変動金利は怖くない？？　　その３７

＞ギリシャもアメリカも変動金利が、いきなり10%くらいなったけど、日本は大丈夫なんですか？
嘘は辞めてください

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>>349

10年国債の金利が安いから


いつまで内債できるがわかりませんが

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>>350
そもそもギリシャや韓国程度の事態では
政策金利は上昇していないから、仮に日本でそういうことが起きても変動金利的には何の問題も無い。

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ギリシャはそもそもECBが政策金利を決めてるのだから一国の状況でうんぬんできないし、住宅ローンの形式も違うでしょうし、単純に比較しようがないとは思います。

しかしギリシャ危機でECBは11/4に逆に政策金利を下げましたね。

これからみる限りは、こういう時は短期に関しては、むしろ金利が下がっていますので、ギリシャのようになったら変動が暴騰というのは考えにくいですね。

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どうなんだろうね、
ヨーロッパの影響が日本に飛び火しないとは言いきれないんじゃない？
世界中の投資家のマインドは冷えてると思うよ。
リスクが低いと思われてた投資先にも懐疑的。

日本国債も国内の銀行が買い支えしてるだけ。
銀行の買い支えがそろそろ限界と見られれば、日本の財政状態を悲観する
マインドが働くんじゃない？

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>>355
アメリカの政策金利はリーマンショック以後ずっと０金利だけど。
暴騰したっていうのは何かと勘違いしてない？

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主要国の政策金利

http://www.gaitame.com/market/seisakukinri.html

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>>356
ヨーロッパが日本に飛び火すると思ってるから、ここの人たちはみんな変動に
してるんだと思うけど。景気低迷が長引くならなおさら変動にして、借金は早く返すしかない。

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アメリカは長期金利も低位安定。昨日も株暴落で国債買いが優勢で長期金利は1.8台。リーマン以降、アメリカは金利が下がり続けてる。

というか、金利が上がってるのは南欧諸国のソブリン危機の国債利回りだけでそれ以外の金融機関金利は逆に下がってる。理由は一連のソブリン危機が世界的な金融危機に発展させないために、欧州中央銀行が流動性確保の為に大量の資金供給を行っているから。

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結論としては、「世界的金融危機が解決するまで政策金利は上昇しない」　でOK?
つまり、変動金利選択者は、この危機が続いてくれたほうが有難いということか？
まあ、世界が景気回復しても日本が回復する見込みはほとんどないが・・
つまり、国債デフォルト（ハイパーインフレ）を除けば変動最強ということではないか？

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今のユーロ圏は問題を先送りしているだけで、近い将来のユーロ崩壊はまず間違いないだろうね。
世界中で金融機関の破たんが多発し、同時に資本主義の崩壊も進むだろうね。
世界中大パニックだな。
そんな状況の日本では金利はどうなっているのか。
予想は難しいね。

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資本主義が崩壊してんのに金利がどうこうつて、どうでもいいだろ。社会主義が崩壊した直後のロシアがどれだけ悲惨だったか。もっと凄いことになるだろうからな。

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東日本大震災の混乱を超える大変な状況が予想されるのに
そんな状況を考える時に「では金利はどうなるのか」って、相当ピントがずれてるね。
そんなことよりまず明日の食料や水の確保の方が、大事になるかもしれない。

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>>333
変動にしてたが、これを読むと怖くなってきた。

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>>364
要するに、ここで変動が得だの固定が安心だの言ってることは、
現実に迫り来る「経済的大津波」の前では、全く意味のない議論だということですね。
最低限、住む場所を確保できるように住宅ローンは早く完済するのが一番ですね。
短期返済できない人は、運よく大津波が来ないことを祈るだけです。

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>>365

ロシアは資本主義として復活したがその資本主義が崩壊するんだから復活のしようがないだろ？

今ある経済の仕組みが崩壊するんだからそもそも紙幣という概念自体がなくなり、昔の金本位に戻るのかブツブツ交換になるのか想像もつかない。

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いっつも金本位制とかの極論を持ち出して、
「だから固定も終わりだろ」とちゃぶ台をひっくり返すのは常連さんの
悪い癖だね。固定との比較ばかりを皆が検討してるわけではないぞ。

こんな可能性あるのかな？とかの雑談してるだけなのに、
何かいつも鼻息荒くして見えない敵と戦うのはやめようぜ。

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いやいや、資本主義が
崩壊するって言い出したのそっちだから

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そっちって誰よ。
そういうこと固定の人が書いてたのかもしれないけど、
普通に会話したい人も多数いるんだからいい加減大人になりなよ。

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昔から終末予言みたいな話は経済でもあるが、おれは今回の危機で世界経済が一時的に混乱し、
金融資産凍結（国債相殺で財産半減etc）なんて事態になっても結局短期間で回復すると思う。
しかも、いままでどおり民主主義＋資本主義で。（共産主義や社会主義や独裁なんて望まない
し、すでに失敗が歴史的に証明済み。ただし、マネーゲーム反省のため、金融商品のレバレッジ
規制強化はあるだろう→実体経済のみの資本主義ってこと）もちろん日本も貧乏からの再スタート。
少子高齢化で昔みたいな急激な経済成長もない。ただスペインやポルトガルのような緩やかに
衰退なら、そんなに悪くないんじゃないか?

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>>372

オレもそう思う。おそらく先進国は日本化が進み、日本が経験した失われた20年が世界規模で起こると思う。バーナンキがリーマン前に金融緩和をしなかった日銀がデフレを長期化させたと批判していたが、最近議会証言で日銀を擁護する発言をしてる。リーマンから既に3年、アメリカは金融緩和で市場に金をバラまき続けてなんとかデフレにはなっていないもなのの、景気は一向によくならず、失業率は高止まり。向こう2年ゼロ金利宣言。日本も日銀が14年までゼロ金利を宣言。

欧州危機は最悪リーマンショックのような金融危機となり、当時と同じようになるんじゃないかな。規模は今回のほうが大きそうだけど。これからまた収入減やリストラなどが加速するかもね。

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資本主義がいずれ成り立たなくなるということは、
かなり前から言われていることですよ。
企業の業績はアップしているのに、失業率がアップし続け、益々大きくなる格差。
アメリカに端を発したデモは、世界の１４００以上の都市で行われているようで
既に東京でも呼応する動きが出ているらしい。
現実を見ようよ。

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今後の世界経済は誰も読めないよ。
景気低迷が続くと思われても、思わぬ事が発端で一気に好景気になることも無くはない。
金持ちか貧乏の超格差社会に突入も考えられるな。それまでに借金は返さないとな。

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結局372や373は、今からだと固定か変動かどっちを推薦するんだ？
それとも「今から借金して家買うな」派か?

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>>376

食料を備蓄するべし

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この欧州危機が落ち着くまで様子見なんて言ってると、結局歴史的低金利で
買えなかったりする。かと言って、日本の空家率も急上昇してるし、不動産
価格が下がるまでもう少し様子見でもいいのか？変動か固定かで悩むより、
今買うべきか買わざるべきかで悩む俺。

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家を買う金があれば、農地を買って農業をしよう。
生きていくには食糧の確保が最優先だ。

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>377

「北斗の拳」みたいな弱肉強食の無法社会がくるのか？
農家最強ww あっTPPで壊滅するんだった。

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今だって外国産のものは沢山使われているでしょう。安い物使ってる外食産業とかのコストが下がるだけで、今、国産を選んでいる人達が外国産に移るとも思えないなあ。国産の需要はあるかと。
それよりTPPで心配なのはみんなの健康だね。安いからって、食べ過ぎちゃって、成人病患者続出じゃないのかなあ。あ、そこで、TPPの医療分野がまた儲かるって作戦なのね！なるほろ〜。
皆さん、食べ過ぎ注意です。

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>381
国産派だったけど、フクシマの事があるし、自分のなかでは、外国産OKにしましたよ

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安くてまずい物を食べて生きていく人生に何の意味があるのか...
重要視するものは人それぞれだけど、金を使うとこには使わないと生きてる意味がない

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ハイパーまではいかなくても、インフレはいずれ来るだろうな。

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むしろ普通のインフレは変動にとっても大歓迎なんだが。
景気の回復に伴うインフレならね。日本経済の不安によるインフレは
ハイパーインフレだから、住宅ローンどころではない。

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インフレはよ来い。

b変動派

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なんで変動派がインフレ望むの？政策金利あがっちゃうよ。固定派は実質借金実質目減りだけど。

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日本の債務「持続不能な水準」＝世界経済のリスク―IMFが警告
時事通信 11月24日(木)19時18分配信

　国際通貨基金（IMF）は24日までに発表したリポートで、日本の公的債務残高は「持続不能な水準」に膨らんでおり、
「日本や世界経済安定のリスク」になっていると警鐘を鳴らした。
　IMFは「財政の持続性をめぐる市場の警戒心から、日本国債の利回りが突然跳ね上がる恐れがある」と警告。
また、「財政改革の遅れや民間貯蓄額の減少」が引き金となり、日本国債が売られる可能性を指摘した。
　対処法として「成長を促進する構造改革と財政健全化が不可欠だ」と主張。
財政健全化の具体案では、消費税増税など歳入増加策と年金改革といった歳出抑制策の組み合わせが必要だとした。
　日本の公的債務残高は2011年度末に1000兆円を突破する見通し。
IMFの11年予想によると、日本の債務残高の国内総生産（GDP）比率は233．1％に達し、
欧州債務危機に揺れるギリシャ（165．6％）やイタリア（121．1％）を大きく上回る。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111124-00000132-jij-int

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明日の国債が注目点ですね

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円高なんだから暴落する位が丁度良いんじゃないの。

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>>390
あ～あ、一番嫌な展開になってきたな。
いよいよ上昇するのか・・・どうしよう。

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現在のような局面は今後10年間でも度々発生することでしょう。
それら事態にビクビクし続けることにもめげずに、元利均等返済で20年以上の変動金利ローンを組む方々のパワーに敬服致します。

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何でインフレの意味が分からない人ばかりなの？

年２％のインフレが１０年続くと１０００円の価値が１０年後にどうなるか計算してみて。
７０年代８０年代インフレが続いた事によって何が起きたか知らないの？

住宅ローンの最大のリスクヘッジはインフレです。変動固定は関係有りません。

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>>396
変動・固定関係ないわけ無いだろ。
70年代のインフレと、これからのインフレが同じでも無い。
もしそんな簡単なら、変動・固定で悩む人なんていないつーの。
希望的観測で語るのは止めような。

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>>396
元モルガン銀行のカリスマトレーダーの藤巻健史さんなどは、急激なインフレを予測しているので、
「いまのうちに固定金利で借金できるだけしておくように」と常日頃アドバイスをしていますけど。

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ただちに影響はありません

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っと言うことは影響がおおありということですね。

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>元モルガン銀行のカリスマトレーダーの藤巻健史さん

藤巻って10年前から財政赤字による急激なインフレが来るって言い続けて自分のファンドを売り続けて外しまくってるヤツなんだけどそんなヤツまだ信じるヤツがいたとは大笑い。

http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65447834.html

予測が全く当たらない藤巻健史の未来予報

毎年毎年同じことを言い続ければ、そりゃいつかは当たるだろうという典型タイプの評論家である。そしてこの手の投資家はポジショントークで語ることが多いのが特徴だ。
　浅井隆は金融商品を売るために破綻を毎年煽るが、藤巻は自分のポジショントークのために破綻を煽る。しかもこの手のタイプの煽りはかなり極端だから、本を読むと不安を覚えてくる内容だ。
　基本的に書いてあることは事実である。借金額がＧＤＰ比で２００％など、新聞読めばわかる程度の内容が主であるが、それを解消する手段であるインフレが極端な結論になっている。
　タクシー代金の１メーターが１００万円とか、そんな極端な話をしがちである。
　そして笑えるのが日経平均だ。タクシー代１メーターが１００万円になるような極端なインフレ状況下で、なぜ日経平均が７０００円割れを起こすのか理解が出来ない。インフレで長期金利が数百％にまでなって一時的に破綻企業が続出する可能性がないとは言えないが、連鎖が止まればインフレ率に合わせて株価は上昇すると思う方が普通だろう。
　例えば三菱地所や三井不動産や住友不動産は東京都心の一等地に不動産をいっぱい持っているから、世の中がインフレになれば家賃も上昇しやすい。借金もあるが、資産規模からしてそれ以上に収入が伸びると普通なら思う。
　そうなれば１株あたり純利益（ＥＰＳ）は増えるのだから、当然株価を押し上げるはずだ。その状況下でどうして日経平均が７０００円以下になるのか不思議で仕方が無い。
　単純に藤巻は日本株を全部売ったから、日経平均が暴落してくれた方が気分がいいというだけの話だろう。
　ポジショントークもここまでくると笑えてしまうが、この手の評論家は気をつけたほうがいい。書いていることは本当でも、その結果として起こるであろう現象が極論になる傾向にある。
　そういう意味では、日本はとにかく世界最高という結論を導き出す三橋とは真逆である。

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>>397

何が言いたいのか良くわからんがようするにこれからのインフレは収入増を伴わないと言いたいわけ？
毎年2%のインフレが続くのに所得が変わらなければ毎年2%の所得減少になるんだよね。

固定変動にかかわらずインフレが起きると毎年所得が減っていく事になる。固定さんはそこまで考えてローンを組んでるの？
ならどの程度のインフレと所得の減少（もしくは横ばい）を想定して返済率はどの程度にしてるの？

インフレ率と同じだけ所得が伸びて初めて所得は横ばいなんだよ。でも負債はインフレ率分だけ減っている。それがインフレ。

物価だけが上がり続ける事なんて有りえない。なんでそれが分からないのかな？そもそもそんな事例は過去にも存在しないし、そんな事予想しているエコノミストも学者もゼロ。そんな事言ってるのは住宅ローンを固定で借りてしまったあなた達だけだよ。

別にそういう予想をするのは構わないけどみんなを説得出来る説明をしないとね。

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これだけ騙されてもまだ藤巻信者いるんだなw

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日本国債といえば？

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増税･日本衰退させたい財務省･日銀･諸外国･民主党のカラクリ

http://www.youtube.com/watch?v=3aDg9oLkYIQ&feature=related

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３９５
私は、そのような事態においても
固定にしておけば安心と思われている
貴方の発想力の豊かさに敬服いたします

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言えることは、確実に日本国債の買い手がいなくなるってこと。
毎年４０兆円以上赤字が増えるんだから限界は見えてくる。
インフレだって確実に来る、もう時間はあまりない、ってことだね。

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>>407
だから家を買うなってこと？
固定にしたら全部大丈夫、なんてそんな都合のいい状態で
落ち着くシナリオは限りなく可能性が少ないよ。

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藤巻「この運用であれば成果をあげられるでしょう」
富豪「なるほど、では君に出資しよう。
藤巻「ありがとうございます」
富豪「ただ君の運用資産の８割も同じように運用してくれ」
藤巻「•••」
富豪「？」
藤巻「出来ません」
富豪「•••」


結局藤巻サンは予想外し続けたためこの話に乗らなくてホッとしたそうです。本人談。
もっとも現在でも予想を外し続けており
記録は更新中であります。

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欧米で毎日悪いニュースが流れて国内の株価も下がってきているのに
国債金利が上がってきているってことは、日本の国債の信用も下がってきたのかねぇ。
ということは、今後は金利上昇するだけ？

このスレでみんなが言っているインフレって、スタグフレーションの事だよね。
物価は上がるが賃金は上がらないって状況。
国際競争力の落ちた今の日本だとそうなるかもしれないね。
まぁ、それよりは今のデフレの状態のほうが毎日食事できる分、ありがたいかも。

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IMFは金づるの日本にあぶないよあぶないよと言って増税させて金を徴収したいだけ
あんなたわごとに騙されるかよ

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日米の国債は大人気で歴史的な低金利なのに国債金利が上がりだしたとかなんでそんな大嘘つくの？

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なんか無茶苦茶だな。

少なくとも金利に関しては数字が出てるんだから、しょうもない嘘つくなよ。

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年2%のインフレが続くと10年後の物価は20%以上上昇します。今1000円で買える物は1200円以上出さないと買えません。

もしその間所得が上がらなければ実質所得は20%以上下がるわけです。今年収500万の人は10年後に400万以下になる事と同じなのです。

そのような状況下で政策金利を上げる理由が分からないのですが金利が上がると主張される方は理由を説明してくれませんか？

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インフレ（笑）

指標
10月全国消費者物 価指数
【予想】 [前年比]-0.1％ [前年比：除生鮮]-0.1％
【結果】 [前年比]-0.2％ [前年比：除生鮮]-0.1％

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>>415
金利が上がると主張される方ではないですが、根本的に勘違いなのか間違えてますよ？

金利を上げるから物価が上昇するのではありません
物価が上昇したから金利を上げて貨幣と物価の価値を均等に保つのですよ？

現在
100円＝あるもの

1年後
103円＝あるもの

100円貯金しておいて1年後にあるものが3円足らないので買えないですよね？
物価が3%上昇してるので、金利を3%つけてあげることによって、1年後でも現在とおなじあるものが買えます。
そういう事です。

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>>417

金利を上げて物価が下がるのは需要を抑えるから。企業は金利が低いとお金を借りて事業を拡大しようとする。企業業績が上がれば雇用も安定し、所得も上がる。所得も上がれば消費も進む。金利も低いので更に消費が進む。消費が進むと企業が儲かる。物が売れ出すと、需要が供給を上回り物価が上がる。物価がが上がり過ぎると悪影響が出るので日銀が金利を上げて需要を抑える。

しかし、所得が上がらないスタグフレーションは金利を上げても元々需要がないので効果が無い所か、企業は原材料高に苦しんでいるのに、金利が上がるとさらに苦しくなり、さらなるリストラやコスト削減をしなきゃならなくなる。

単純に金利を上げれば物価が下がるという話ではない。欧州はインフレ率2%越えてるけど利下げしてる。アメリカもゼロ金利を続けてる。

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>>417

意味が分からないんだけど金利上昇分利子が貰えるから所得は下がらないと言いたいの？なら貯蓄が無い人はどうするの？

通常のインフレで政策金利が上がるのは理解出来るけどスタグフレーションで政策金利を上げる効果が分からないので説明して下さい。

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スタフグレーションの時に政策金利上げるか（笑）
日銀もバカにされたもんだな。

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政策金利が上がるって言ってる人が、一貫して日本の破滅を望んでるようにしか見えないんだが。
景気の回復で政策金利上がるならともかく。

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政策金利が上がるために必要な条件ってなんでしょうかね？
私は変動で借りてますが、ぜひ政策金利が上がるような経済情勢になってほしいです。

①財政赤字の解消（または、解消できる目途が立つこと）
②持続可能な社会保障システムの確立（医療と言うよりは、年金制度がメイン）
が必要なんだろうなと、個人的には思ってはいます。

②がないと、お金が消費に回らないため、景気回復には必要なファクターなのかな、というのが、私の考えです。
そうすると、大増税という選択肢しかなくなってしまうのですが、
他に何か景気を回復させる方法はあるのでしょうか？

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>>422

大減税と更なる金融緩和。とにかく個人消費を上げる政策。金融緩和で円安にして輸出に頑張ってもらう。景気さえ良くなれば税収は上がる。インフレになれば借金は目減りする。

あと、時間かかるけど少子化対策もしなきゃね。

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>>422
発展途上の国が先進国の仲間入りする過程で、急激に好景気になるような状況下で政策金利は上がる
それ以外は考えにくい
日本のように発展しきって貨幣価値も最強の状態では、もはや好景気になることすら考えにくい
急に資源が湯水のように湧き上がるとかあれば話は違うけど
つまりそんなことは極めて考えにくいので、もうずっとこのまのゆっくりとい右肩下がり可能性が高いと思う

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今日経に欧州は量的緩和の検討に入ったと出てた。

おかしいですね。固定さんの主張だと国債暴落が起きると政策金利も上がると
言ってましたがユーロは逆に金融緩和をしようとしてますよ？

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円を刷って、若い子たちにばらまいてあげればいいんじゃ
まずは消費だよね

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>企業業績が上がれば雇用も安定し、所得も上がる。

これは机上の空論。企業業績と所得は連動しない。所得の上昇は通常はかなり遅れる。その間に不況がやってくればお流れ。ちなみに、不況時の所得の減少はよく連動する。かくして企業ばかりが肥え太り、労働者からの搾取は続く・・・

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423
政治家気取っても仕方ないよ。

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なんか固定や変動を目の敵にする様な幼稚な
レスがちょいちょいあるな。
人と比べないと安心感が得られないのか？

固定も変動も背景や借り方によっては、どっちも
正しいだろ。ミックスも有りだ。

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>>427

その通り。企業業績が良くなっても所得の上昇に結びつかなければ消費も上がらず、物価も上がらない。結果金利も上がらない。

2006年がまさにそれで戦後最長の輸出企業が戦後最高益を出していたにも関わらず、デフレ脱却にはいたらず、政策金利は0.5しか上がらなかった。

企業が利益を人件費に還元しなかった結果。

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>422です。

430さん、そうなんですよね。
景気を上向きにさせるために、減税＆金融緩和と言う説はよく聞きますが、
いざなみ景気の中、企業が利益を人件費に還元しなかった結果、結局消費が喚起されませんでしたね。
当時まだ社会人経験１ケタ年数だった私には、全く好景気を実感できませんでした。
役員クラスにでもなれば、実感できたのかもしれませんが。

社会の中核をなす世代に入って来ているので、なんとかしなきゃなぁ、と思うばかりで、
何もできないのがむずがゆいです。

まあ、景気を上向きにする特効薬なんてあれば、とっくに景気が良くなってるんでしょうけどね。

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＞企業が利益を人件費に還元しなかった結果、結局消費が喚起されませんでしたね。

だから政府が増税して金のあるところから強制的にとってばらまくって考えも
理解できないことではない。でも消費税の増税はだめだな。

いろいろ批判の多い子供手当も扶養控除の廃止と引き換えに導入してるから
間接的に富裕層への増税と低所得者への分配にあたるんだよね。

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何にしても不況下での増税は苦肉の策な訳で終了の始まり
どう考えたって消費は冷え込みさらに税収を減らす結果になる
他に策がないんだろうから仕方ないのかもしれないが着々と終了に近づいていく

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長期金利が1％超え、上がりましたね。
短プラとは連動してないとはいえ、何か影響はあるのでしょうか？

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おわりの始まり？
何が終わるんでしょう、日本経済？

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>>435
この順番で日本経済が終わるならその前に世界経済全部終了してると思われる。

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1%越えで騒ぐアホが居るとはね。
政府の想定より、遥かに低い範囲だからゼロ金利以下にできるなら、金利下げても良いくらい。

量的緩和を考えるべき水準ですよ。

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変動金利の人も変動金利は上がって欲しいと望んでいるのに
金利が上がると脅す人が常にいる理由がよくわからん。

今の景気状態で大増税が来たら、実質金利は大きなマイナスになると思われるから
そうなれば、表面上は例えゼロに近い変動金利で
借りていたとしても、高い金利を払ってることになる。

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臆病な人は変動金利の方がいいと思う。
怖いと思うから繰り上げ返済する。

借金で駄目なのは借金慣れしてしまうこと。金利を固定してもリスクを減らせる事って僅か。

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ここは殺伐としてるな。
フラットスレを覗いてきたが、奴ら楽しそうだな。

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というか罵声が飛び交うこんな殺伐したスレに常駐してたらストレスで
健康面には少しは影響しそうだけど。

このダウンタウンみたいな雰囲気が逆に落ち着くのかもしれないけど。

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人の妬みって消えないからね

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フラットスレでは妬む相手がいないからな

ここには何故か殺伐としたオーラを放った固定さんが常駐してますから

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>>443
ここで殺伐とした雰囲気を醸し出してるのは、住宅ローンの支払いがギリギリの
長期ローン変動組と高い金利時にした固定組だろうね。

短期ローン、大口返済予定の変動組とここ2年以内のフラットS組は余裕たっぷりだから
達観してるだろう。

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フラット板の人は、もうフラットに決めてしまってるから、あとは金利の上昇下降のみが関心事。

世の中の経済状況がどうなろうと、もうすでにどうしようもないし。まあ、フラットも十分低金利だし、多少の利息で安心が買えるのなら良いのでは？

私は変動にするけどね。

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関係ないけど｢ダウンタウン｣は下町という意味じゃないよ。繁華街を意味する言葉。

言葉は正しく使わないと、無知を晒すだけになる。一応、参考まで。

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444
一番窮地に追い込まれているギリ固定抜かすとか意味分からん

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ギリ固定が来なけりゃ過疎スレだな

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ゴールドソロス全部売っちゃったじゃん。

そんな事より変動で早期完済が一番だと思うけどなぁ。固定で借りたと思って繰り上げしてるだけで年間数十万も差が出る。これだけコンスタントに運用益出せる（実際は総返済額が減る）投資も無いと思うけど。
ましてやこんな世の中じゃぁね。早く身軽になったほうが経済的にも精神的にも楽ですよ。

自分はギリギリじゃなく順調にローンが減ってるけどここは見ていて面白いからたまに来る。

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