変動金利は怖くない？？　　その３７

>>724
永遠のハイパーがないことも、また歴史が証明している。
ちなみに、ハイパーだった時の韓国・ブラジルって
住宅ローンはどうだったんだろうか？

韓国のIMF管理下ではこうだったらしいぞ。
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国債破綻が起きれば、国の風景はガラリと変わる。'97年にIMF管理下に入った韓国で何が起こった
のかを見れば、その悲惨さがより具体的にわかる。

「暴落したウォンの価値を支えるため、IMFによって高金利政策が実施された。そのため住宅ローン
金利(変動金利)は一気に30%まで上がり、ローンが払えない人は60%の延滞金利を払わなければなら
なかった。住宅ローン破綻者が続出、土地や家が投げ売られ、不動産価格は7~8割くらい値下がり
したのです。

　また韓国企業に投資していた外資系マネーが一斉にひきあげたため、韓国企業の半分が倒産した。
残った企業も約半数の社員をリストラしたため、失業者が溢れ、就職先のない大学生が殺到した大学院
は満杯状態になった。医療費が払えなくなった人も増えて、病院は閑散･･･。あまりに患者が少ないため、
病院は24時間営業をしていたほどです」(経済ジャーナリストの荻原博子氏)

社員として生き残れる確率1/4。残れても大幅な給料カットだろうし病院にも行けないと。

そんな事まで想定してる固定さんは返済比率どの位？給料が今の半分になっても払えるくらい？それでも不安だけど。

結局、財政破綻したら
固定だろうが変動だろうが
借金抱えてたら終わりってことでしょ。
公務員なんてとくに危険。
言いかえれば破綻しなければ公務員が一番安泰かな。

韓国もハイパーというほどの状況ではなかったようだから、変動組はひどい目にあったみたい
だけど、固定組は大丈夫だったみたいだね。これ見るとやっぱり固定にしとこうかな。

日経に「冬のボーナス安全思考で国債に」って記事出てたけど、固定さん的には極めて危険な投資先となるんだ？

韓国語がよくわからないんだけどこれが金利の推移かな
http://file.joinsland.com/www/newsflash/component/%EA%B8%88%EB%A6%AC%E...

>>752
固定金利もダメだったらしいよ。

もっと前からの金利推移
http://c.ask.nate.com/imgs/qrsi.php/11469133/19831617/0/1/A/15%EB%85%8...

というか、韓国は破綻前も政策金利10％超えてたのか。破綻したらかなり低くなってるね。

>754

固定金利もダメってどういうことですか？変動金利上昇時に固定金利も上昇してるって
ことですよね。つまり、今みたいな歴史的低金利の固定金利で借りておけば、乗り切れる
んじゃないですか？IMF管理下でも固定金利契約が破棄されたなんてことないと思いますが・・・

>>757
というか政策金利10％の世界で変動ローンで借りる人がいるの？
なんか日本のバブル期のような経済状態だと推察されるけど

発展途上国の事例が何の役に立つのだろうか？

企業の半分が倒産するんだから当然ＲＢＭＳを保有している投資家も破綻するだろうけどフラットの債権は誰が保証してくれるの？優遇は当然なくなるとして。

とりあえず変動で着々と元本減らしていきます。

ＩＭＦ時代みたいに金利が高ければ10年定期預金すれば、ほぼ倍になるよね。
不動産暴落時にキャッシュで買えば、値上がり益はすごいよね。とすると
金持ちにとっては悪いことばかりじゃない。韓国の所得格差が日本以上に
大きいのは、この時代の金持ちがますます金持ちになったってことじゃないか
同じことが日本でも起きそうな気がする。

そもそも韓国って、日本が多額の援助をして乗り切ったじゃん。日本は誰が助けてくれるの？

韓国・ブラジル・アルゼンチンのような発展途上国のデフォルトの例を出して
日本のような先進国に当てはめるのは全く正しく無いよ。

そもそも日本がIMFに金を出して他国を救済している状態なのに、日本が破綻したら誰が救済するの？

なんか、固定にしとけば何が有っても安心みたいな書き込み多いけど、サブプライムローンが証券化されてるから安心とされてたのと同じ匂いがする。

世界中で拡大している金融不安・金融危機の波に日本も飲み込まれたら
日本でも金融機関の破綻は避けられないでしょう。
自分のローンの債権者である銀行が破綻したら、他の金融機関へ債権は移動します。
その際に、金利の見直しや優遇の廃止で変動、固定とも従来の条件では借りられないことがあります。
フラットは債権を証券化しているので、債務者の金利が変わることはありません。
日本の破綻より、金融機関の破綻の方が確率も高く、そんなに遠い先の話でもなさそうです。
いよいよ目先の金利の安さでローンを選ぶことが危険な状態になってきたようです。

この10年は変動を選んだ人は大正解でした。
まもなく完済という人は心配ないですね。
しかし、これから実行する人も含め、支払期間が10年以上ある人はリスクがいっぱいです。

>>767

住宅ローン証券を買ってる金融機関も破綻すると思いますがそうなってもフラットは影響ないのですか？

日本は韓国の後追いが大好きだしね・・・

>>767
目先の金利の安さで家を買うことが危険な状態になってきたようですね。
家を買うのは諦めましょう。

日本は破綻しないというか、当面破綻させられない。これからますます税金や社会保険料は上昇し、
給与水準は下がり続け、失業率は上昇し、治安が悪化し、年金が減額され、病院の窓口負担は増え、
国民全員が耐乏生活を強いられる。日本は貧乏な国になる。可処分所得が減少し、変動固定にかか
わらず、住宅ローンを払えない世帯が急増し、土地不動産価格の下落はとまらない。

突然死ではなく、真綿で首を絞められるように、詰将棋のあがきの中でゆっくりと破綻に向かう。

＞日本でも金融機関の破綻は避けられないでしょう。

テキトーなことを。
今の問題は金融危機というよりも欧州国債危機だと思うんだけどね。

金融機関の運用に占める欧州の国債の割合を知ってて言ってるのか？

＞772

変動の人はそう考えてる。
でも固定の人は、固定なら大丈夫とかいってる。

日本の場合は、韓国パターンでの政策金利の急騰は無いよ。
破綻の危機で長期金利が急騰したとしても。
内債だから、ギリシャのように国債をヘアカットすればいいだけ。

「奥様知ってます？銀行が破たんしても
　フラットは証券化してるから安全なんですって」

「あらやだ、その証券私も買えないかしら。それって国債より安全じゃないのよ」

「そうみたいね。円を全てフラット証券に変えられないのかしらねぇ」

ブラジルの政策金利
http://greshams-law.com/wp-content/uploads/2011/08/Brazil-Real-Interes...

ブラジルや韓国の例を日本に当てはめる人は、経済をよく理解していないと思うんだが。

＞775

でもそんなことすると、国債を買い支えてる金融機関が危なくないか？

>>778
当然危なくなる。そこで事業再生ADRさせてやって、その後公的資金で救済。
今は民事再生法で破綻しなくても、上場したまま破綻処理する方法も出来てきている。

>>775
現在はまだ大丈夫だが、中国が日本中長期国債購入を
どんどん進めてるから今後はどうなるか分からない。

>>769
銀行が破たんしたら資産や債券は売却され他の金融機関へ引き継がれます。
金融機関が融資した住宅ローンは、債権残高が引き継がれるだけで返済条件は引き継がれません。
フラットは証券化されているので融資を受けた側にとっては条件は変わりません。

>>776
何か勘違いしているようですが、証券化されて安全（安定）なのは借り手であって、
貸し手（証券購入者）ではありません。
貸し手はリスクがありますので、安全な投資先ではありません。

資産の話でもそうだけど、取引の片側だけ見てものを考える人がいるようですね。

>>773
>金融機関の運用に占める欧州の国債の割合を知ってて言ってるのか？
世界中、つながってるんだよｗ
連鎖が起きないと思う方がおかしいでしょ。

ギリシャみたいに計画的50%デフォルトしただけでも、国内金融機関・生保は吹っ飛ぶ。
特に生保契約者の預金性契約（年金etc）は半端ない減額幅になる。大和生命破綻の時も
そうだったよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
経営破綻した大和(やまと)生命保険は10日、契約者に支払われる保険金や給付金の削減幅
を盛り込んだ更生計画案の要旨を発表した。掛け捨ての死亡保障の定期保険特約の削減率は
数％程度で、年金保険の場合は最大で80％カットされる。大和生命が2001年に引き継いだ
旧大正生命の契約者の場合、削減率は最大で87％となる。

>>781
証券化されてても借り手も安全とは限らないよ。
ちょっと考えればわかる。

>>779
多額のＯＤＡで与えてやった奴に国債をガンガン買われて、
挙句はその債権を盾にあらゆる部分で主導権を取られていくんだろうな。
日本は中国の属国に成り下がってしまう。

>>785
固定金利だったら中国の属国になっても住宅ローンは大丈夫なの？
中国の政策でも日本のフラットSの金利は保証されるの？

>>784
詳しく教えてください

>>784
煽るだけでなく理由も書けよ。

>>786
それがいいよ。自分で判断できない人はフラットをオススメする。

>>787
>固定金利だったら中国の属国になっても住宅ローンは大丈夫なの？
・・・私は一言もそんなこと言ってませんが・・・

>中国の政策でも日本のフラットSの金利は保証されるの？
証券化されたものが政策で左右されることは日本が破綻するより確率が低いのでは？

＞782

つながってるだろうけど、
それで破綻するって言いきる根拠を知りたいね。

>>788
>>789
>>790
>>793
固定金利であっても条件変更は有り得るから。
これはフラットでも例外ではない。

RMBSを持っている金融機関が破綻して、別の相手に債権が移った場合借り手が安全だとは限らない。
例えば金利が変わらなかったとしても、条件変更（例えばローンの即時一括返済を求められる）とかは十分有り得る。

>>796
銀行の固定は知りませんが、フラットの契約書に特例記載はないですが。
上の方でも機構に確認した人もいますし。

>>798
この場合、機構が破綻して別の金融機関に変更になった場合を言ってるのでしょ。
その時どうなるかを機構に聞いてもどうしょうもないのでは。

>>795
根拠って・・・
普通の頭なら理解できるだろ
一般的なことにまで、根拠は？　とか　ソースは？　なんていう奴が多いけど、
それに近いな。

>>796
フラットと金融機関の融資する固定との仕組みの違いを理解してから発言しろ。

フラットの言ってることは、この物体はどんなことがあっても壊れない
って言ってるのに等しい

壊れない物体なんてあるの？

>>800
運用における欧州国債の比率を考えたら、連鎖する順番が日本まで来る頃には
ほとんどの先進国が破綻してると思うんだけど。

＞普通の頭なら理解できるだろ


欧州金融危機で日本の金融機関が破綻するのが常識なんだ。
へえ。教えてくれてありがとう。
でも取付騒ぎ起きてないよ？

仮に長期金利や政策金利が20％まで上がったとする。
フラットの金利は2％のまま固定。この場合、超逆ザヤになるわけだけど
この逆ザヤ状態で住宅金融支援機構はどうやって資金調達するの？

フラットの金利は2％のまま固定→既存のフラットで借りている人の金利は2％のまま固定

訂正

>>804
住宅金融支援機構の損ではなく、投資家の損失。

>>803
津波はすぐには来ないけど、確実に迫ってきてるよ。
小さい津波で終われば良いけど、大きな津波だと来てからでは遅いよ。
楽天的も良いけど、逃げ遅れないようにね。

>>806
投資家はエクイティ（証券）だから出資した分までしか損しないよ。
つまり、フラットのRMBSが無価値になったとしてもその分までしか損しない。
それは住宅金融支援機構が破綻したときに、投資家が生じる損失の話でしょ。

そうじゃなくて住宅金融支援機構がまだ存在する状態で、住宅金融支援機構は資金調達出来るの？
って話。話が通じてないみたいだけど。

>>808
現実にフラット債権は既に何十兆もあるわけだけど
これらが逆ザヤ状態になった時に金融機関は破綻すると考えていいのかな。

>>809
そうなったら住宅金融支援機構は破綻でしょ。
その続きはもういいよね

>>811
住宅金融支援機構が破綻して、別の金融機関にフラットの債権が移動した場合
その金融機関はフラットの金利を保証してくれるの？長期金利も政策金利も20％だと仮定して。
そしたらその債権が譲渡された先も破綻する、というかそんな債権を誰も引き受けないと思うんだが。

＞807

全てはつながってるとか言っといてなんで固定だけ安全地帯になってるんだ。

>>813
自分の家だけちょっと高台だから津波が来ても大丈夫だと思ってるのでしょ。
ただ、その津波の高さがどれくらいかを理解してないだけで。

日本が破綻して

不動産価格が7-8割下がり
国民の3/4が失業して
長期金利と政策金利が30％まで上昇しました

この場合、どの状態の人が1番いいでしょう

１ 変動金利で家を買う
２ フラットや固定金利で家を買う
３ ローンを組んで家を買わない

小学生でも答えられる簡単な問題です

>>812
無理に引き受けなくていいんじゃない。
機構破綻なら徳政令で借金チャラで。

４　日本にいない　

>>816
なら住宅ローンは全部チャラでいいね。徳政令で。

>>818
金融機関の場合は外資に引き継がれたら悲惨ですよね。

>>819
フラットも外資に引き継がれないとは限らない。

＞819

そのレベルになったら固定も返済不可能になるから一緒さ。

>>820
だから仕組みが違うって。

そもそも機構は民営化される可能性がある、って話があるようだけど。
そうなったら他の金融機関と変わらないよね。

今となってはもう民営化はないでしょう。

>826
煽るな、荒れるだけだ

>815

キャッシュ持ってる金持ちと現在の超低金利でフラット組んでいる２の1/4非失業組は
一応勝ち組だよね。

>>828
そのフラットも変動と同じ金利になっちゃうから勝ち組ではないね。
（海外で）キャッシュ持ってる金持ちだけが勝ち組。

＞現在の超低金利でフラット組んでいる２の1/4非失業組は一応勝ち組だよね。

その給料で生活出来ればな。

故M蔵相が国会で破綻状態を暴露したのはもう20年近く前の事。

>829

749-757のレスで、少なくともIMF管理下の韓国では変動組は悲惨で、固定組は安全って
わかったんだよね。変動と固定が一緒っていい加減なこと言うなよ。具体的根拠はあるの？

上の流れを見てどうしたらフラットは変動と同じ金利にならないと思ったのかわからん。
機構が大丈夫って言ったから？機構も破綻するのに。

>>834
韓国の固定金利は大丈夫だった、ってソースはどこにあるの？
その韓国人に聞いた、って人の話しか出てないけど。
そもそも政策金利が10%の世界でどれだけ変動金利が居たのかも疑問だが。

＞834

その前に日本が２,３年後に破綻するという根拠を教えてくれ。

IMFごときが日本を支えられると思ってるのか？

>837

普通に考えて、固定金利は維持されるのだから、維持されたなんてニュースを見つける方が
難しいんじゃないか？それより固定金利が変動金利と同じになるという根拠を示すのが普通
じゃないか。

フラットと変動が同じ金利になる説明は簡単だと思うが。
保証が全く無くなった時、最低限保証されるのは変動金利と同じ水準以上にはならないということ。

まあまあ双方落ち着いて。

私は変動組だけど、フラットが変動と一緒になるって説はそんな馬鹿なって感想です。

でも国債暴落、金融機関が相次いで破綻するような状況では、増税、福祉サービス低下、減収、
インフレ(給料の上昇は間に合わず)などで結局固定も変動も返せなくなると思いますよ。

>>841
それどこかの国に事例でもあるの？
金融機関が破綻すると、ほぼ同条件で引き継ぎはよく聞く。
その際に優遇とかは無くなるのも事例はあるが、ありえないくらいに金利が暴騰するのは
聞いたことがない。ましてやフラットだぞ。

紙幣が紙くずになったら物々交換ですよ

日本人は助け合いの精神を忘れてないと信じたい

>>844
そもそも国が破綻状態で長期金利と政策金利が暴騰している、という前提でしょ。
それでRMBSが破綻して、住宅金融支援機構も破綻している状況。
この状況でどこの誰がフラットの金利を保証してくれるの？

それこそ地球が無くなったのに住宅ローンの金利だけは誰かが保証してくれる
みたいな論理と一緒だと思うけど。