ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その３

コイルに大電流を流すな、近づくなと言いたいね。

IHはお掃除が楽。ガスは古い機器しか使ってないんだけど、
最近のガラストップコンロとかいうものは、
ごとくを外せばフラットでお手入れ簡単、みたいだけど、
内部に吹きこぼれたりしないようになってるの?
見た目だけだと隙間はないように見えるけど…

802さんの提供された数字は、
このスレの一部で「中華鍋に拘ってIH調理器具を否定する」人がいるので参考になります。
中華鍋の本場の中国でさえ、IHが年間1600万増えているってことですよ。
まぁ、中国のここ数年の不動産供給量は半端じゃありませんが、年間1600万戸とは驚き。

年間１６００万戸と言うのは、バブル時期の１年間に限っての数字で毎年ではありませんし、その数字も中国の人口同様で本当かどうかわからない信じられない数字ですよ。
それに中国の本当の金持ちは外国に出てしまっていますよ。
中国の何でも無責任に真似る国民性からして、ＩＨが良いと聞けば右向け右で使い方もわからずに手に入れます。
だから売れたのです。
しかし、１年もすれば使い物にならないことに気付いて粗大ゴミになるのが落ちです。
意図的に作られたブームとは、そんなものです。

2年使ってますが、粗大ゴミにはなってません。

＞それに中国の本当の金持ちは外国に出てしまっていますよ。
移住？？？
いやいや、中国本土にも複数の物件（住宅）残すのが金持ちの行動でしょ。
802の情報は、確かに2006年の記事だけど、最後に「今後5年で7～8000万のIH増」と書かれているように読めるが？？？
で、結論的には「中華鍋を使う中国本土ですら、IHは普及してる！」ってことが肝心。
誰だよ。IHがゴミになるって現実離れした発想してるのは？

中国人がこんなとこ見るかよ。

>807
じやあ普通ゴミで捨てたの？
酷いな。

>809
中学校で習いますが、中国は共産党支配の社会主義国家ですから、土地は全て国のものであり個人所有はできないのです。
それから、ＩＨがゴミになっているなんて書かれていません。
１年もすれば粗大ゴミになるのが落ちだと書かれています。
嘘を書かないでもらいたいものです。
文章はちゃんと読みましょう。

ＩＨが有害って言われてるって知ってますか？
胎児に有害って言われてるのを知ってますか？
公害が直接的な害は無い。害が有る訳ない。って言われていたのを知ってます？
ＩＨは無害ですよ。って言ってた事を覚えてますか。
今は、ＣＭさえない事を知ってますか？
誰が責任を取るのでしょう。風説のせいですか？

IHの"有害"を受けて生まれた新生児の例を教えてください。

中国人ってみんな中華鍋もってるわけじゃないよね
だから数字はあてにならないと思うというのかどうでもいいのでは？
両方ついてることもあるんでしょ？　金持ちならなおさらだよね

チャーハン作りにくい　って言われただけなのにこんなに飛躍するとは思わなかった
電力会社の中の人達も相当暇なんですね　スレ主の名前にも反応しておいてください
反論の仕方もなっちゃあないし　全く議論になってないですね
チャーハン作りにくいのと中国での市場規模全く関係ないです
2005年の市場規模が1600万台で5~6年後は7000~8000万台になるだろう　です
鍋するようなガスコンロみたいに小さな奴も含んでるけどね　お湯沸かす程度のもの
漢字ぐらいきちんと読んだ方がいいですよ

どっちの会社も体験会という他社潰しイベントをしているから一般人は比較で利用すればいいだけ
チャーハンはガス会社でつくると思うよ　どうでもいいかも含めて利用すればいいね

>>１年もすれば粗大ゴミになるのが落ち
「落ち」って予想されるよくない成り行きのことでしょ?
あなたは「粗大ゴミ」になると考えたんじゃないの?
どうかわからないんだったら
「なるかもしれない」にしとくべきでは?

確かに電力会社は信用できない
原発事故だってそう
IHだってそうかも。。
なんて
ドライヤーの方がよっぽど悪影響あるかもしれないんでしょ？
ガス屋もこれだから信用できない
電気屋ほどじゃないけど

公害って、最初は風土病って言われていたのを知ってますか？
銅、チッソ等等。しってました？
ＩＨもですか？
電磁波って有害って言われてますよね。知ってました？
加害者は黙ってます。知ってました？

家の中は、電磁波を出す製品で溢れている。

818は、ここに何を使って書き込んでいるんだ？
念写か。

携帯やパソコンは、有害なんだな。なら、使うな。

電力会社の言うとおりにするのが一番危険な世の中です

なんだなんだ、バナウェーブか!?

>>818
知ってますよ。
特に水銀の日本人の摂取量は世界基準を遙かに超えていて、
海外の研究者からは「人体実験状態」と言われてました。
農薬のせいで、農家の方々の自殺が増えたりとかも。
日本はこういったことへの対応がものすごく遅い。
だけど、便利なものを使わない生活はもはや不可能。
自分の身は自分で守るしかありません。

そして、日本人はますます長寿の国になったとさ。

銀塩カメラとデジタルカメラの関係に似てるな。
本当の描写力では銀塩に勝るものはないが、実用上はデジタルでも十分に使える。

おかしな表現をしますね。
「銀塩」と言う、総称である「アナログ」の中の限られた一部のみを取上げるのは何故でしょう？
それに、銀塩カメラとはフィルムを使うカメラと表現すればわかり易いのに、わざわざわかり難い単語を用いるのかも不思議です。
ＩＨはデジタルでガスはアナログに当たるものだから、ＩＨを擁護しようとしているのだろうが、非常に違和感を覚える文章です。
つまりＩＨを擁護しようとする人は、このような偏った特殊な単語を使った文章を書くのが当たり前になっているようです。

デジタルは便利ですが便利さを支えるために多くの無駄なエネルギー消費が必要不可欠でアナログに肩を並べることは勿論、アナログを越えることは出来ないのが現状です。

単純な事です、コイルに１キロワット流すから危険なのです。５０ワットとか１００ワットの家電と同列に論じることはできないのです。

危険だと思ってるんなら、表に出て、国民みんなに知らせてよ。
ここに書き込んでるだけなら、ただ自分の知識を主張したいだけのエゴじゃん。

単純な事です、ＩＨは普及し続けます。どんなに掲示板で声大きく叫んでも変わりません。

>826
カメラをやる人の世界では一般的にそうやって分けるんだよ。

>826
>デジタルは便利ですが便利さを支えるために多くの無駄なエネルギー消費が必要不可欠でアナログに肩を並べることは勿論、アナログを越えることは出来ないのが現状です。

例えば？

その便利な世の中が圧倒的に支持されてるんだが…

脱線しますが…
「銀塩」で写真撮っても、例えばポジフィルム、現像してくれるところがないんだもん。
中国地方だけど、東京に現像に出して、1週間かかる。しかも高いし。

老人世帯の出火になるとガスコンロが原因の場合が多い。
火にかけてそのまま忘れてしまって火事になるとか、
着衣（特に袖）などに引火して火傷してしまうなど。

放射性物質といっしょで（こちらも影響ははっきりしませんが）
お年寄り世帯には電磁波よりもただちに明日の危険、ということで
IHの方が使いやすいんじゃないでしょうか。

ＩＨの特殊な使い方が出来る老人って少ないですよ。
使い方が面倒で覚えるのが大変です。
実際に多いクレームには「料理が全く出来ない、壊れてるから直しに来い！」と言うクレームで駆けつけるとＩＨ用のフライパンじゃないもので作ろうとしていたとか、ガスのようにフライパンを振ったらフライパンがガラス面に当たり割れてしまったなどと言う事故も多いですよ。
若者目線からの押し付けだとそうでしょうが老人目線だと違うのです。
相手の気持ちを考えるようにしましょう。

その程度のことすら十分理解できない老人に直火を扱わせることの方がすごく危険に感じる。
そもそも、使い方の良く分からない、覚えることの出来ない老人が
＞「料理が全く出来ない、壊れてるから直しに来い！」と言うクレーム
＞フライパンがガラス面に当たり割れてしまった
でも良いじゃないですか。
もし、火事になったら、当人だけでなくて、近隣（マンションだったら階下が大変）まで害が及ぶのだから、それに比べれば些細なこと。

>ＩＨの特殊な使い方が出来る老人って少ないですよ。
なーんか、地味にミスリードしてるけど、別にそんな特殊じゃないよ。

IH派ですが、火が見えない分、年配の方の経験則に反する＝理解し難い のはあると思います。
でも、やっぱ火災や怪我を減らすためにも、拡販は必要だと思いますね。
若い人が、どっちでもいいんじゃないですか？
中華鍋フェチなら、業務用ガス器具買うのも一考。

誰が強制してるんですか?　誰もしてないですよ。

老人世帯の出火原因で多いのは
ガステーブルと電気ストーブだと
東京消防庁の資料にあります。
まあでもその比率は一般家庭でも
さほど変わらないかもしれまん。
プラス寝たばことか。

ちなみにうちの母は今度買い替えるんなら
IHにすると言ってます。（68歳）

ブラウン管テレビだってペラペラのデジタルテレビになったし、
ビデオテープだってDVDやブルーレイになっている。
古くは車だってミッションからオートマへ。
定期券だってICカード。
IHだけが特別とは思わないけど。

老人には電磁波も影響なし。
ただ、料理しなくなると急速に痴ほう症が進む例が多いやに聞く。注意してあげた方が良い。
老人以外の女性は使わない方が賢明。
勿論子供は危険性が高い。
正しい使い方をマスターしていても、残念ながら危険度は変わらない。

844って普通に失礼だよな。

＞勿論子供は危険性が高い。
話し戻っちゃうかもしれないけど、
昔の「子供」に比べたら、最近の「子供」は小さな頃から電化製品や携帯ゲームなどに曝されていますね。
健康被害があるなら、とっくに症例が確立してなきゃおかしいし、
２～３世代飛び越しての症例なら、それも進化の１つかもしれん。

なにしろ、ここ数十年の人類の文明や科学技術の発達は過去数千年の発達に匹敵する速度らしい。
進化しなくちゃおかしいくらいだそうだ。

ガス？　火に拘るのも人類のDNAに刻まれたものでしょうね。
隣国では著々に行動に現れますし。

それにしてもＩＨでまともな料理が出来ないのは致命的です。
せめてガスの１０分の１くらいの料理は出来るようにならないと同じ土俵には上がれませんからね。

母はちゃんと料理しますよ。
名シェフのような料理はできませんけどね。

ヘタだろうが、しょっぱかろうが、我が家の味です。
それを他人にとやかく言われる覚えはありません。
「そんな味しか知らなくてかわいそう」
なんてかくんでしょうけど、あんたんちのよりおいしいから。
「食べたことないのに」
なんてかくんでしょうけど、あんたもうちの食べたことないでしょ。

ガスコンロの掃除をするのはもういやなんですって。

仕事が忙しかったら毎日コンロの掃除ができなかったり、
掃除機かけられなかったりするのは当たり前だろ。
洗濯物だってとりこまなきゃならないし、
乾燥機にかけてもたたんではくれないだろ。
日中時間使える専業主婦じゃないんだから
仕事終えて帰ってきた主婦ってすることいっぱいあるんだよ。
全自動洗濯機がよくて、なんで手入れの簡単なIHがだめなんだよ。

使う側の視点ではなく、売る側の視点だから853には理不尽だと思える事を平気で書くよだと思う。

彼は、ガス信者だからしょうがないね。

８５５は、頻度を書かない所にズルさが有る。

＞汚した時にちょっと拭くだけです。
って、中華鍋使うガスコンロだと、毎日毎回汚れると思うけど...実は中華鍋も使ってない？？？

>>855
>汚した時にちょっと拭くだけです。

ふーん。
五徳も拭くだけでいいんだ。
へーー。

ほんとに台所掃除したことあるの？

五徳を掃除するのに１０分もかかるまい。
週末の１０分を節約するために、不便な道具を使う。高い鍋を買う。
まともじゃないね。
それに１０分の節約のために、お腹に電磁波を受け続ける。
代償は大きそうだね。まともなもんじゃない。
電気代相当上がりそうじゃない。まともじゃないね。

>861

>しかし、吹きこぼしたりこぼれただけの食材でも、放置しておけば綺麗にするのは大変でしょう。
その都度掃除すれば簡単なことです。

これが、ガスの場合嫌だと言っていることがなぜ理解でき無いんだ？

>857

８５５は、毎日でもなく年に一回でもないとは書いている。それ以外何も書いて無いんだが。

どこをどう解釈すると周期が読み取れるんだ？
行間か（笑）

週末の１０分で済む手間を厭う者。おそらくは自分ではした事も無いから解らないのではないか。
過熱力も不足、使用調理器具も制約だらけ、衝撃に弱い。
電力の浪費して電磁波で身体への影響も懸念される。
使えないね。

俗に言う汚部屋が存在することから分かるようにちょっとした部屋の掃除が苦である人がいるように、ガスコンロの掃除が苦である人がいるのは何の不思議なことでもない。
逆に掃除が苦でない人がいるのも事実なのだが、その2つの間にはギャップがあるのは明らかで、相互に相手の考え方を理解するしかないのだが、どうして押し付けようとするかな。

汚部屋の方がＩＨを好んで使うのか。
汚部屋のために欠陥調理器具を使うのか。
酷いもんだ。
身体への影響を懸念される電磁波と塵、埃の相乗効果。
酷いもんだ。

アメリカにホームステイに行ったとき、どの家も普通にIHだったけど、
アメリカでも健康被害って顕著なのでしょうか？

毎日夜中の1時2時に仕事から帰ってるんじゃ無理なんだって。
そんな時間からコンロの掃除だの掃除機だの洗濯だのしてたら近所迷惑だろ。
睡眠時間とらないと翌日仕事にならないし、体力なくなるし。
省けることろは省きたいの。今のところ健康も問題なしだし、
おかげで稼いでるから、うちはこれでいいの。

＞アメリカでも健康被害って顕著なのでしょうか？
アメリカだけじゃなく先進国ならIHの普及率は高いと思う。
特に集合住宅となれば、どの国でも考えることは一緒。＜「ガスは火災の元」
そして、どの国にもいるんだろうな。アンチＩＨ（笑

汚れに敏感なヒトはIHの方がストレスなくていいね。

掃除好きは瓦斯ですね。

子供のアトピーとかＡＤＨＤとか自閉症とか川崎病とか原因も治療法も何も分からない現代病がたくさんある。アトピーなどは幼稚園で調べると３人に１人出たりする。生活様式の変化が原因のひとつである可能性が示唆されている。つまり、現代病を避けるには昔の生活に戻せということだ。

アメリカは総てが自己責任の国だからね。
健康より金。電気代安いしね。
保険が無いと、医療費高額で払えない。
でも保険料金が高い。金ないから保険に入れない。　
体が不調でも治療が受けられない。
健康被害あっても解らない。
ロビー活動には金かかるしね。
銃と同じ構図かもね。

>>874
ADHDや自閉症を現代病に分類するとは、なんとも情けない認識だな。
http://www.yoake.biz/adhd/history.html
http://jihei.net/jihei-rekishi.html
を見てもそう思うのかね。

＞現代病を避けるには昔の生活に戻せということだ。
それは正しい認識かもしれない。

ただ、昔の生活に戻すってことは寿命も短いってことだね。

>877
何を勘違いしているのか知りませんが、昔は寿命が短いと言うのは間違っていますよ。
昔は平均寿命にすると短かっただけです。
今は医療が発達し子供の時に死ぬことも少なくなったし、病気をしても治せるようになったので平均寿命が延びたのです。
昔の人でも９０歳を越える長命の人は沢山いましたよ。
平均寿命とその理由を知らないと誤解してしまいますからね。

ちなみに、今は成人病になっても治療していれば生きていられるのでその人の寿命は延ばせますが健康だとは言えません。
ガスコンロとＩＨって、この関係に煮ている部分があるように思います。

>>787
>今は医療が発達し子供の時に死ぬことも少なくなったし、病気をしても治せるようになったので平均寿命が延びたのです。
うん、だから、子供の死亡率も上がるんでしょ？
病気も治せないよね。昔の生活なら。

三菱のスマート電化と称した新型IHのテレビCMをよく見かけるようになった。

このスレの中はどうか知らないが世間の状況は変化してきているようだな。

昔が良かったなんて人がいるが、70年代なんてサイアクだぞ？

>>880さん
三菱さんの「スマート電化」っていう言葉は、要は東電の「オール電化」ことじゃない？
どちらも商標登録されてるだろうし、共通してるのは「電化」ってことですね。
言いたいのは、オールだろうと部分だろうと、電化の流れに変わりは無いってこと。
発電の課題はあるけど、中長期的には電化が進むことで利便性が高まります。

三菱は、これまでの電熱器にも劣るカッコだけのＩＨはもはや時代遅れであると言いたいのです。
ですから、この掲示板で何度も繰り返し書かれた使えないＩＨを何とかして使えるようにしようと必死になっているのです。
三菱のように段々使えるように改良されていけば、そして電力消費が今の３分１以下になるのなら、家電として受け入れられるスタートラインに立てそうです。

数年後、電力会社の悪い体質も改善され新しい電力供給も実現できるようになれば、ＩＨが受け入れらる可能性が出てきます。

そのころには、フライパンや中華鍋も振れて表面の強化ガラスが電磁誘導を受けなくてフライパンが接触しても割れない素材に変わっていることでしょう。

そうなってから初めて、ガスコンロかＩＨかの論争が開始されるのです。

今はスタートラインにも立っていないＩＨと比べることなんて出来ません。

ドイツ語wikiみればわかるけど、ヨーロッパではIHがガスコンロの市場を食ってるよ

ちなみに電気コンロ市場は全然かわらない

中国は立ち上がり時点で

ガスインフラの整備が都市化に追い付かない

という追い風もあって、いまや年間2000万台レベル

炭素税や、ガスの通ってない農村が次の追い風らしい
中国の場合は使い勝手と関係ないけど、これだけ普及しちゃったら、ノウハウはすごいだろうね

調べてみたら
中華鍋用丸底IH
とか
ビルトイン/テーブルトップ兼用IH
とか
丸められるシリコン製IH
とか、メーカーも色々やってるみたい

あ、ちなみにアメリカは90年代にGEが売り方間違えたのが尾を引いて、てんで普及してないよ

あなたは何処に住んでいるのでしょう？
これは日本の問題です。
残念でした。

中国さまの勢いは、良くも悪くも半端でないので、恐ろしいものがあります。
884さんの新商品・新技術もどれが本物でどれが偽物(笑)なのか．．．
だけど、そんな中から真のノウハウができあがっていくんでしょうね？
最近の特許登録数も、日本を抜いて中国が第二位になったことはあまり報道されていない。

なにしろ考える人が日本の１０倍、消費も日本の１０倍、その上イケイケの資金があるのですから、中国は恐ろしい。

その内、中華鍋も使えるIHが、中国から来るかもな。

ガスの唯一の利点とも言える中華鍋が、本家によって吹き消されるかもしれないとは。

哀れなり。

>>885
IHが売れているのは日本だけ、って言いだしたのはIH嫌悪派の方でしたよ。

どうして中国や外国の話になってしまうのか、それは日本での話しにするとＩＨが劣勢にしかならないので外国のことを持ち出してきたのです。
日本での話をしましょう。

渡辺篤史の建もの探訪見てると約半数はIHだ。

つまり、日本だけではなく海外でもIHが売れている、と。
ガス屋さんが焦るのはそういうことか。

日本と外国では比較にならないと言っているだけです。
例えば、日本での家に上がるときには靴を脱ぐのが当たり前の生活ですが、アメリカでは靴を脱ぐことはしないので、スリッパの売れ行きを比較するのは意味が無いのと同じです。
料理をするのは同じですが、調理法や食生活が日本とは違っていますので比較しても意味がありません。

毎度のことだね。

よく調べもしないで書いて毎回反論食らって話をはぐらかそうと必死に成って。

＞日本と外国では比較にならないと言っているだけです。
比較というより、世界の傾向を言ってるんだけどなぁ。
米国で売れ、ＥＵで売れ、中国で売れてるのに、日本だけ売れないってことないだろうし、
中華鍋万歳さんが一生懸命、ＩＨによる健康被害を持ち出すから、世界で日本より普及してる国でも問題視されておらんよ！っていうことをお伝えしたいだけ。

だれもスリッパの話しは期待してませんよ。

問題視するような世界最大の原発事故を起こしていないし、節電で深刻な問題もなく、損害賠償をするために自分たち電力会社の努力はしないで電気代を値上げして誤魔化そうとしている事実もないですからね。

あっちの人は、895とは違って事故と電気の使用は切り離して考えるよ。大概の日本人もそうだけどね。

895だけが、屈折しているってこと。

電磁波問題の世界的権威ロバート・ベッカー博士　（ニューヨーク州立大学）　は電気器具から出る電磁波の「安全基準」は１ミリガウスとしています。１ミリガウスに比べて、４ミリガウス以上の場所で暮らしている子どもは、白血病４．７３倍、脳腫瘍１０．６倍です　（国立環境研究所）。
　ところがＩＨ調理器は３０ｃｍ離れた場所でも７０ミリガウス前後被ばくします。電磁波は近づくと急激に強度が強くなります。料理のときは近づくのがふつうです。すると被ばくする有害電磁波は１０００ミリガウスにもたっするでしょう。

　もっとも電磁波の悪影響を受けるのは「成長中の細胞です」（ベッカー博士）。それは細胞分裂のときＤＮＡが分裂し２本に再構築されるとき、電磁波の振動でＤＮＡが破壊されるからです。だから受精卵、胎児、子ども……などが強く電磁波の影響を受けてしまいます。ＤＮＡ損傷は発ガン、催奇形性、遺伝病などの原因になります。さらに、電磁波は、うつ病、自殺、不眠など精神障害の
引き金です。めまい、頭痛、耳鳴り、胸苦しさ、倦怠感などなど。電磁波過敏症と呼ばれる症状です。妊娠した女性がＩＨ調理器を使用していると流産が５．７倍、増えると言われています（初期流産）。電磁波被害は電磁波の　「強度」×「時間」で現れます。近づくほど長く使うほど危険です。

アメリカでのＩＨ調理器普及率は、わずか０．４％。それもレジャーボートなどの湯沸かし用。台所用のＩＨ調理器の販売台数はゼロです。
　アメリカ人にとって「電磁波は人体に有害」は常識。販売した後の訴訟が怖いしね。

>>897
文献転載や引用行う時は、オリジナルの所在を明確にすることが基本的なルールですよ。
ルールやマナーを知らぬ人の発言の信ぴょう性は非常に低い。
んで、
＞アメリカでのＩＨ調理器普及率は、わずか０．４％。それもレジャーボートなどの
＞湯沸かし用。台所用のＩＨ調理器の販売台数はゼロです。
今の時代に↑なこと転載するようでは．．．．．

訴訟大国のアメリカではIHめちゃくちゃ少ないのは事実やで。
原発どんどん無くなるし、電気代上がるし、電磁波怖いしで。
IHさんには苦難ですな。
マンコミュの掲示板マナーや規約にない、所在を明らかにせよとは、
さながら「俺がルールブックや」的な発想ですな。
さぞかし、辛いのはわかるがの。

終わったな

>899
アメリカでも普通に普及してますが。。。

IH派は電磁波で頭がおかしくなったのか？

ＩＨ派と言っても自宅ではガスコンロを使ってたりするのよ。つまりは仕事。あくまで仕事。

如何にＩＨが素晴らしいかを示そうとして無茶な書き込みや時代錯誤の書き込みばかり続いていますね。
どんな手段を用いてもＩＨが良いと思わせようと必死なのは自分たちの生活が掛かっているからですか？
ＩＨが使いものにならないってのは、もはやオール電化同様に知れ渡っています。
その代わりとして中国などで情報を隠蔽し騙して在庫を捌いているだけのこと。
中国人も実際のことを知れば使う人なんていなくなりますよ。

＞訴訟大国のアメリカではIHめちゃくちゃ少ないのは事実やで。
なんだろ...IH訴訟が頻繁に起きてるの？
訴訟はできても立証は難しいと思うけど....いや米国の裁判制度は知らんけどね。
むしろガスのほうが事故の立証が物理的なので可能なんじゃ？？
米国って、IHもガスも普及してないの？

去年のニューヨークタイムズの記事では、ihの訴訟問題なんか載ってなかったなぁ

GEも宣伝サイト立ち上げてるけど、訴訟は気にしないのかな

それはＩＨ使用者が少ないからです。

訴訟が当たり前の国では、保険料がべらぼうに高く保険に入りことも難しい。
だから訴訟を起こした人を買収するほうが安く済むし企業イメージも保たれる。
だから記事にもならない。
あなたならこれくらい知っていて当然ではないでしょうか？
それとも、知らん振りして知らない人を洗脳しようとしているのでしょうか？

なんだか、また懲りずに嘘を書いてる。

油の粒子よりさらに小さな酸素や窒素が換気扇に吸われるのはなぜなんだろうね。しかも、油と違って動いているのにな。

>918
あなたが言うとおりなら、換気扇を回すと室内は真空状態になって酸欠になります。
換気扇のフィルターから１０センチ下までなら吸引力はありますが、２０センチになるとフードからはなれてしまうので、吸引力は拡散してほとんど吸い込まなくなるのです。
給気口が開いても部屋全体での空気の流れになってしまうので、空気の動く速度は大変遅く、場所によっては逆に動いたり動かない場所も出てくるのでガスコンロの上昇力であっても全部が換気扇に吸い込まれるのではなく、多少は部屋に出て行ってしまいます。
ＩＨの場合、上昇力が大変弱く油や臭いの細かい粒子がフライパンからあまり上昇せずに拡散してしまうからです。
上昇力は温度によって変わります。
ガスコンロの場合、フライパン内部の１５０度程度の温度での上昇力をフライパン周囲の１０００度近い温度の上昇力が取り囲むようにして換気扇まで運ぶのですが、ＩＨの場合、フライパン内部の１５０度程度の温度での上昇力だけなので、換気扇にまで届かない低い位置で拡散しだします。

>919
過去の質問に答えずにまだそんなことを言ってるの？

>920
何を言っているのですか？
あなたがした質問ですか？
まず、誰に対する質問で、過去とはいつのことで、どんな書き込みに対する、どんな内容の質問だったのでしょう？

>921
>919はコピペですか？

>919
>あなたが言うとおりなら、換気扇を回すと室内は真空状態になって酸欠になります。
ならないよ。

>>919　自分で実験した?

９２５さん、ガスコンロだけに生じる上昇力の強い周囲の部分にはフライパン内部から発生する臭いや油の粒子を含むものではありません。
フライパン内部から発生する臭いや油の流離を取り囲み逃がさないようにガードしているのです。
つまり、換気扇までの煙突の役目を果たしているのです。
よって、ＩＨでは煙突効果が生じませんので、フライパン内部の臭いや油の粒子を換気扇にまで導けず、途中で逃がしてしまうのです。
だから、ガスコンロの場合、換気扇周辺に集中して汚れるのですが、ＩＨの場合、ガスコンロでの換気扇周囲に付着する臭いや油の粒子とほぼ同じ量が、換気扇周囲から隣接するリビングダイニングに至る部分まで全体に広がるのです。

９２６さん、実験するまでもなく物理の基本を知っていれば理解できることです。

書き忘れていました。

料理をしているとき、リビングにいて「良い臭いだね、お腹が減ってきたよ。」と言うように、臭いがすると言うことは、臭いと油の粒子がリビングにまで広がっているからです。

>928

それは、換気扇の能力が足りないか吸気不足だからだよ。

我が家は、料理の匂いはしない。カレーとか作っていても全くに追わないよ。リビングダイニングとキッチンは繋がっている。

あと、部屋の構造にもよるな。928の場合は、換気扇が貧弱なんじゃないの。

物理の基本を知っているからといって、全てのことに当てはまるとは限らない。
物理の基本や科学の基本を使えば環境汚染もなくなってるんじゃないの?

LDKってだいたい10畳くらいから広ければ20畳くらいあるよね。
上に上がらない粒子とやらが横にはそんなに広がるの?
6メートルも8メートルも落ちないで横へ横へ広がるんなら、
換気扇に吸い込まれるほど軽いんじゃないの?
ゴメンね、物理の基本はしらないけど、疑問。

臭いがどれだけ広がるのかも知らず、物理の法則があてはまらないことがあるなどと言う非常識な人に何を言っても無駄なことです。

臭いは空気の流れが無くても部屋中に広がります。
臭わないのは鼻が悪いからです。

物理の法則は全てに例外なくあてはまります。

ただ、物理の法則や一般常識を知らない人には矛盾だと思えてしまうようです。
　

ねえ、それはガスもいっしょでしょ?

独立キッチンにしてIHにすれば、すべて解決。
「10分の掃除がなんでできないの!!」っていう
お掃除なんて苦にならない人ばかりみたいだから
こまめにキレイにしてね。

あのー、ガスで料理するとリビングにニオイしないの?
100畳くらいあるの?

そうだったのか
換気扇吹出しから強烈な臭気を撒き散らしてるのは　ガスコンロ家だったんだ
近所迷惑など気にせず、一気に排出だ　
ＩＨ家は奥ゆかしいね。臭いや油などリビングに滞留させ、申し訳なさそうに　徐々に排気してゆくんだ。自分家の汚れをいとわず掃除で油ふき取り。偉いね。
それに比べガスコンロは油など全てよそへ撒き散らせ！自分家で油汚れふき取りなど　マッピラだ！　最低！

こここはおかしい…

>944
>フライパン内部から発生する臭いや油の流離を取り囲み逃がさないようにガードしているのです。

と言いながら、

>臭いがすると言うことは、臭いと油の粒子がリビングにまで広がっているからです。

ガスコンロでも臭いするよね。
1レスの中で矛盾してるよ？

944の言うことに矛盾は付き物ですよ。矛盾していない書き込みを探すほうが難しい。多分無いと思う。

現実を無視した妄想が主体だから彼の中では矛盾していないと思い込んでいる分非常に始末が悪い。

ロボットかなんかなんじゃない?
んで、ちょっとショートしてきたとか
エイリアンの人造人間みたいに

あえて誰も突っ込まないところに突っ込んでみる。

>>945
>ガスが発生させる上昇気流の熱源は２重構造で、フライパンを取り巻くドーナツ状の
>周囲が１０００度以上の高温の上昇気流

てんぷら油はおろか大抵の建材の発火点を超えてるけど．．．
流離した油が「ドーナツ」の内壁に接触した瞬間爆発しちゃうのでは．．．

鉄の耐火度も超えてるけど．．．
換気扇が落っこちてきちゃうのでは．．．

理解力が乏しいようなので説明しましょう。

ガスコンロでもＩＨでも臭いや油粒子が換気扇に吸い込まれずにキッチンやリビングダイニングに広がりますので臭いはします。
しかし、ガスコンロの場合とＩＨとでは、漏れる量が桁違いに違うのです。

ガスコンロで換気扇周囲に付く汚れが、ＩＨではキッチンにとどまらずリビングダイニングに広がっているのです。

つまり、換気扇が汚れないのは、部屋に拡散してしまっているからなのです。
　

１０００度の上昇気流。

てんぷら油はおろか大抵の建材の発火点を超えてます。

鍋の把手に樹脂カバーがついてることが多いけど、
あっという間に燃え落ち、
油の流離がドーナツの内面に接した瞬間ぽんぽん爆発。

鉄の耐火度も超えてますね。

換気扇が自重に耐え切れず落下。

なかなか壮観ですね、ガスコンロでの調理って。

>951
だいぶ前に突っ込まれてるよ。
突っ込まれると彼は、はぐらかしてコピペを繰り返してるんだよ。

コピペは内容が変えられていますので原文とは少々変化しています。

ガスコンロのガスの炎の温度は１３００度前後です。
つまり、ガスを点火するだけで１０００度以上の上昇力が生まれているのです。
発火点を越えるかどうかはフライパンが油などの素材に伝えた温度ですので、フライパン外部の温度とは違うのです。

ビニール袋はガスの炎でもろうそくの炎でも解けてしまいますが、中に水を入れますと解けずに水を沸騰させることが出来るのくらいはご存知でしょう。
フライパンも同じです。

中学生の知識レベルです。

>956
>つまり、ガスを点火するだけで１０００度以上の上昇力が生まれているのです。

１０００度以上の上昇力
って何？
上昇力の単位？
どうせ定義するならm／sとかじゃないの？

話が進まないのでスルーしてください。

ＩＨのほうが油の粒子が広範囲に広がるのは仕方のないことです。
ガスコンロなら、フライパンを囲むように周囲に出来る、炎の地点では１０００度を越える高温で発生する上昇気流が周囲の空気に冷やされても、換気扇の吸い込みの影響が強いところまで、十分な勢いが保たれますので、フライパン内部の２００度前後の弱い上昇気流を冷やすことなく換気扇まで届けることが出来るのです。
ＩＨは、フライパン周囲にガスのような高温の上昇気流は発生しませんので、フライパン内部の２００度前後の上昇気流だけです。
温度が低いので周囲の空気に冷やされて５０センチも上がれば非常に弱くなりますので周囲に拡散しだすのです。
換気扇の吸い込み能力の強いところまで届く前に落ちて行くのです。
落ちると言っても真下からは上昇気流が来ていますので、周囲に広がるしか落ちようがないのです。
油の粒子は細かいので落ちる速度が遅く遠くまで飛散するのです。
煙草の煙がブラウン運動によって無風でも部屋中に広がるのと同じことなのです。

どっちか選べるんだったら安く使えるガスコンロでいいんじゃない？
IHなんかは、オール電化で使わないと経済的にはあまり意味ないし。
ガス併用のマンションなら、台所のガスコンロ外してそこまで２００V引っ張る工事費も
ハカにならんでしょう、しかもIHのコンロはガスコンロより高いし、IHで使えない
使い慣れた調理器は変えないとダメだし。
コスト的なデメリットが多すぎると思いますよ。

＞どっちか選べるんだったら安く使えるガスコンロでいいんじゃない？
安さ追求ならそのとおりだと思います。

＞IHなんかは、オール電化で使わないと経済的にはあまり意味ないし。
IHとオール電化の経済的関係についての意味をご説明ください。

＞コスト的なデメリットが多すぎると思いますよ。
コスト重視ならそのとおりだと思います。
他の家電もそうですが、利便性を求めればそれ相当の経済的余裕は必要です。

>>964

＞IHとオール電化の経済的関係についての意味をご説明ください。
＞コスト重視ならそのとおりだと思います。
他の家電もそうですが、利便性を求めればそれ相当の経済的余裕は必要です。

■何のためにガス併用住宅でIHコンロを使うの？という話です。

■オール電化でエコキュートと組み合わせてIHを使うなら
　トータルのCO2排出量も削減でき、光熱費の差額で機材の価格差も数年でペイできる
　位には光熱費は削減できます、我が家で年間7万円程度トクしてます。

■ガス併用でIHを使うなら、CO2の排出量ガス使用時に比べて増加しますし、
　光熱費もガスコンロ使用時と比べてメリットは出ないでしょう。
　ようは、ガス併用でIH導入しても、コストメリットは出ないし
　トータルでCO2排出量も増えるということです。

■そのデメリット
　・コストメリットが無く
　・高い導入コスト
　・CO2排出量の増加
に目をつぶって、IHの利便性を取るならそれは個人の趣味です。
お好きにどうぞ・・としか言えません。

>965
>■ガス併用でIHを使うなら、CO2の排出量ガス使用時に比べて増加しますし、
ソースは？

たかが料理に高級なエネルギーである電力を使うなってことだろ。
ガスで十分。

うちは、ＩＨだけど料理の匂いなんて漂ってこない。レンジフードもＩＨ専用とうたってない普通のレンジフード。つまり、全部吸っているって事。

968の吸えないって言うのは、968が相当しょぼい換気扇を利用した経験しか無いためだと思われる。

多分、壁に付いている２０ｃｍ程度の換気扇かなんかしか使ったことが無いんじゃないのか。今時、レンジフードとして売っている商品でＩＨだからと言って排気できないなんて言うのは施工不良か設計ミスででもない限り無いよ。

＞■何のためにガス併用住宅でIHコンロを使うの？という話です。
普通に、スレのテンプレに「IHのメリット」書いてありますのでご覧ください。

料理中に出る臭いを全換気扇が吸い出すことはありません。
給気口を全開にして、強で排気している換気扇の真下に立って、煙草に火をつけ、細心の注意を払い、口から吐く煙は勿論、くゆらせている煙草の煙も全て換気扇に吸い込ませたつもりでも、隣接するリビングでは煙草を３０％吸ったのと同じ濃度の煙草の煙が測定され、ドアを閉め切った玄関横の洋室でも煙草を１０％吸ったのと同じ濃度の煙草の煙が想定されています。
臭いや油の粒子も同じ様に広がるのです。

>973

理屈で説明が行き詰まったら鼻が悪いですか。トンチンカンな事を書き続けるのは、自分の経験の無さや知識の不足から来ていることを理解するべき。

他人の鼻の問題では無くあなた自身に問題があるんです。

CO2って温暖化に少ししか影響してない
最近地球の温度下がってるし

エコとかどうでもいいから使い勝手とコストだけでいいよ

匂いとか油とかは換気扇の問題ですよ
整流板ついてるといないとで相当変わるから何とも言えないけどね

>976

まさか、君も空気の流れに逆らってブラウン運動でとか言いたいのかな？

レンジフード以外に24時間換気でキッチン側が負圧に成っているから吸え無い分があっても流れてこない。だから、匂いは流れてこない。

ついでに書くが、うちは対面キッチンではない。リビングに隣接はしているけどね。

自分勝手に解釈しているからわからないだけです。
臭わないということは現実にはありえないのです。
単に鼻が効かないだけです。
外国人が飛行機で日本に来て空港に降りると醤油の臭いがすると言いますが我々日本に住んでいると臭いに包まれていますので脳が臭っているのに無視するようにしているので臭っていないと思っているだけです。
口臭が強い人が何故自分の口臭に気付かないのかと言うのと同じです。
自分の口臭が常にしているので脳がその臭いを無視するようにしているから自分の口臭に気付かないのです。
つまり、あなたの家庭では、料理の臭いもしないほどの強い臭いに包まれているのではないでしょうか。
例えば煙草の悪臭が染み付いているのに自分では煙草の臭いすら気付かないというような状態なのでしょう。

加齢臭が自分ではわからないのと同じってことですね。
孫が出来たおじいちゃんがお孫さんに「おじいちゃん臭い！」って言われるのと同じことですね。

料理をしているとき、リビングにいて「良い臭いだね、お腹が減ってきたよ。」と言うように、臭いがすると言うことは、臭いと油の粒子がリビングにまで広がっているからです。

ガスの家庭は臭わないんですか?
料理をしていて、臭わないなんて状態があるんですか?

臭うわけないでしょ
料理とは　ガスコンロでお湯沸かすだけなんだから
あっ　匂った　
なんだ　ガス（おなら）の臭いか・・・

>980-983

どうしても匂いが、リビングに漂わないと都合が悪いので必死ですね。見苦しい。


キッチンからリビングににおいが流れると言う事は、空気の流れが滞っていると言う事ですからそう言う不出来なキッチンを前提にものを考えたら駄目です。

我が家の場合、レンジフードの他に２４時間換気がキッチンの奥にある洗面所で空気を引っ張っていますからリビングから見ればキッチン側に向かって空気が流れています。そもそも、レンジフードで吸いきれないと言う事が本当に発生するのであればレンジフードの設定ミスかキッチンの構造に問題があります。

コンロ周りに油が着くのは油の大きな粒で空気に乗って流れる様なものではない事も理解できないような方が居るとは驚きです。

新しいの建てといたよ

ＩＨとガス・・・購入するならどっち その４
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206026/

では、ここまででとして　その4に移行しますね。

無知な人を相手にするのは大変ですね。

リビングだけじゃなく玄関にまで臭っているのを気が付いていないのは口臭や加齢臭同様、住んでる人だけなのです。

そういう人は、自分が痛い発言をしていても他人のことだとしか思わず気付かないのです。
　

臭うとか臭わないとかどうでもいいし。
つまらない議論が長く続きすぎ。

だからＩＨは役に立たないのです。
　

調理（IHクッキングヒーターVSガスコンロ）

（1）経済性
東京電力：「実際に3日分作って算出しました」
東京ガス：「IHはガスコンロより年間約12,450円光熱費が高くなる」
　東京電力はガスコンロとの比較を避けています。そのことからもわかる通り、ガスコンロよりIHの方が光熱費は高くなってしまうのです。
ではどれくらい差が出るかというと、電気料金は時間帯別に違うため、どの時間帯に多く調理をするかで変わってきます。
東京ガスの試算では、22.39円で計算していますが、もし、夜間のみに使用すればガスコンロより安くなりますし、
昼間の時間帯のみであればもっと差が開きます。いずれにしても調理を経済性でみた場合は、ガスコンロに軍配があがります。

（2）環境性
東京電力：コメントなし
東京ガス：「IHと比較してガスコンロは年間CO2排出量が約60％少ない」
　東京電力がだんまりを決め込むように、調理の環境性は圧倒的にガスコンロが有利です。、

（3）利便性・その他
　IHとガスコンロでは加熱の特性が違うため、料理に対して様々な違いが出てきます。しかし、実際に使っている主婦の方々に聞く
ほうが良いと思います。
-個人的な雑感-
　火を使わないことへの抵抗は、慣れればOKです。海苔があぶれない、イカがあぶれないといった問題はラジエントヒーターで出来る
そうですが、あぶったことはありません。
　火力については、ガスに引けを取りません。お湯を沸かすのがガスコンロよりも早いです。しかし、
なぜか炒め物をする時に多少火力不足を感じます。それはそれで焦げ付かないというメリットもありますので、どっちもどっちです。
　中華屋さんのようにフライパンを豪快に振れないという寂しさはありますが、これも慣れればOK。
まったく動かせないわけではありませんので、玉子焼きをひっくり返したり、
チャーハンを混ぜたりする時は台から持ち上げて振ります。
　何といっても最大のメリットは掃除が簡単ということでしょう。サッと拭くだけというのは、不精者にとってはなにより便利です。
　火を使わないということで、火事に対する安全性は強く感じます。火を使わないので、加熱している鍋に触って火傷する危険があると
言われますが、子供も含め、まだそのような事故は起きていません。スイッチが入っていると音もしますし、
熱ければ湯気も出ますので、危険であることは直感的にわかります。
　最後に電磁波についてですが、直接感じることができませんので、何とも言えません。ただ、
加熱中に鍋が振動する様子はあまり気持ちの良いものではありません。

以上のように、「オール電化は環境に優しく、優れた経済性」とまとめるには無理があります。エコキュートは若干環境に優しく、
経済性はケースバイケース。IHクッキングヒーターは、環境に優しくないし、経済的でもない。しかも便利な半面不便なこともある。
これらを総合すると、オール電化の評価は結局使い方次第で変わってきてしまいます。
　「オール電化は光熱費が安い、環境にも優しい」というイメージを鵜呑みにせず、評価できるところは評価し、
そうでないところもしっかり確認した上で、オール電化を検討してください。　

ＩＨクッキングヒーターは平らでものがおきやすいと言いますが、実際には１センチくらいの段差がありますので真平らではなく置きやすいとは言えません。
掃除の面ですが、ガラス面はそのとおり掃除しやすくていいのですが、周囲のステンレスの枠とガラスとの隙間に汚れが入り込み掃除できませんので大変不衛生です。
段差をなくして周囲のステンレス枠とガラスをやめて、キッチンカウンターと同じ素材でカウンターと一体にするべきです。
それにガラスだと割れてしまい、割れると修理するまで使えないし修理費も高い。

ただ、ＩＨクッキングヒーターでは、まともに料理が出来ないので、料理をしない人がお飾りで置いておくものですね。
料理をしたいならガスです。

駄文長すぎ。

「料理をしたいならガスです」
料理なんか　したくない。でもなぜか　うちはガス。
理想の生活　君作る人、わし食う人。
オール電化が羨ましい。

「わし食う人」ならガスコンロです。
　

なぜか先日友人宅（オール電化）のチャーハンのほうが、うちの中華なべ振り回したチャーハンより美味しかった。
食うだけの人なので、その事妻に言えなかった。
あっ　別に恐妻家ではありません。

綺麗な台所、綺麗なコンロ、綺麗な嫁さん、綺麗なものが選べるなら絶対そっち！！