてます。

>>196
あなたの感じ方もその通りかと思います
ですが、私の場合は
備えがあれば、逃げれるといのも大事だと思いますが
人は逃げれても家は残りますよね
せっかく買ったマイホームが悲惨な目に遭うのは嫌だな
壊れれば高額の修理代もかかるし
だから、できらばそれを避けれる場所を選ぶな
水没するのは低層だけ、でも、水没するぐらいなら
その時点でかなりの被害になりますよね
価値的なものも下がるし…
例えばですが荒川が氾濫となると1階だけじゃ済まないですしね
まあ、氾濫とまで行く事はないと思いますが私も
でも、今年の出来事を目の当たりにすると
何が起こるかは予測出来ないというなもわかりますよね
まあ、じっくり考えて見てください

↑すみません
後半あたりは186宛です

カフェではソフトドリンクだけですかね

災害スレでやれよなw