ザ・パークハウス晴海タワーズ　その5

荒れすぎ。
価値のある情報が全く見つからない。
商談が始まれば少しはまともになるのだろうか。

↑どこのMSの話かな？
スレ違いでは？

数か月すれば自ずと公表される価格について、これだけ事前予想が展開されるマンションも珍しいいんじゃない。ここの書き込みが価格形成に与える影響なんてほとんどないから意味無い。もっと他の情報交換した方がいいのに、住民レベルが知れる。

これが埋立地クオリティ。
見栄っ張りだけどカネはなく、少しでもカネはかけずに見栄を張りたい人が集まる場所。
田舎者が多く、東京にコンプレックスを持ってる。

人気度って言うより
分譲を控えた競合物件があるための荒れに見えるが。
かつての湾岸○○の小型版。

田舎者見栄っ張り、プライドだけ高く金なしや小金持ちが買えないような価格帯にして欲しい。
書き込みを見ていてウザ杉。

見栄っ張りです

足立№→品川№

江東区豊洲→中央区晴海

中央区、でも晴海は端っこだからなあ。
その晴海の中でもここは更に端。

端は端でも中央区ブランドは変わらないよｗ

そんなバカなこといってるのは田舎者だけ。「中央区ブランド」なんてものは中央区埋立地物件を売りたい業者が作ったものであって、現実には存在しない。
「中央区に住んでるの？すごいわね！」と言ってもらいたいと思ってるならやめたほうがいい。誰もそんなことは言ってくれないから（少なくとも東京育ちの人にはそんな価値観はない）。
そもそも23区は23区全体でひとつの街であり（もともとは東京市というひとつの都市）、区単位で優劣をつけるのは非現実的。
不動産屋は商売のためならどんなウソでも平気でつくから騙されないように気を付けよう。

中央区は銀座とかがあって、商業地としては一流だが、居住環境は悪いので住宅地としては三流以下。
それを知らない田舎者が「銀座のある街、都心ですよ！」と業者に言われて勘違いして買ってしまう。
なにもかもが中心部に集中してる地方都市と東京は違うことを知らないようだ。

っていうより、中央区ブランドは
銀座・日本橋のブランド力の事だから。
川向こうエリアには関係ない。

川向こうでも端でも住宅地でも何でも中央区は中央区。
東京育ちさんやらの意見は聞いてない。
中央区ブランドは変わらないよ。

中央区の中で細分化？笑っちゃうね。
どんな立場の発言だろか。

中央区に住んでると知人や友人に言って、羨ましがられるのを期待するのか？
品川ナンバーだぞ！って街を堂々走るのが気持ち良いのか？

個々の価値観は何でもありだし、別にどうでもいい。
買いたい人、買える人が買えばいいじゃん。

407みたいな奴には近づきたくないな。

でも豊洲や晴海みたいな埋立地タワマンの住民って精一杯見栄張って生きてる感じ。
無理やりローンで家計は火の車なのに子供をカネのかかる私立に通わせて、妻もフルタイムで必死に働く。
余裕のカケラもない生活。
そんなのどこが楽しいんだ？

>407
それは無理な話だ（笑）
予想価格くらい知ってるだろ？

ウザいとか言ってるならお前が買占めろよ。
カスめ。

>417
無理やりローンで奥さんもフルタイムで働かなきゃいけない低収入の人は
収入に見合った田舎に住めばいいと思うよ。

420
なるほど。説得力ありだね。
晴海、豊洲は発展途上だし、欲しい物件が高いと思えば無理して買うことないし、安いと思えば買えばいいんじゃない？

都心への距離と価格を考えれば、人気・注目度が高く、ネガが耐えない構図は、いつまで経っても払拭されない。

終わったね。このマンション。
売りにもならない中央区を売りにしてるなんて。

中央区なんて昔から貧民街そのものです。
銀座含めて住むエリアとしては貧民街です。
バブルで銀座・日本橋等の商業地近辺の貧民街は地上げされ商業ビルに消えて行きましたが、名残の残る場所を多く見つけられると思います。
倉庫街でもあります。倉庫街近辺にはいまだによく分かる場所があります。
中央区で人が住んでるようなところは昔から貧民街と呼ばれるようなところです。
はっきり言ってアドレスに中央区とつくのは絶対嫌という人が多いと思います。

420
だから、人形町や浜町などに住んでた人達は掲示板で
『日本橋に住んでました』って書きたがるね。
ハッキリと人形町にとか浜町にとかは書かずに。

もっともそれ以前に、自分が何処から引っ越してきたかを書きたがる人は、他では
珍しいけど。

以上、ひがみ・ねたみの独演会でした。

独演する暇があるなら、自分の人生を変える努力をした方がいいだろうな。

君も買えないんだろうけどねｗ

ニューヨークでもそうだが、大都会の貧民街は都心にありますよ。

ネガができるまで　タイプその１

1．「湾岸は再開発で整備されて都心に近くていいな」
2．「げっ！高くて買えない。MRで値引きを迫ったが駄目だった」
3．「この野郎！ネットに書き込みして嫌がらせしてやる」
4．「ついでに住んでる（買える）奴らムカつく。ネットで誹謗中傷してやる」

あとは3と4の繰り返し
勝どき・東雲・有明　の新築物件スレでことあるごとに上の行為を繰り返す。

ありもしないブランドイメージと言えば、渡辺謙を使い「凛区」なるキーワードでタダ同然の埋立地でバカ高いマンションを売り出したプラウド新浦安を思い出します。
その後、プラウド新浦安パームコートまで多くの人が騙されて埋立地のマンションを買ってしまいました。

15区だったり35区になったり、今は23区。また変わるから、あまり意味がないよ。ここは豊洲、東雲と一緒になるだろ。

ポジのできるまでの方がプロファイル難しい。
まだ価格すら無いのに。

貧民街は必ず、都心よりの湖や海のそばにある。世界共通。

貧民街は、繁華街か倉庫街の近くで、低地で、海や川の近くにあります。

ここ、全部当てはまりますね。

マンハッタンの事ですか？(笑)

福島のガレキでまた東京湾に埋立地ができるね。また海の怒りの鉄槌がくる。

オカルトか？(笑)

400万以下なら買う

豊洲、東雲が一緒になるのは江戸川区だろう。
中央区には関係なし。

すごいな、この掲示板。やっぱり日本人って、自己本位で、シンプルかつ論理的な会話のできない民族だと実感するな。決まったテーマが無いとこれだけ内容がかみ合わないのかよ。反論や自己主張するなら、せめて簡単な前提や結論を含めて書き込めよ。見ててつまらなくなる。

というか、ほぼ豊洲は完成じゃん。

タワマン林立地区は将来のゴーストタウンを作ってるんだよ。
デベが今儲けるためだけにね。

タダみたいな造船場跡地が、ららぽやオフィスビル、高層マンション等の開発によって現在の取引値段まで引き上げられている現実見たら、豊洲の開発自体は大成功してるようにみえますが。

昔は自由が丘もタダみたいな値段だったんだよ(笑)

田園調布も庶民的な街だったんだよ

まあ、考え方はあってると思うけど、
＠200万前後なら、例えば60㎡なら3000万円を切る部屋が存在する
事になると思うけど、さすがにそれは無いだろうね。
周辺の中古の相場を考えると@260くらいで消費者を殺到するんじゃない。

ここも昔は海だったんだよ

坪350万なら安い。
400万なら多少強気。

こんな感じの価格設定でしょうかね

坪350万なら8割方売れ残るんじゃないの？

@260くらいで消費者を殺到
@310で長期覚悟
@360で勘違い

予想としては@290

>453
そんなところだろうね。

ここが坪350万なら安いと言ってる奴は晴レジ＆テラス住民か？

>453
じつにいい線！（デベが売り切るつもりなら）個人的にはもう少し安いかと考えていて、中高層南向き中住戸で290程度かと。

350万や400万と何度も書き続けていれば
290万を安く思ってくれる！

250超えたら苦戦は必死。

ここは中央区内の薄っぺらい評論家達がへばりついてるのもわかったね。
貧民街がどうたらこうたらって論も笑えた。

貧民街って(笑)
住みやすいとも、交通が便利とも思いませんが、
現実の世界で晴海を貧民街と言う人は皆無かと思われます。

次期ツインタワーのほうが騒音が軽減されるのではないかな。

ただし、東京湾花火は視界を遮られるが。

＞坪350万なら8割方売れ残るんじゃないの？
そう思わせておいて実際は250くらいで出して一気に売り切るつもりか。
埋立地は最初でつまずくと永久に売れ残ることがわかってるからな。
こんな卑しい手段まで使って客を呼び込もうなんてなんて奴らだ。

457
そんな奴いねーよ

>460
おめでたい人ですね。
月島・勝どき・晴海は昔も今も貧民街ですよ。
少し歩けばすぐに分かりますよ。

465
ビュータワーの時に周辺を一日かけて歩いてみましたよ。
古い民家や倉庫が残っていましたね。
勝どき駅の完成前、完成後の周辺の写真もいくつか拝見しました。
私が子供の頃、貧しい生活をしていたからでしょうか。私の海外経験によるものでしょうか。
裕福には思えませんでしたが、貧民街には見えませんでした。

小さな世界で人を見下してもろくなことありませんよ。

やっぱりここは、200以下が妥当だよね

＠300で1000匹とか、そんなに湾岸ドジョウはいません

なんか、190も近くなって来たな～。

発表会に参加された方へ

立体駐車場の一台あたりの大きさを確認された方いますか？
特に車幅が気になっているもので。

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c0%b2%b3%a4&k=201109/2011090100530
１７階ビルというのはここのすぐ近くに建設中のオフィスビルのことですか？気を付けて作業してもらいたいものです。

買えないなら、さっさと諦めて東雲か辰巳にしたら？

ここは350万円なら安いほうでしょ。

発表会のクルーズ、楽しかったです。

社員に質問したら、北側の商業予定地にスーパーが入る予定は今のところ無いそうです。
ガッカリしました。
日中のシャトルバスを、デパート方面に運行するよりも豊洲行きを出して欲しいです。
毎日のお買い物はデパートよりもスーパーでしょう。

スーパー重視の人には最も適した物件があると思うのだけど・・・
それも24時間。

スーパー重視でも、住まいは中央区ね♪

住環境に関しては、豊洲に遠く及ばないですね。
今後の開発を考えれば、予定販売価格は妥当かもしれませんが、、、確かに近隣に大型スーパーが出来て欲しいと思います。
出来ないなら、宅配で対応せざるを得ないのかなと。
成城石井はちょっと、、、
トリトン周辺住民はどうしてるのでしょう、、、
車で豊洲かな。

駅からの距離も遠いし、妥協しなければならない点と、買いたいと思う間取り・価格との駆け引きで悩みそうです。

坪２００とか２５０とか、要は３００以下を執拗に謳う層は、実は坪２９０の豊洲シンボルすら手が届かないのに、見栄ばかり一流で中央区に住みたい、とするたちの悪い勘違い人であり、入居後も勘違いに起因するトラブルを招く層です。従い、こういった年収１０００台前半程度の勘違い層を排除してマンションの質を維持するためにも、坪３５０程度で購入者を選別してほしいです。

坪２００か、高いなー。高すぎるね。見送り。

>479
ここの販売予定価格を知っての発言かな？
デベに直談判するか、他のMSにしなよ。
前者は跳ね返されるのがオチだけど。

>479
360だか370だかで選別してる勝ビューは
年収に関係なく一時金で一年分前払いすればＵＲ賃貸部屋に入れるね。
高い駅直結物件が選別してないのと同じなのに
駅遠物件で選別するのは無理。

その勝ビューだが、勘違いの値段が祟って半分程度しか売れてないんだろ？

最近よく東雲のイオン、豊洲のららぽやビバ、休日に行くと駐車場に入るまでに
車が列を作っているケースが多々ある。
去年まではそんな経験した事なかったんだけど、これからどうなっちゃうんだろ
と思う今日このごろ。

坪３５０万で買いたい奴は売主と交渉して３５０万で買えばいいだろ？(笑)
そんなアホな話に人を巻き込むなって。

「２５０万では安いので、私には３５０万で売って下さい」って。

350の物件もあるだろうしね。
このような立地のタワマンで高値選別は不可能。

私はとにかく坪２５０程度がギリギリの人たちの購入はやめていただきたいだけです。お願いします。

坪２５０でも買えないくせに・・・

488の言うとおりだね。
東雲がボランティア価格で出してきたから、調子に乗ってここも検討しだした層ですね。

やめていただきたいだけって、周りの人から
一番やめていただきたい資質の人間が488だ
という事に己が気付くのが先じゃない。

>ブランズ日本橋茅場町が＠２４０で発表

それ最低価格だよね。嘘はダメだよ。

＞ブランズ日本橋茅場町が＠２４０で発表されています。

そんな底辺ＭＳを如何にも堂々と比較に出されても・・・

というか、いままで@200とか@350とかの坪単価は

平均坪単価が暗黙の了解じゃなかったの。

最低なら@200前後だと思うよ。

最低で@350なんて誰も信用しないのでネガにもポジにもならんし。

つーか、晴海で坪２５０以上の物件なんてかつて存在してないだろｗ

２番目のタワーが値下げのあらしで、ニュースになるな、楽しみ！

大規模なので坪８０万ぐらいが適正ではないでしょうか？　↓

晴海　坪単価
http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/10129.html

５０万のテレビも量産すると５万なわけだ。

だから、大量には出てない周辺の中古相場を参考にして、
大規模なここの売出し価格を決めるって考え方はおかしいわけね。

大量ってのは5000万戸くらいですか？それとも200戸位でも大量？

人によって大量って違うよね

日本橋にスーパーゼネコンの免震タワーを世界的建築家が庭と池をつけて作ったら、いくらになりますか？
つまりはそういう事。ブランズは中小の団地型ではないですか？

二番目のタワーは値上げされるでしょうね。

湾岸人気は復活してきたし、街が発展すれば高くなるのは常識。

いいから早くららぽーと前のモデルルームに戻りなさいよ。東雲かと思っていたら、え、私中央区に住めるかも、みたいに舞い上がっているカツカツ系がくると、ずにのることが目に見えている。200が限界、南西部が好き、ならばなんでここにくるの？本当は湾岸部が欲しい、何とかネガって下げさせたい、だけだと思います。適切な値段を希望します。間違っても東雲と比較して運よければ、みたいな質は排斥してほしい。

坪350万円で高いと思う人は東雲が限界だと思います。
豊洲すら買えないでしょうね。

地所のご担当もここを常にみていると思う。

多少駅遠とは言え、パークハウスブランド、中央区、タワーで、坪250万円→80平方で6000万円台前半なんてあり得るか？地所がそれをやるならば、地所もなりふり構わずの三流不動産屋だと揶揄されるだろうね。

駅距離差っ引いても、豊洲のシティタワーズ@290万円よりやすくすることはありえないしあってはならないだろうね。
パークハウス至上の悲惨な住民(豊洲のパークシティみたいな)になるよ。

ここって廊下は内外どっち？

509
内

505,506,508
あなた方の考えには一切同感できません。
価格帯に関しては、プロジェクト発表会で伝えられたとおり、既に最終の調整段階。

いつまで続くのかな、、

２００　ＶＳ　３５０

どう見ても、デベが価格を発表するまで、両方頑張るでしょう。

発表されてみたら、ちょうど中間だった。両方外れだったりして。

>>508
気持ちは分かるが認識、比較対象が間違ってる
多少駅遠じゃなくて相当駅から遠い
しかも人気路線人気駅だったら妥協の範疇だけど、
何もない吹き曝しを10分オーバー（実質15～20分）は相当なストレス
当然その分地価は安い、建物名称を着飾っても限界はある

随分長い間、塩漬けにしてた土地らしいしね。
建築費用に利益を乗せるだけでしょ。
安く出して当たり前。
250でもぼったくりなんじゃない？

＞随分長い間、塩漬けにしてた土地らしいしね。

護岸を整備したり、近くに橋かけたり、地盤改良したりで順序が
あったんじゃないかな。
大規模の用地だから、それなりに時間は必要だった。
これだけの用地はそう無いはず。

橋って何処のことですか？
地所が昔から所有していた土地とはいえ、このMS敷地以外の周辺整備費用も、ここの価格に上乗せされるということ？

再開発物件じゃないから周辺の整備費用は上乗せされないでしょ。

検討者なら少しでも安く買いたいはずなのに必死で高値誘導する奴はなんなんだ。

>>519
高値誘導、安値誘導・・・思惑は各陣営様々でしょうけど、
最近は連呼するだけのアルバイトも珍しくないし、スルーが吉
その証拠に具体的な反論や根拠が一切ないでしょ？
せいぜい東雲行けだの辰巳だ千葉だって程度の反論しか権限がないんだと思う

>>520
掲示板に書き込みするバイトがあるの？

以前も誰だか書いてたな、アルバイトの件。
あっても不思議じゃないよね。
520さん指摘のとおり、連呼するだけの書き込みが目立つし。

○ックルのような業者に依頼してるんでしょ。

>>521
有名なところだとピットクルーだね

最近は大小様々なネット関連会社が営業してくるねぇ・・・一昔前はSEO対策がブームだったけどｗ
ここに限らず名の知れた掲示板はほとんど網羅するんじゃない？
販売サイトのレビューなんか特に酷そう・・・

例えば坪単価の話がでたら即350って反応しろ、って契約も可能じゃないかな？
当然専門家じゃないから具体的な話は一切できないし反論もしてこないけどねｗ

もちろん「誰が」「どういった意図で」ってのは何とも言えないけどね・・・

ここが高値であって欲しいのは、すでに完成して売れ残り抱えている業者でしょ。

当該マンションには全く興味無いが、月島駅上タワーに影響を及ぼす可能性があるので安くで売り出して頂きたい！切に願う！

てことはまたＴ洲ですか。なんか新型ウイルスみたいですね。

正確には236

>>528
ここが高値であって欲しいのは完成した売れ残りマンションを抱えて入る業者だけではなく、売れ残りマンションに住んでる住民もねｗ

開発、開発って不動産屋が言い出して５年、スーパーの一つも出来ないのだがｗ

海を相手に商売なんてできないからね。

開発っていっても、清掃工場と倉庫がもう一つできるぐらいじゃないの。
あとは火力発電所ぐらいか。

スーパーなぞはいつでも出来る。
ここの美しい遊歩道付き護岸の整備、区画の地盤改良を丹念に5年掛けてやっていた。
つまり開発への土台づくりをやったってこと。

ぜひここに文化堂や赤札堂が出来て欲しい。

文化堂？できないよ。全部無理。有事の時は、軍事施設ができ、ここからミサイル撃ち込むんだから、商売なんて無理。

大型スーパー欲しいな〜
地所さん、晴海の街づくりの先駆者として誘致して下さい‼

じゃあ山田洋行が入ってくれれば安心だね。

まあまあ
これだけの開発だからスーパーくらい出来ますよ。
慌てなさんな。

駆逐艦や護衛艦が頻繁に出入りしているところで、商売は無理ですね。生活も無理ですが。

湾岸は見送った方がいい。逃げた方がいい。時代遅れになったニュータウンがどうなったか調べてみな。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんな奴が何故ココにいるのか？？　中央アルプスか南アルプスにでも行ってくれ！！

何だか皆さん、だんだん脳内が壊れてきたような・・（怖）

五年。。。
武蔵野台地は何年かけてできた？

>542 ずっとここにいるよ！

350万円で高いとかいう人は、ここは諦めて東雲、辰巳、千葉にいくしかないよ(笑)

豊洲すら買えないんじゃないかな。

まだ＠350万厨が・・ｗ

早く自分とこがんばって売っちゃいなさいね。

ダメなデベだな。この辺りのことを何にもわかってない。競合デベが聞いて呆れる。それじゃー、おたくの物件なんか買わないし、その前に売れんわな。

売れるか売れないかは、結局値段です。

１９坪　プレミアム
８，６００万円か！

北向き高層階。

＠４５０万円（推測）

南向きなら400万円でも買うわ(笑)

俺はとっくに洗脳されちまった。おまいら後は頼む。

南向き

高層階プレミアムは２５坪

＠４５０万

一億一千２５０万円。

それじゃー、売却する時は@150くらいで残るのは住宅ローンだけですね。

洗脳されて自分を見失う前に、しっかりお母さんに聞くんだぞ。正しい坪単価を。俺にはそれができなかった。

普通に350万円程度で高いという認識がわからん。

都心で同じ仕様のタワマン探してご覧。

坪600万円くらいするよ。

洗脳されたのは、１名か・・多少の犠牲はしょうがない。

のりピーが住んでるタワマンって幾らくらいだっけ？

>>559
おいおい、都心とこんな辺境の埋立地を一緒にするなよ。

都心で同じ仕様のタワマンが600万は高くないね。
投資価値あるんじゃない。
でもココの350万円程度は高いね。
全く投資価値無いんじゃない。

ここが@350万だと連呼してる奴らは売れない豊洲マンションの関係者だと思いますね。
世間の認識は晴海>豊洲ですから、晴海が豊洲より安いと絶対売れなくなるとわかってるんですよ。

豊洲マンションを買っちゃった人ですよ。

俺はいったいどうすれば・・・

ここが@250万円だと連呼してる奴らは東雲マンションの検討者で勘違いから分不相応の欲が出ている人だと思いますね。
世間の認識は年収1500万円以下→東雲ですから、それらが勘違いで押し寄せると迷惑するんですよ。

567は惨めだね。。
HPの、0120-はるみ-さいこーに電話すれば、260ってのが分かるのに。。

押し寄せるほど埋立地好きいませんから。
そんなにいたら豊洲も有明もとっくに完売してますから。

じゃ、２６０ってことかな？

みなさん、発表会行きましょうよ。
260ってのが分かりますから。

来年には坪１５０と聞きました。今の値段とか関係なく、怖くて買えません。

別にセレブの話していないよ。中の上が何処を選ぶかが大事。

セレブの家は塀が高く、他人を寄せ付けない。

共有、共同とか、共用とか、貧乏人脳の塊だろ。

>578さん
北斗の拳に座布団3枚！

埋立地にステータス性がある場所なんて世界中探してもありません。
埋立地というのは工場、物流倉庫、低所得者向け団地しかないのがワールドスタンダードです。

福島のガレキでまた東京湾に埋立地ができるってさ。

「閑静な山の手」は代々そこに住んでるから価値があるのであって
金があるからといって見栄はって住んだとしても、
孤立した東京砂漠になってしまうのがオチだよ。

埋立地の高層マンションの方がどんなに日々の充実が得られる事か。

583のいう＠240は、
そのマンションで最も安い50m㎡台の坪単価の部屋の事で、
家族が住むような60㎡以上の物件は最低でも@290からとなります。
一応補足しておきます。

＞587　平均250くらいでしょ。何か290でないと困る理由でも？

芝浦＞汐留＞勝どき＞晴海＞豊洲＞東雲＞辰巳
西から順番じゃ？
違ったら教えて。
でもそこに駅近なり仕様なりが入ってくると思うけど。

290はあると思いますよ。
あくまで平均ですから。
588意味わかってます？

今日は＠400万連呼のお金持ちは現れないんだね。
いくらなんでもへたうったって反省してるのかな？

特区なのにインフラも整備されないってどうなんですか？
このマンションラッシュ、
都が何も考えてないことはないでしょう。

>588
別に困らないよ、ブランズ日本橋茅場町のHPを見たら

40㎡　3600万円台～
57㎡　4100万円台～
63㎡　5500万円台～
71㎡　6300万円台～

と書いてあっただけ。坪単価にすると

40㎡　@297～
57㎡　@237～
63㎡　@288～
71㎡　@292～

このマンションを平均250万くらいとかは書けないし
@240のマンションと書く場合には注釈があってしかるべきと思っただけ。

ニュータウンは年齢層が同じくらいの人たちが集まるから、通勤時間が混雑するのは一時期だけだよ。

＞588 平均290くらいでしょ。何か250でないと困る理由でも？(有明、東雲系人材かと推察しますが)
わきまえたらどうです？

>596
茅場町でそのくらいなら、大規模開発といってもせいぜい同程度くらいかな？
ミニ地下鉄から徒歩11分、車で本土から橋二つ渡った埋立地なんだから。

戸数も多いことだし震災後だしで同程度は無理かも。