ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その３

大昔からガスで料理してたわけでもないと思うので
時代に合わせて料理が変わるか　料理に合わせて製品が変わるのでしょうね

>795
基本的に１０倍とは乱暴すぎますし、私が中国のほうが絶対数では多いと書いたのを自分の書いた１０倍と同じだと勝手に思い込んでは困ります。
あなたが誤解しないように数字であらわしますと日本の金持ちと同等の中国の金持ちの数は日本の２～３倍程度だと考えています。
絶対数では中国のほうが多いですが、割合で考えると人口が１０倍以上いますので日本の５分の１くらいの割合にしかならないと考えています。
しかし、あなたか他の誰かがその数字の根拠を示せなどと難癖を付けますので数字では示さなかったのです。

中国にいる日本で言う金持ちと同等の金持ちの絶対数は日本の２倍くらいそうだが、人口からの割合でみれば日本よりも圧倒的に少ないのです。

中国の話しはどうでもいい。

思いますとか考えますとかなら言うなよ。
それと、確認できてない人数なんて入れる必要ないよ。
確認できないんだから。

料理って中華以外に知ら無いの？

コイルに大電流を流すな、近づくなと言いたいね。

IHはお掃除が楽。ガスは古い機器しか使ってないんだけど、
最近のガラストップコンロとかいうものは、
ごとくを外せばフラットでお手入れ簡単、みたいだけど、
内部に吹きこぼれたりしないようになってるの?
見た目だけだと隙間はないように見えるけど…

802さんの提供された数字は、
このスレの一部で「中華鍋に拘ってIH調理器具を否定する」人がいるので参考になります。
中華鍋の本場の中国でさえ、IHが年間1600万増えているってことですよ。
まぁ、中国のここ数年の不動産供給量は半端じゃありませんが、年間1600万戸とは驚き。

年間１６００万戸と言うのは、バブル時期の１年間に限っての数字で毎年ではありませんし、その数字も中国の人口同様で本当かどうかわからない信じられない数字ですよ。
それに中国の本当の金持ちは外国に出てしまっていますよ。
中国の何でも無責任に真似る国民性からして、ＩＨが良いと聞けば右向け右で使い方もわからずに手に入れます。
だから売れたのです。
しかし、１年もすれば使い物にならないことに気付いて粗大ゴミになるのが落ちです。
意図的に作られたブームとは、そんなものです。

2年使ってますが、粗大ゴミにはなってません。

＞それに中国の本当の金持ちは外国に出てしまっていますよ。
移住？？？
いやいや、中国本土にも複数の物件（住宅）残すのが金持ちの行動でしょ。
802の情報は、確かに2006年の記事だけど、最後に「今後5年で7～8000万のIH増」と書かれているように読めるが？？？
で、結論的には「中華鍋を使う中国本土ですら、IHは普及してる！」ってことが肝心。
誰だよ。IHがゴミになるって現実離れした発想してるのは？

中国人がこんなとこ見るかよ。

>807
じやあ普通ゴミで捨てたの？
酷いな。

>809
中学校で習いますが、中国は共産党支配の社会主義国家ですから、土地は全て国のものであり個人所有はできないのです。
それから、ＩＨがゴミになっているなんて書かれていません。
１年もすれば粗大ゴミになるのが落ちだと書かれています。
嘘を書かないでもらいたいものです。
文章はちゃんと読みましょう。

ＩＨが有害って言われてるって知ってますか？
胎児に有害って言われてるのを知ってますか？
公害が直接的な害は無い。害が有る訳ない。って言われていたのを知ってます？
ＩＨは無害ですよ。って言ってた事を覚えてますか。
今は、ＣＭさえない事を知ってますか？
誰が責任を取るのでしょう。風説のせいですか？

IHの"有害"を受けて生まれた新生児の例を教えてください。

中国人ってみんな中華鍋もってるわけじゃないよね
だから数字はあてにならないと思うというのかどうでもいいのでは？
両方ついてることもあるんでしょ？　金持ちならなおさらだよね

チャーハン作りにくい　って言われただけなのにこんなに飛躍するとは思わなかった
電力会社の中の人達も相当暇なんですね　スレ主の名前にも反応しておいてください
反論の仕方もなっちゃあないし　全く議論になってないですね
チャーハン作りにくいのと中国での市場規模全く関係ないです
2005年の市場規模が1600万台で5~6年後は7000~8000万台になるだろう　です
鍋するようなガスコンロみたいに小さな奴も含んでるけどね　お湯沸かす程度のもの
漢字ぐらいきちんと読んだ方がいいですよ

どっちの会社も体験会という他社潰しイベントをしているから一般人は比較で利用すればいいだけ
チャーハンはガス会社でつくると思うよ　どうでもいいかも含めて利用すればいいね

>>１年もすれば粗大ゴミになるのが落ち
「落ち」って予想されるよくない成り行きのことでしょ?
あなたは「粗大ゴミ」になると考えたんじゃないの?
どうかわからないんだったら
「なるかもしれない」にしとくべきでは?

確かに電力会社は信用できない
原発事故だってそう
IHだってそうかも。。
なんて
ドライヤーの方がよっぽど悪影響あるかもしれないんでしょ？
ガス屋もこれだから信用できない
電気屋ほどじゃないけど

公害って、最初は風土病って言われていたのを知ってますか？
銅、チッソ等等。しってました？
ＩＨもですか？
電磁波って有害って言われてますよね。知ってました？
加害者は黙ってます。知ってました？

家の中は、電磁波を出す製品で溢れている。

818は、ここに何を使って書き込んでいるんだ？
念写か。

携帯やパソコンは、有害なんだな。なら、使うな。

電力会社の言うとおりにするのが一番危険な世の中です

なんだなんだ、バナウェーブか!?

>>818
知ってますよ。
特に水銀の日本人の摂取量は世界基準を遙かに超えていて、
海外の研究者からは「人体実験状態」と言われてました。
農薬のせいで、農家の方々の自殺が増えたりとかも。
日本はこういったことへの対応がものすごく遅い。
だけど、便利なものを使わない生活はもはや不可能。
自分の身は自分で守るしかありません。

そして、日本人はますます長寿の国になったとさ。

銀塩カメラとデジタルカメラの関係に似てるな。
本当の描写力では銀塩に勝るものはないが、実用上はデジタルでも十分に使える。

おかしな表現をしますね。
「銀塩」と言う、総称である「アナログ」の中の限られた一部のみを取上げるのは何故でしょう？
それに、銀塩カメラとはフィルムを使うカメラと表現すればわかり易いのに、わざわざわかり難い単語を用いるのかも不思議です。
ＩＨはデジタルでガスはアナログに当たるものだから、ＩＨを擁護しようとしているのだろうが、非常に違和感を覚える文章です。
つまりＩＨを擁護しようとする人は、このような偏った特殊な単語を使った文章を書くのが当たり前になっているようです。

デジタルは便利ですが便利さを支えるために多くの無駄なエネルギー消費が必要不可欠でアナログに肩を並べることは勿論、アナログを越えることは出来ないのが現状です。

単純な事です、コイルに１キロワット流すから危険なのです。５０ワットとか１００ワットの家電と同列に論じることはできないのです。

危険だと思ってるんなら、表に出て、国民みんなに知らせてよ。
ここに書き込んでるだけなら、ただ自分の知識を主張したいだけのエゴじゃん。

単純な事です、ＩＨは普及し続けます。どんなに掲示板で声大きく叫んでも変わりません。

>826
カメラをやる人の世界では一般的にそうやって分けるんだよ。

>826
>デジタルは便利ですが便利さを支えるために多くの無駄なエネルギー消費が必要不可欠でアナログに肩を並べることは勿論、アナログを越えることは出来ないのが現状です。

例えば？

その便利な世の中が圧倒的に支持されてるんだが…

脱線しますが…
「銀塩」で写真撮っても、例えばポジフィルム、現像してくれるところがないんだもん。
中国地方だけど、東京に現像に出して、1週間かかる。しかも高いし。

老人世帯の出火になるとガスコンロが原因の場合が多い。
火にかけてそのまま忘れてしまって火事になるとか、
着衣（特に袖）などに引火して火傷してしまうなど。

放射性物質といっしょで（こちらも影響ははっきりしませんが）
お年寄り世帯には電磁波よりもただちに明日の危険、ということで
IHの方が使いやすいんじゃないでしょうか。

ＩＨの特殊な使い方が出来る老人って少ないですよ。
使い方が面倒で覚えるのが大変です。
実際に多いクレームには「料理が全く出来ない、壊れてるから直しに来い！」と言うクレームで駆けつけるとＩＨ用のフライパンじゃないもので作ろうとしていたとか、ガスのようにフライパンを振ったらフライパンがガラス面に当たり割れてしまったなどと言う事故も多いですよ。
若者目線からの押し付けだとそうでしょうが老人目線だと違うのです。
相手の気持ちを考えるようにしましょう。

その程度のことすら十分理解できない老人に直火を扱わせることの方がすごく危険に感じる。
そもそも、使い方の良く分からない、覚えることの出来ない老人が
＞「料理が全く出来ない、壊れてるから直しに来い！」と言うクレーム
＞フライパンがガラス面に当たり割れてしまった
でも良いじゃないですか。
もし、火事になったら、当人だけでなくて、近隣（マンションだったら階下が大変）まで害が及ぶのだから、それに比べれば些細なこと。

>ＩＨの特殊な使い方が出来る老人って少ないですよ。
なーんか、地味にミスリードしてるけど、別にそんな特殊じゃないよ。

IH派ですが、火が見えない分、年配の方の経験則に反する＝理解し難い のはあると思います。
でも、やっぱ火災や怪我を減らすためにも、拡販は必要だと思いますね。
若い人が、どっちでもいいんじゃないですか？
中華鍋フェチなら、業務用ガス器具買うのも一考。

誰が強制してるんですか?　誰もしてないですよ。

老人世帯の出火原因で多いのは
ガステーブルと電気ストーブだと
東京消防庁の資料にあります。
まあでもその比率は一般家庭でも
さほど変わらないかもしれまん。
プラス寝たばことか。

ちなみにうちの母は今度買い替えるんなら
IHにすると言ってます。（68歳）

ブラウン管テレビだってペラペラのデジタルテレビになったし、
ビデオテープだってDVDやブルーレイになっている。
古くは車だってミッションからオートマへ。
定期券だってICカード。
IHだけが特別とは思わないけど。

老人には電磁波も影響なし。
ただ、料理しなくなると急速に痴ほう症が進む例が多いやに聞く。注意してあげた方が良い。
老人以外の女性は使わない方が賢明。
勿論子供は危険性が高い。
正しい使い方をマスターしていても、残念ながら危険度は変わらない。

844って普通に失礼だよな。

＞勿論子供は危険性が高い。
話し戻っちゃうかもしれないけど、
昔の「子供」に比べたら、最近の「子供」は小さな頃から電化製品や携帯ゲームなどに曝されていますね。
健康被害があるなら、とっくに症例が確立してなきゃおかしいし、
２～３世代飛び越しての症例なら、それも進化の１つかもしれん。

なにしろ、ここ数十年の人類の文明や科学技術の発達は過去数千年の発達に匹敵する速度らしい。
進化しなくちゃおかしいくらいだそうだ。

ガス？　火に拘るのも人類のDNAに刻まれたものでしょうね。
隣国では著々に行動に現れますし。

それにしてもＩＨでまともな料理が出来ないのは致命的です。
せめてガスの１０分の１くらいの料理は出来るようにならないと同じ土俵には上がれませんからね。

母はちゃんと料理しますよ。
名シェフのような料理はできませんけどね。

ヘタだろうが、しょっぱかろうが、我が家の味です。
それを他人にとやかく言われる覚えはありません。
「そんな味しか知らなくてかわいそう」
なんてかくんでしょうけど、あんたんちのよりおいしいから。
「食べたことないのに」
なんてかくんでしょうけど、あんたもうちの食べたことないでしょ。

ガスコンロの掃除をするのはもういやなんですって。

仕事が忙しかったら毎日コンロの掃除ができなかったり、
掃除機かけられなかったりするのは当たり前だろ。
洗濯物だってとりこまなきゃならないし、
乾燥機にかけてもたたんではくれないだろ。
日中時間使える専業主婦じゃないんだから
仕事終えて帰ってきた主婦ってすることいっぱいあるんだよ。
全自動洗濯機がよくて、なんで手入れの簡単なIHがだめなんだよ。

使う側の視点ではなく、売る側の視点だから853には理不尽だと思える事を平気で書くよだと思う。

彼は、ガス信者だからしょうがないね。

８５５は、頻度を書かない所にズルさが有る。

＞汚した時にちょっと拭くだけです。
って、中華鍋使うガスコンロだと、毎日毎回汚れると思うけど...実は中華鍋も使ってない？？？

>>855
>汚した時にちょっと拭くだけです。

ふーん。
五徳も拭くだけでいいんだ。
へーー。

ほんとに台所掃除したことあるの？

五徳を掃除するのに１０分もかかるまい。
週末の１０分を節約するために、不便な道具を使う。高い鍋を買う。
まともじゃないね。
それに１０分の節約のために、お腹に電磁波を受け続ける。
代償は大きそうだね。まともなもんじゃない。
電気代相当上がりそうじゃない。まともじゃないね。

>861

>しかし、吹きこぼしたりこぼれただけの食材でも、放置しておけば綺麗にするのは大変でしょう。
その都度掃除すれば簡単なことです。

これが、ガスの場合嫌だと言っていることがなぜ理解でき無いんだ？

>857

８５５は、毎日でもなく年に一回でもないとは書いている。それ以外何も書いて無いんだが。

どこをどう解釈すると周期が読み取れるんだ？
行間か（笑）

週末の１０分で済む手間を厭う者。おそらくは自分ではした事も無いから解らないのではないか。
過熱力も不足、使用調理器具も制約だらけ、衝撃に弱い。
電力の浪費して電磁波で身体への影響も懸念される。
使えないね。

俗に言う汚部屋が存在することから分かるようにちょっとした部屋の掃除が苦である人がいるように、ガスコンロの掃除が苦である人がいるのは何の不思議なことでもない。
逆に掃除が苦でない人がいるのも事実なのだが、その2つの間にはギャップがあるのは明らかで、相互に相手の考え方を理解するしかないのだが、どうして押し付けようとするかな。

汚部屋の方がＩＨを好んで使うのか。
汚部屋のために欠陥調理器具を使うのか。
酷いもんだ。
身体への影響を懸念される電磁波と塵、埃の相乗効果。
酷いもんだ。

アメリカにホームステイに行ったとき、どの家も普通にIHだったけど、
アメリカでも健康被害って顕著なのでしょうか？

毎日夜中の1時2時に仕事から帰ってるんじゃ無理なんだって。
そんな時間からコンロの掃除だの掃除機だの洗濯だのしてたら近所迷惑だろ。
睡眠時間とらないと翌日仕事にならないし、体力なくなるし。
省けることろは省きたいの。今のところ健康も問題なしだし、
おかげで稼いでるから、うちはこれでいいの。

＞アメリカでも健康被害って顕著なのでしょうか？
アメリカだけじゃなく先進国ならIHの普及率は高いと思う。
特に集合住宅となれば、どの国でも考えることは一緒。＜「ガスは火災の元」
そして、どの国にもいるんだろうな。アンチＩＨ（笑

汚れに敏感なヒトはIHの方がストレスなくていいね。

掃除好きは瓦斯ですね。

子供のアトピーとかＡＤＨＤとか自閉症とか川崎病とか原因も治療法も何も分からない現代病がたくさんある。アトピーなどは幼稚園で調べると３人に１人出たりする。生活様式の変化が原因のひとつである可能性が示唆されている。つまり、現代病を避けるには昔の生活に戻せということだ。

アメリカは総てが自己責任の国だからね。
健康より金。電気代安いしね。
保険が無いと、医療費高額で払えない。
でも保険料金が高い。金ないから保険に入れない。　
体が不調でも治療が受けられない。
健康被害あっても解らない。
ロビー活動には金かかるしね。
銃と同じ構図かもね。

>>874
ADHDや自閉症を現代病に分類するとは、なんとも情けない認識だな。
http://www.yoake.biz/adhd/history.html
http://jihei.net/jihei-rekishi.html
を見てもそう思うのかね。

＞現代病を避けるには昔の生活に戻せということだ。
それは正しい認識かもしれない。

ただ、昔の生活に戻すってことは寿命も短いってことだね。

>877
何を勘違いしているのか知りませんが、昔は寿命が短いと言うのは間違っていますよ。
昔は平均寿命にすると短かっただけです。
今は医療が発達し子供の時に死ぬことも少なくなったし、病気をしても治せるようになったので平均寿命が延びたのです。
昔の人でも９０歳を越える長命の人は沢山いましたよ。
平均寿命とその理由を知らないと誤解してしまいますからね。

ちなみに、今は成人病になっても治療していれば生きていられるのでその人の寿命は延ばせますが健康だとは言えません。
ガスコンロとＩＨって、この関係に煮ている部分があるように思います。

>>787
>今は医療が発達し子供の時に死ぬことも少なくなったし、病気をしても治せるようになったので平均寿命が延びたのです。
うん、だから、子供の死亡率も上がるんでしょ？
病気も治せないよね。昔の生活なら。

三菱のスマート電化と称した新型IHのテレビCMをよく見かけるようになった。

このスレの中はどうか知らないが世間の状況は変化してきているようだな。

昔が良かったなんて人がいるが、70年代なんてサイアクだぞ？

>>880さん
三菱さんの「スマート電化」っていう言葉は、要は東電の「オール電化」ことじゃない？
どちらも商標登録されてるだろうし、共通してるのは「電化」ってことですね。
言いたいのは、オールだろうと部分だろうと、電化の流れに変わりは無いってこと。
発電の課題はあるけど、中長期的には電化が進むことで利便性が高まります。

三菱は、これまでの電熱器にも劣るカッコだけのＩＨはもはや時代遅れであると言いたいのです。
ですから、この掲示板で何度も繰り返し書かれた使えないＩＨを何とかして使えるようにしようと必死になっているのです。
三菱のように段々使えるように改良されていけば、そして電力消費が今の３分１以下になるのなら、家電として受け入れられるスタートラインに立てそうです。

数年後、電力会社の悪い体質も改善され新しい電力供給も実現できるようになれば、ＩＨが受け入れらる可能性が出てきます。

そのころには、フライパンや中華鍋も振れて表面の強化ガラスが電磁誘導を受けなくてフライパンが接触しても割れない素材に変わっていることでしょう。

そうなってから初めて、ガスコンロかＩＨかの論争が開始されるのです。

今はスタートラインにも立っていないＩＨと比べることなんて出来ません。

ドイツ語wikiみればわかるけど、ヨーロッパではIHがガスコンロの市場を食ってるよ

ちなみに電気コンロ市場は全然かわらない

中国は立ち上がり時点で

ガスインフラの整備が都市化に追い付かない

という追い風もあって、いまや年間2000万台レベル

炭素税や、ガスの通ってない農村が次の追い風らしい
中国の場合は使い勝手と関係ないけど、これだけ普及しちゃったら、ノウハウはすごいだろうね

調べてみたら
中華鍋用丸底IH
とか
ビルトイン/テーブルトップ兼用IH
とか
丸められるシリコン製IH
とか、メーカーも色々やってるみたい

あ、ちなみにアメリカは90年代にGEが売り方間違えたのが尾を引いて、てんで普及してないよ

あなたは何処に住んでいるのでしょう？
これは日本の問題です。
残念でした。

中国さまの勢いは、良くも悪くも半端でないので、恐ろしいものがあります。
884さんの新商品・新技術もどれが本物でどれが偽物(笑)なのか．．．
だけど、そんな中から真のノウハウができあがっていくんでしょうね？
最近の特許登録数も、日本を抜いて中国が第二位になったことはあまり報道されていない。

なにしろ考える人が日本の１０倍、消費も日本の１０倍、その上イケイケの資金があるのですから、中国は恐ろしい。

その内、中華鍋も使えるIHが、中国から来るかもな。

ガスの唯一の利点とも言える中華鍋が、本家によって吹き消されるかもしれないとは。

哀れなり。

>>885
IHが売れているのは日本だけ、って言いだしたのはIH嫌悪派の方でしたよ。

どうして中国や外国の話になってしまうのか、それは日本での話しにするとＩＨが劣勢にしかならないので外国のことを持ち出してきたのです。
日本での話をしましょう。

渡辺篤史の建もの探訪見てると約半数はIHだ。

つまり、日本だけではなく海外でもIHが売れている、と。
ガス屋さんが焦るのはそういうことか。

日本と外国では比較にならないと言っているだけです。
例えば、日本での家に上がるときには靴を脱ぐのが当たり前の生活ですが、アメリカでは靴を脱ぐことはしないので、スリッパの売れ行きを比較するのは意味が無いのと同じです。
料理をするのは同じですが、調理法や食生活が日本とは違っていますので比較しても意味がありません。

毎度のことだね。

よく調べもしないで書いて毎回反論食らって話をはぐらかそうと必死に成って。

＞日本と外国では比較にならないと言っているだけです。
比較というより、世界の傾向を言ってるんだけどなぁ。
米国で売れ、ＥＵで売れ、中国で売れてるのに、日本だけ売れないってことないだろうし、
中華鍋万歳さんが一生懸命、ＩＨによる健康被害を持ち出すから、世界で日本より普及してる国でも問題視されておらんよ！っていうことをお伝えしたいだけ。

だれもスリッパの話しは期待してませんよ。