クレヴィア巣鴨ってどうでしょう

上の方で話題になった巣鴨1丁目の坂入産業のマンションのホームページができてますね。
ワンフロア2戸にして3LDKもあるようです。
実際の仕様等がどうなるのか気になりますね。
駅近で、かつ、17号と線路の双方から離れているので立地はかなり良いと思います。
http://www.ssk-greenpark.jp/mansion/sugamo/index.html

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間取り的にはＤタイプが良いのですが、
北側バルコニー・西側リビングでは生活はきついですかね。
しかもバルコニー側は白山通りですか？

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間取りが良いのは北向きですね。

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価格と向きから、BかCを検討してるのですが、
人気はAかDなのでしょうか。

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Bもいいんですが、角部屋ではないんですよね。
ACDは角なのに。角は割高になるのが普通なので、裏を返せはBが割安なのは当然では。

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19階は決して高層マンションと比べて高さのある場所ではないと思いますが、それでも随分と見晴らしの期待できる立地なんですね。こんな場所まだあったんだという感じで嬉しいですよ。比較的低層建物の多い場所なんですか？徒歩12分ですが、巣鴨駅から離れた立地であることが功を奏しているのでしょうか。とても開放的。綺麗な風を直接室内に入れられそうですね。

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都営地下鉄と都電駅が近いから
シルバーパスを持ってるお年寄りの住まいにいいですね。巣鴨だし。

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>56
このマンションの敷地は商業地域ですが、敷地から地蔵通り商店街までの間(南西方向)は
第一種住居地域ですのであまり高い建物は立たないですね。
また、白山通りを挟んで東側には染井霊園や卸売市場がありますし、
確かに開放感はあります。
このマンションから白山通り沿いに4～5分歩くと広大な駐車場跡地があり、
ここにタワーマンションを建てる計画がありましたが、
とげ抜き地蔵の高岩寺や商店街の反対があり、立ち消えになりました。
このマンションから巣鴨寄りには高層のマンションが建つ可能性は低いでしょうね。
なので見晴らしは結構良いと思います。

風通しも良いと思いますが、17号沿いですので、空気が綺麗かというと心配があります。
また、風通しは間取り次第でしょうね。Aタイプはかなり風通しは良いと思いますが。

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ここにするか滝野川を待つかで迷っている者です。
北区よりは豊島区の方がイメージが良かったのですが、
実際の行政サービス等は北区のほうが良かったりしますでしょうか？
また、子育てにはどちらがいいとおもいますか？

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59さん
子育てに重点を置くならば個人的には北区がいいように思います。
勿論豊島区も北区も広いので場所によりますし、お子様の年齢でも違うと思いますが、参考までに平成22年度の待機児童数で言いますと。
豊島区は待機児童数が161人、待機児童率で言うと1.8％。対して北区は119人の0.9％となっています。
あと個人的にはスポーツ施設の充実や緑の多さなども子育てには向いているのかなという気がします。

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60様
59です、御礼が遅れ、大変申し訳ございませんでした。
いろいろと教えていただきありがとうございます。
待機児童の数々の比較など観点が、非常に勉強になりました。

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＞＞５９さん
我が家にも子供がいて、はじめは小学校が近い所などしか物件を検討する際
考えなかったのですが、友人からその区の子供手当、医療費の助成など調べた方が
いいとアドバイスをもらい、それからはいい物件があるとその地域のホームページ
などをみて調べる様になりました。
豊島区も北区も医療費に関しては中学生まで助成がある様ですね。
あとは幼稚園のお子さんがいらっしゃるご家庭は、幼稚園の補助金なども地域によって
全然違うので調べてみる事をおすすめします。

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補助金の多少の違いで長年住む場所を決めていいのですかね？

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60様、61様
59です。比較をする上で、補助金等も一要素として考える必要がある、
ということがわかりました！
ありがとうございます。

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中々第一期の登録が始まらないね。
かなり販売苦戦しているのかな。

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北区は23区で高齢化率トップクラスで、平均世帯年収は底辺クラスだからなぁ…。

補助金なんていつまでもあるとは思わないほうがよいのでは？

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ここは豊島区だからね。
滝野川の北区物件と悩むなあ。

土地勘無しなんだけど、豊島区のほうが都会的なの？
写真を見た限りでは、北区のほうは戸建てが多いみたいね。

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そりゃー豊島区の方がよいだわさ。

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北区の西ヶ原ならいいイメージがあるな

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北区も豊島区も変わらないでしょ。

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>北区は23区で高齢化率トップクラスで、平均世帯年収は底辺クラスだからなぁ…。

北区は高齢者世帯が多いから世帯年収が低いのに対して、豊島区（特に池袋近辺）は若者の単身者世帯が異常に多くて平均世帯年収が結構低いですけどね（笑）
なので、豊島区はワンルームマンション建設に関して規制を設けてしまったくらいです。
若者の一人暮らしと高齢者の一人暮らし、どこも一長一短ですよ。

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豊島区は公園の少なさが他区に比べて突出してる。
一番大きい公園は西池袋公園。
墓地霊園はあるが、緑があり癒しのできる所が少ない。

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公園、は住まいの近くに無ければ意味ありません。
公園が多い区、でも。

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ここは豊島区ですが西ヶ原の公園近くていいですよね。

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巣鴨四丁目からのアドバイス
伊藤忠都市開発は、巣鴨四丁目で「巣鴨 ＳＫＹ クレヴィア　巣鴨」　という名称で19階建マンションを販売しているが、このマンションは、豊島区議会議員全会一致で反対された物件である。反対された理由は、「将来既存不適格」建物であるということ。
将来既存不適格ということは、建設敷地1,005m2の内、都市計画道路区域内に敷地４６％が含まれていて、将来都市計画道路が施工された時、購入者は30年？か40年後に建て替えが発生した時には、9階建てしか建てられない。これは購入者は「資産が半減以下になる」ということである。
首都圏直下型地震が起きたら必ず都市計画道路は施工される。何故なら、付近は消防車・救急車も入れない密集地だからだ。鉄筋コンクリートの寿命はせいぜい40年前後。まして、もしかして震度６強または７の首都圏直下型地震が騒がれている時、耐震強度５強の設計。おまけに建物内に機械式立体駐車場（１９台分）と洗車場がある。地震時には、ガソリンが漏れて爆発しないのか？コンクリートの建物は、音が下から上まで響く。車の出入りで夜中も大きい音がする。
多少付近の他のマンションより安くても、住みごこち及び売却する時のことを考えれば絶対に買えない。
伊藤忠都市開発は、建築して販売してしまえば、「後は購入者の責任」と言っている。ごもっともな話である。購入希望者は、是非是非、敷地周辺を巡回してください。後悔先に立たず。転ばぬ先のアドバイス。

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新耐震なのだから耐震強度5強はあり得ないよ。

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>>75
いまどきのマンションが30年？か40年後に建て替えするとでも？？

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計画道路建設反対で一致団結

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>>78
全くそうだね。30年40年なら
今ごろはマンション建て替えラッシュになってるよ。

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日本の財政がクラッシュして、計画道路は白紙とみた。

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マンション横の計画道路予定地、は
ずっと更地のままにするの？
それとも洗車する車の無料駐車場、かなにかにするのかな。

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一期は完売とはいかなかったようですが、ほぼ完売みたいですね、
まずは順調なすべりだしでは？

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良かったね。うちも検討したけど、
総合的に考えて三井を待つことにした。

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これだけ時間をかけて、引き合いが強かった部屋のみを対象に第1期販売をしたのだから、
第1期完売に近い登録があったのは当然でしょう。
ジリジリと人気が出てくるような土地・物件ではないので、
販売対象外の部屋の販売は苦戦しそう。

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今は、どこの物件も似たやり方でしょう。小規模でない限り、
1期目や2期目を売った後は苦戦。

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↑
しつこいね、、、

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立体駐車場は伊藤忠都市開発の専売ではありませんよ。
的外れな話を含むと信憑性が疑われます。

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>豊島区議会議員全会一致で反対された物件である。
よく建築許可がおりましてたね。法的根拠なしの反対ってところ？

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計画道路　補81 だね。完成は５０年後？
http://www.city.toshima.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/006/...

補79 が　ときわ食堂にかかっている。

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日当たりが悪くなるから反対と云うことですね。

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桜の花見がてら巣鴨周辺を歩いていたら、ひときわ高いクレーンが見えた。近くへ行くと桜ではなく、建設反対の旗がなびいていた。

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巣鴨からのうわさ
伊藤忠都市開発は、巣鴨四丁目で「巣鴨 ＳＫＹ クレヴィア　巣鴨」　という名称で19階建マンションを販売している。このマンションは高さや日照、風害等に対する地域住民の請願が豊島区議会議員全会一致で可決された物件である。またこの建物は、「将来既存不適格」建物であるということ。
将来既存不適格ということは、建設敷地1,005m2の内、都市計画道路区域内に敷地４６％が含まれていて、将来都市計画道路が施工された時、購入者は30年？か40年後に建て替えが発生した時には、9階建てしか建てられない。これは購入者は「資産が半減以下になる」ということである。
首都圏直下型地震が起きたら必ず都市計画道路は施工される。何故なら、付近は消防車・救急車も入れない密集地だからだ。鉄筋コンクリートの寿命はせいぜい40年前後。まして、震度６強または７の首都圏直下型地震が騒がれている時、耐震強度５強の設計。おまけに建物内に機械式立体駐車場（１９台分）と洗車場がある。地震時には、ガソリンが漏れて爆発しないのか？コンクリートの建物は、音が下から上まで響く。車の出入りで夜中も大きい音がする。
多少付近の他のマンションより安くても、住みごこち及び売却する時のことを考えれば絶対に買えない。
伊藤忠都市開発は、建築して販売してしまえば、「後は購入者の責任」と言っている。ごもっともな話である。是非是非、敷地周辺を見るべき。後悔先に立たず。転ばぬ先のアドバイス。

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コピペはまずいじゃないですか？
文章をもう少し洗練したら？

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>97
先日は「ご近所さん」だったのに今日は「マンション投資家」ですか。
いったい何が目的なんですか？

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上記の投稿で
残りの物件が売れなかったり、成約中がキャンセルになったとしても
このマンションを取り壊すということは絶対にないですよ。

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上池袋のソルクレストは分譲だったのが隣のマンションの反対運動のおかげで売れず賃貸に切り替わりましたね。

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ある程度売れたそうだから、分譲を続けるんじゃない？
今更賃貸にはしないでしょう。

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いつまでたっても空室がある、賃貸になって住民の入れ替わりが激しくなって
地域に対する愛情のない人が増える・・・建ってしまうものにいつまでも反対して
果たして周辺の方にメリットはあるのでしょうか？

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建設反対のひとって最後はお金なんですよね？
反対運動をしすぎてマンションの売れ行きが悪くなると、
デベロッパーが払えるお金も少なくなるのでは？
バランスが大切ですね！

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確かに日照権の保証は雀の涙ですね。
実家で同じ問題がありましたが0円でしたね。

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中高層鉄筋ｺﾝｸﾘ－ﾄ造りマンションは、鉄筋とｺﾝｸﾘ－ﾄが命。鉄筋ｺﾝｸﾘ－ﾄ造りと鉄骨ｺﾝｸﾘ－ﾄ造りとは、どどのように違うのか？鉄筋コンクリ－造りは、松の木と同じで剛強で地震に耐える。鉄骨ｺﾝｸﾘ－ﾄ造りは、竹と同じで柔軟性で地震に耐える。その命のｺﾝｸﾘ－ﾄを朝から雨量５ｍｍの日に仕事している。このマンションは、本当に震度５強に耐えられるのだろうか？？

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プロの目は違いますね。
鉄骨のほうが剛強なのかと思っていました。

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プロの目は違いますね。

雨量５ｍｍの日とは　１時間当たり雨量５ｍｍか
２４時間当たり雨量５ｍｍか単位がわかりませんね。
昨日のことなら２４時間当たりかな。

またプロなら　？？で逃げないで　耐えられる・耐えられない　で答えてほしい。

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周辺住民さん・マンション投資家さん・通りがかりの建築士
そろそろ営業妨害で訴えられそうですね。

梅雨になったら日本中のコンクリート打設は止まってしまうのですね。

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>107
耐震基準上、震度6強でも倒壊しない構造が求められているので(建築許可が下りない)、
震度5強をターゲットにしている筈もないでしょう。
誹謗中傷は止めた方がいいですよ。

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みなさん、なんだかんだで狙ってるんでしょ？
場所いいですもんね。
間取りは微妙ですが・・・

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もう売り始めたのに、
今更何を狙うの？
間取りは変わった形が多い。

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あーあ、
誰もこなくなっちゃた。
反対派の罪は重いね。

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かなり時間をかけて販売活動をし、要望書が出た先のみを販売したのだから、これからの販売はかなり厳しいのでは。

この物件の良いところは、道路向かいにスーパーがあることくらいかな。
悪い点は、巣鴨駅から遠いし西巣鴨からも中途半端、大通り沿い、ペンシル、近隣トラブル、間取りが悪い等。
価格も決して安く無い。

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スーパーではくて生協コープ、会員にならなきゃ。
道路拡張後はどうなるか。

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くて→なくて

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https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201205-07.php
反対派のネガによる購買意欲低下をのぞけば、この評価が一般的だと思う。

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御用評論家の記事を見せられても･･

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アンチの一般人の意見よりは参考になるかと・・

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間取りの部屋が変形、パイプスペースが多い、カウンター部分がある、
マンションの上から見た形も、将来道路用に削られる土地に合わせて変形。
などなどあるのに、高品質って評価をされてもねえ。

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118のリンク先は「お勧めマンション」なだけに長所しか書かれてないね。

短所には触れないワンサイドな記事が118さんのいう「一般的な評価」なのだろうか・・・

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ここを検討した一般人ですが、
周辺住民さんに同感です。

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ちっとも消費者の味方ではない櫻井幸雄を嫌いになった。

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斬新さに目が無い小生としては数々の間取りに釘付けであります。
特に間取りによってはこの斜め加減が絶妙に採光を促すことに貢献しそうではないですか。

このような形の物件に住める機会もそうそうあるものではなく、
充分に確保されいてる面積を見れば形によるごまかしも全く無い印象。
広さのある個性的な形には思い入れのあるコンセプトを感じる次第。

また、外からはこういった形であることを思わせない控えめな存在感も好印象であります。

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それは好みだから、よろしいかと。

床面積に含まれるカウンターがあることやパイプスペースや壁のふかしが多い事を、
形によるごま何とかと見ないのであれば。

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近くを歩いて驚きました。以前の書き込みにもありましたが、今だに周辺住民による建設反対の旗がすごいんですね。。。しかも、結構しっかりとした旗だったので、周辺住民の気合いに驚き、萎えました。

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いろいろ要因あるようですが、
結構控えめな値段と思います。いかがでしょうか。

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将来は敷地がかなり削られるので、控えめで当然では？

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17号から距離があれ環境のよいパークホームズが坪215万円、
西巣鴨に近いグローリオタワーも坪215万円、
最近では、巣鴨駅に近いブランズが坪250～260万円くらいですので、
価格は普通かやや高めでは？控えめでは全く無いと思います。

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同感。別に安くはないでしょ。周辺対比普通の価格。
巣鴨駅近は高くて手を出せないが、この水準なら手が届かない訳ではない、
また巣鴨からも歩けないこともない(フラットアプローチだし)、という感じ。
巣鴨駅近の物件に比べれば絶対的な価格差はあるけど、
この付近で分譲された物件と比べると標準かやや高いくらい。

巣鴨駅周辺を狙っている層に、駅周辺の物件対比の相対的な価格の低さで
訴えかける戦略でしょ。
モデルルームも最寄の西巣鴨ではなくあえて巣鴨駅前に作ったことからもこの戦略が見て取れる。
西巣鴨の物件として位置づけると駅距離は中途半端だし、価格面も高い水準に入る。
なので巣鴨の割安物件として売り出そうとしている。

この物件を買うなら、パークホームズやグローリオタワーの中古を狙った方が、
立地や仕様も優れているし価格も安いのでおススメするけどね。
まだ築年数も浅いから内装や設備に手を入れても100万円で新築同様になるのでは。

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いろいろなタイプの間取りがありますが、変形が多いですね。

スペースを有効的に使うのが難しそうですが、使いようによっては面白みがあるかも。

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実際に住んで、
角が直角ではない変形の部屋って
視覚的にどうなんでしょうね？
神経質な人には無理そう。

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変形タイプの部屋でカウンターか…確かにクセあるね。

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132さん
デットスペースをどう使うかが楽しみでもありますね。今は結構色々な家具なども
でていますし、オーダーも以前よりはそんなに高くないので上手に部屋を活用できそうです。
池袋までも2.6キロ位なので自転車で行かれますね。たまには池袋に出て、デパ地下で
お買いものなんていいですね。

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このマンションって逆梁工法ですよね。
普通逆梁の場合バルコニーの手すり部分に梁をわたすけど、
ここは敷地の形状が室内にも影響して一辺すべてをバルコニーにできないため、
室内にも「カウンター」として梁が入ってきてしまっていますね。
ありきたりな田の字マンションではないこちらの変形の間取りは見ていてとても面白いけど、
このカウンターが非常に残念。


そもそも逆梁工法は田の字型マンションに採用されるべき工法で、
室内にカウンターを生んでしまう変形マンションには向いていないのでは。
販売側はそれがデメリットとわかっているのか、公式HPでは逆梁には触れていませんね。

このマンションで逆梁を採用しても購入者には何一つ利点は無いように思いますが、
販売側には何か旨味があるのでしょうか？

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部屋の中のカウンターは、専有面積としてカウントされるですよね？床面積の一部がカウンターじゃもったいないなぁ・・

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カウンター部分だけではなく、
パイプスペースなどの実際には使えない箇所もここは多いですね。専有面積に含まれながら。

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あんまりこだわり過ぎでは…。神経質過ぎるのも如何なものです。

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買う前にはこだわらなきゃ。高い買物ですから。
買った後にはこだわらない。

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こだわってこだわってこだわり抜いて最良の物件を探す事も必要ですね。購入のタイミングを逃す事のないように…。

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＞このマンションで逆梁を採用しても購入者には何一つ利点は無いように思いますが、

利点が無いどころか欠点でしかない。

逆梁工法の長所はハイサッシにして自然光をよりたくさん採り入れること。
ここは室内にカウンターとして梁があるためハイサッシの意味が無く、通常工法よりも恐らく暗い。
その梁が室内の有効床面積を無駄にしている。
はっきり言わせてもらえば逆梁工法の駄目な例。逆梁にした意図が分からない。

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その点や、部屋の変形や、道路で削られる問題を
>118
の評論家さんがどう考えてるか、聞いてみたいもんだ。

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見に行きました。近所に「将来　既存不適格１９階建マンション」と書いてある旗がいっぱい立っていますが、将来既存不適格ってどういうことですか？

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このスレ最初から読んでみましたか。
新手のいやがらせですか。

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何が嫌がらせなの？

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２ＬＤＫで７０㎡以上あると３ＬＤＫの狭めのほうと迷いませんか？
家族構成で事情が違うと思いますけど私のところ３人なんでどちらでもいい感じです。

あとは部屋数がどっちがいいか、なんですよね。一部屋の広さがあるほうが家にいる時間の長い私は気分がいいと思ってます。掃除もしやすいし、部屋の使い方も決めやすいですよね。

ＷＩＣがある間取りはここにたくさん収納しちゃえばお部屋すっきりですから、２ＬＤＫがいいのかなぁ。

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この物件には２ＬＤＫで７０平米の間取りは無いと思いますが、バルコニー含んでの事でしょうか？いろいろな環境を考えての物件選びは、楽しいですよね。

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１４７さん
私も同じ意見です。私はリビングが広い間取りがいいかなと思っています。リビングの居心地が
よければ子供も自然とリビングへ集まってくるでしょうし、リビングに勉強机を置けたらな
と思っています。多少の音がした方がしーんとした部屋で勉強をするより集中力が高まるそうです。
今はリビングに置ける様、細長い勉強机も多くでていますからね。時代の流れしょうかね。

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基本リビングからの眺めが一番いいマンションですし、眺めの良い場所なら子どもも勉強が捗るかもしれませんね。後で狭さに困ることのないようにリビングの広さにはこだわったほうがいいのだろうと思います。

ところでMENU PLANとは何を意味しているのでしょう。
ここだけは2LDKであながら70の面積が確保されています。
一部屋の広さを求める方にはかなり人気だと思うのですが、MENU PLANというのは他との違いがあるんでしょうか。

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