購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

マンションは足音やらタバコとかで大変だよ。
マンション棟持ちしてるが、
自分がいうのもなんだが管理費なんてボッタだ。
そして分譲賃貸で水、風の方々も紛れ込む。
ある程度のクラスの街の戸建てが子持ちには最高。

ウルトラ　愛ラブ優は面白かった

で門クエスト　なんだよこれ

本日何借りようかね？

マンション棟持ち　凄いな！
尊敬する

ローコストマンション以外の何物でもないでしょう。
戸建てはミニ戸をはじいて注文住宅をもってくるのに、マンションは常にローコストマンション。
まあローコストマンションしか知らないんだろうけどさ。

目安として、管理費が無駄だと思うのはローコストマンションだよ。
マンションは管理を買え、っていう格言もあるしね。
でもローコストマンションしか知らないんだもんね。どうしようもないか。

戸建てとマンションの初期費用についてですが、城南だと初期費用ベースで価格差はほぼありません。
マンションが安いと感じるのは戸建てに比べて平米数が小さいからです。
ボリュームゾーンに合わせた価格設定にするためには平米数を削るしかないからです。

戸建ては土地探しから始めれば結構安いものも多いですよ。
一番いいのは、古家付き物件を購入して解体工事をして更地にすると、土地を安く仕入れられますよ。
解体費用なんて１００万円～多くても２００万円くらいなので更地の土地を探すよりも古家付きの土地
を購入したほうが安くなります。

更地の土地には解体費用が既に折り込まれていますからね。
解体費用は高めに折り込まれてしまっています。
今はインターネットで【解体工事】【解体費用】【解体　見積もり】などで検索すれば
簡単に解体工事もできるからそうやって土地をさがすのはお勧めだよ。

マンションの予算制限って初期費用だけでの予算制限でしょ？
マンションの場合、あり程度のマンションに住めば、
管理費、修繕費、駐車場で最低でも毎月５万円はかかる。
５万円×１２カ月×３５年間＝２１００万円
管理費・修繕費・駐車場代金は住宅ローンと関係ないので
マンションの耐用年数から考えて３５年間ではなくて５０年間で計算してみると
５万円×１２カ月×５０年間＝３０００万円

マンションは戸建より余計に３０００万円も支払うこととなる。
この共益費を払えない人が続出すると、マンション住民１世帯当たりの共益費コスト
が増大して将来的にマンションの管理組合は破綻する恐れがある。

変人やローンＭＡＸ住民などと運命共同体になるマンションに、高いお金を出して住む
なんてよほどのお人好しではない限り無理です。

上記の内容はこの掲示板から情報を集めてまとめたもので、特に私が考えたものでは
ありません。普通に掲示板を読んで情報を客観的に集めたものをまとめただけ。

たった４０秒で

返答出来る君に

スーパーのチラシを！

もう、何だかなー！返答はやすぎ。名前変えないとさー、なりすませないよ。仕事があらいよ！

マンション棟持ちという表現初めて聞きました。
私もその類ですが、管理費ぼったくりと仰る意味がよく分かりません。
多分賃料と別の共益費のことでしょうが。
通常入居を検討される方は共益費込の総額予算で探されることでしょう。
共益費だけ上げて、賃料だけ見た目下げても、テクニカルには物件検索にHitしやすい
とかのメリットはあるでしょうが、本質的には何も変わらず意味はありません。
そういう意味で、ぼったくりしようにもできないと思われますが。

ひょっとして、アパートハイツの類で簡易な掃除だけで殆ど管理のしてない物件で管理費を取っているからぼったくりと仰られているのでしょうか。ちなみに私は戸建ではなく分譲マンション住まいです。

> 上記の内容はこの掲示板から情報を集めてまとめたもので、特に私が考えたものでは
> ありません。普通に掲示板を読んで情報を客観的に集めたものをまとめただけ。

あなたの考えなのが、まるわかり。。。
すぐ後で、何度も論理的に否定されているのに、それは記載しない。。
自分で書いているのに客観的って、はずかしいよ。

＞海外勤務十数年の人が？
＞万損、とか書くから作文だとバレる。
＞脳内出張、お疲れさま！

うちのPCでは「まんしょん」と入力すると万損になります。
海外で購入したPCなのでソフトの問題？

>573
おれもそういう計算したよ。
マンションは無理。住みたいと思えるマンション（利点の駅近）だとキャッシュフローが悪くなりすぎる。
狭いし、庭ないし。

23区内で接道悪い古家付き物件を購入。新築中です。
総額４５００万（９０㎡on１００㎡）。
近隣のマンションだともっと狭くて６５００万程度。
かつ毎月の出が＋４～５万。買えないけど、そこまで出して買うのがばからしい。

景気も怪しいのに、ちゃんと支払っていける人がどんだけいるのかかわからんのに、
良く共通の財布で大事な財産を管理しようと思うのかわからん。

自分でできることはやって、確実に土地の所有権をもち、防衛していこうと思うのは私が庶民故なのか・・・

解体業者にはたち悪い方々が多いらしいので要注意ですね

消費者センターへのクレームもかなりあるとか

ギリシャの国民投票は回避されたけど、不動産購入マインドは相当低下したね。
消費税の増税を国際的に確約したわけで、ある意味今はお買い時にも思えるけどね。
まぁ、世界的に緊縮増税の流れだから、都内に土地なんか買ったらダメだね。

でべは様々な世論誘導をします。
マンションはただの空間の価値です。

月々の管理費・修繕費が５万円行かないマンションなんて全てローコストマンション。
たまに「うちのマンションの管理費・修繕費は安い！」と騒ぐマンションさんが居るが、
それは単に「郊外ローコストマンションです！」と言っているだけ。
都心マンションの管理費と修繕費を合わせると最低５万円である。
となればマンションの価格の有利性等は一切無い。

今日もまた、ストレスフルなヒキ戸建が現実逃避のために、マンション叩いて煽ってますね。

デベの営業は戸建てを買う。マンションは売るものであって買うものではない。

>>583
ここで必死にネガキャンしても市場価格は揺るがないと思うんだけど。

あと、土地に関しても上空を無制限に使えるわけじゃないから念のため。

>>579
痛々しいよ。。

憲兵率だぞ

うちは

戸建ての人は、日当たりと眺めは気にしないのかな？

戸建て　なん茶って　ぐれ―ちんぐ三階から

冨士さんがみれるぞ

うちは日当たりいいですよ。
南向きだけどバルコニーが深すぎて薄暗かった
以前住んでいたマンションとは雲泥の差です。
眺めは南側に海が、西側に山が見えます。
山は季節の移り変わりが感じられていいです。

>眺めは南側に海が、西側に山が見えます。
つまり田舎ってことね。

田舎ではないよ。
住みたいけど本当の田舎に住んでしまうと
通勤が大変だから。

戸建てに住みたいとは全く思わないです。
ただ別に戸建てを否定したいわけではなく、同僚が戸建てを建てたら素直に良かったね、と思います。
私の中で戸建ては、好みじゃない美人、みたいなものです。
戸建ては良いんでしょうけど、私は嫌なのです。

まず、マンションの方が楽に綺麗に住めます。
私は家は綺麗にしておきたい人ですが、掃除は普通に嫌いです。仕方なくやりますが。
マンションなら共用部分はピカピカで、ライトアップまでしています。
とても気持ちよく、エントランスから玄関まで行けます。
（占有部分はもちろん自分で綺麗にしています）

あと駅距離もあります。
ホームから見える距離です。
戸建てでも同じ場所に建てられますが、マンションやビルに埋もれて結構悲惨な眺望になります。

次に仕様と設備です。
いまのマンションの仕様を全部戸建てに移すことは、原理的には可能ですが、実際には無理です。
お金をかければできますが（お金もありますが）流石に心理的抵抗が強くてできません。
自宅にディスポとか、贅沢が過ぎる気がして気が引けますから。

あとは眺望とか虫が嫌いとかいろいろあります。
とにかく戸建ては嫌なんです。私は。
人が建てる分には、素直に良いんじゃないかと思いますけど。

>>595
>>私は家は綺麗にしておきたい人ですが、掃除は普通に嫌いです。仕方なくやりますが。
専有部部を仕方無くやる掃除は汚そうですね。

>>ホームから見える距離です。
煩そうですね。

>>次に仕様と設備です。
戸建てに比べたら型遅れの大量発注品っ知っていますか？
ディスポは雑菌の温床なので絶対に要りません。

>>あとは眺望とか虫が嫌いとかいろいろあります。
え？そんな単純な理由なの？

>>595

＞ホームから見える距離です。

マンションというのは基本的には戸建てからしたら防音壁の役割を果たしているからね。
防音壁としての役割が大きいから幹線通り沿いはけんぺい率が緩和されているんだよね。

>>595さん
うちもそうですね。
一戸建ても検討しましたが、立地や仕様を同程度まで頑張ると明らかに予算オーバーでした。

住んでみると、静かだし便利だし快適でびっくりです。
眺望が抜けるのも落ち着いた気持ちになります。

敷地内に広めの庭がありライトアップがとても綺麗です。

注文一戸建ての人たちも高い満足度で過ごしていらっしゃることでしょう。

大変な時代だからこそ、つましく生きていきたいと思います。

>590
もちろんタダなら景色が良いとこに住みたいけどさ。
都内のマンションから見える景色を高い金払ってまで毎日見たくはないかな。
毎日変わるとかならいいけど、飽きるわ。

高いとこからの景色な会社の窓からで十分。
同じ価格帯の戸建て買って、マンション買った場合の管理費・駐車場代・駐輪場代（笑）を積み立てて
TVで気になったレストランに飯食いに行くor海外旅行することにしてます。
自分の価値観的には景色よりそちらに軍配。

戸建の方が、無駄な共通部分無いから修繕費も安いだろうし。

団地属性は生涯抜けないからマンション擁護は仕方ないんだよ。あんまりいじめないで。

>>596
だから舅根性丸出しで他人のコメントにけち付けるのは止そうよ。
お互いにそれをやり合うから泥仕合になってスレの質が下落の一途をたどるんだよ。

マンション仕様って具体的に何がすごいの？

>602
あと設備も。ディスポ以外で。

人によるんだろうけど私は10年住んでも景観や眺望に飽きなかったな。
高いところから見ると空模様も刻一刻と変わりゆく。
街並みの向こうに広がる朝やけや夕焼けはプライスレスだったよ。
家族が増えて、戸建てに住み替えたけどね。

もちろん今でも車飛ばして高台に行くことだってスカイレストランで食事を取ることだってやろうと思えばできるけど、自宅で寛ぎながら景色を楽しむって格別だと思うよ。

最近のトレンドは

裸の付き合いが出来る　風呂系
子供のピーの問題もあるの？

それから共同の生協スペースで　共同購入で　運動不足を解消は

共同の運動スペースで・・・・

組合で毎年元旦　一階から最上階までの　階段駆けっこトカ　しないの？

>599
実際のところ、戸建ての修繕費はどれくらいかかるの？
雨露しのげれば良いという考えならゼロで済むってこと？

マンションは過不足があるとは言え、長期修繕計画に基づいた積立計画があるから解るんだけど。

管理費の方が　修繕費より　高いんだぜ！

普通の頭なら　おかしいだろ？

組合で管理人を駐在させる方が良いだろうに？

>>606
水廻りの交換や内装の修繕も長期修繕計画で出るんですか？

＞次に仕様と設備です。
＞いまのマンションの仕様を全部戸建てに移すことは、原理的には可能ですが、実際には無理です。

最近の傾向として、この手のコメント対して、

＞マンション仕様って具体的に何がすごいの？
＞あと設備も。ディスポ以外で。

このような質問をしても頑なにダンマリを決め込んでますね。
なんで？

マンションの設備なんてメーカーの型遅れの一括大量注文ばかりだからデベは大儲け！
マンションの設備が良いと思っている人は一度ショールーム見に言ったら？

>>610
ゴメン。横槍は入れないで欲しい。
俺は、マンション派からのコメントを期待してるから。

同じ議論、建売物件でもお願いします。

マンションでもオーダーとか後リフォームもあります。
ミーレのキッチンやドンブラハの水栓が標準で入ってるマンションもありますよ。

ここでエキセントリックに戸建を主張してる人って

ハウスメーカーの人間だろ？

マンション派の大多数はマンションコミュニティしか見ていないだろうが

E-戸建にはウヨウヨいるからな。

両方検討した人間からすると理解できない書き込みが多すぎる。

>>612
＞同じ議論、建売物件でもお願いします。
注文住宅入れちゃダメ？？

>>612
＞マンションでもオーダーとか後リフォームもあります。
＞ミーレのキッチンやドンブラハの水栓が標準で入ってるマンションもありますよ。
一般的なマンションの殆どがこういう仕様なんですか？
なんとなくレアケースを出しているような気がしますね。
一般論としてマンションの仕様と設備の凄いところは何ですか？

ミーレのキッチンですか。
今となっては貴重ですね。

> なんとなくレアケースを出しているような気がしますね。
> 一般論としてマンションの仕様と設備の凄いところは何ですか？

戸建なんて常にレアケースばかりだと思いますけどね（笑）

俺はイトーヨーカード―でも

値切り入れるけど

マンション購入時の初期の頃は　値切り入れないの？

人気が有ると　無理なの？

自動ドア
エレベーター
1フロア

>613


いや、戸建で失敗した人だと思う。

戸建てさんはオーダーキッチンにソーラーシステム。楽しそうな仕様がいっぱいだね。
対象が何であれ、フェチは大切。俺の友人たちはみんな凝ってるよ〜シアタールームとかさ。

マンションの仕様なんてたいしたことない。セキュリティとかミストサウナ、ディスポーザーとか？

それらを同等に組み込んで、リーズナブルなお値段で注文が建ちゃいいけどさ。
つか建つのか？

戸建てで失敗したらあとが悲惨。ブログとかもいっぱい出てる。

>595さん

うちもそうですよ。
最初からマンションしか考えていませんでした。

まず、共働きで転校する時期などで土地探しから始める気がなかったこと。
最初のマンション住まいでいろいろあったが概ね快適だった。
２４時間有人警備など、マンションならではの管理がほしかった。
駅から近く道が明るく、大規模なため中に入るとしずかなこと。
角部屋だと共有廊下に部屋が接していない。
とにかく鍵一つで出られる気安さが手放せませんでした。
両方の実家ともそれぞれ戸建で、戸建に対する思い入れが別になかった。
というか、親より狭くて不便な戸建に住む意味ないし。
（どちらの兄弟もそういえば全てマンション住まい）

設備でいいのは、なんといってもディスポーザ。
それから宅配ボックスなどが共働き用にできている。
私は専ら共用設備がいいですね。
ゲストルームがあれば、客間を用意する必要もない。
パーティルームはこどももよく使ってますし、友達から当てにされてる。
大規模なので庭木なども多く、こどもたちが窓から見えるところで
遊んでいたりする。
そういう感じです。

まあ、とにかく土地から選んで注文で建てるほど熱意がないっていう
ことでしょうか。

ミストサウナはそんなに高くないし
建売にもついてるんじゃない？

戸建てで失敗したらあとが悲惨。ブログとかもいっぱい出てる

でも　居住出来るじゃん

マンションの場合　どうなの？

ミーレ食洗機じゃなくてキッチンかー
相当マニアックなマンションですね

戸建ては購入時に値切るの？

だからお得感あるんだー。

>>623
雨風しのげれば十分てことね。

>>620

>>613の人ではないですが私も、激しい戸建て持ち上げマンション落としはHMでないかと疑ってます。
というのが住宅展示場を見学したときの彼らの謳い文句に通ずるものがありますので。
住宅展示場を見に行くと、お手頃価格で何でも揃えられるような錯覚に陥るんですよね。

>>623
>>設備でいいのは、なんといってもディスポーザ。
>>それから宅配ボックスなどが共働き用にできている。

ディスポーザーは毎日手入れしないと雑菌繁殖の元ですよ。
宅配ボックスは戸建てでも安価でついていますしマンションを選ぶには安易すぎるレスですね。

マンションの騒音問題はブログどころか世間一般的に認識されている常識。
殺人事件も起きるほど社会化問題していますね。

当然でしょ

不動産は値切るの当然

だから　僕　リッチ

>>631
今後はマンションの建て替え問題が社会問題化してきます。

お気楽に選ばないんでしょ？土地から探すのが戸建ての基本だと思ってた。

壁材ひとつも吟味して、でも雨漏りします間取りも不便、隣人との軋轢も半端ない、そんな不幸にみまわれたら。
そのダメージは想像出来ない。引越だって大変だ。

住めればいいじゃんなんて言われるとは思わなかった。なんかがっかりだー。

おやミーレのキッチンだけ反応があったな。
ドンブラハはいないか。
ミーレのキッチンは確かに名前変わったな。

634

失敗した奴なんて　どうでも良いよ

だから　しっかり現金持って　毎日自分工務店で建てるんだよ
俺は俗に言う分離発注　大工を探すのが大変　その後順調

故に　俺　顔　リッチ

>>606
ケースバイケースではないですかね。
戸建ったって、へーべルみたいな高いけど低メンテナンス費を売りにしてるのもあるし。
いざ修繕しようと思ったら良くある木造はやすいだろうけどね。

マンションでは修繕費で直すのって、共用部分と躯体と外壁と駐車場？
専有部分に属するものって別途自腹でしょ。
強制徴収される修繕費の総額よりも多くの戸建は安く済むだろうな。

実家は、1993年～現在で給湯とトップライト付近の雨漏り、外壁塗装で100万弱って聞いたけど。

>636
それはそれはおめでとう。
さらに文章力をつければ
なお 俺 リッチ なれるぞ
がんばれ

ほめられた～

俺　顔　今最高のリッチ～で

黄身を思う

でもまあ自分で大工捜せるぐらい住宅取得に時間が割けるなら戸建て一択になるのもわかる気もするわ
既に家づくりが趣味の域に達してる感もあるし
マンション取得なんて簡単すぎて何の達成感もないからつまらないとか思われそう

戸建てとマンションの仕様について。
戸建てもマンションも仕様はピンキリだけど、住友の注文住宅用広告チラシを最近見かけました。内容は以下の通り。
『住友の注文住宅　マンションの仕様を住友注文住宅で
マンションの仕様は、概ね一戸建ての仕様よりも高いとされています。
総合ディベロッパーの住友だからできた、マンションの高い仕様をあなたの注文住宅で。
一坪○○円～』
住友のＨＰにも、たぶん載っていると思います。

皆さん、旅行に行くと、どんな宿に泊まりますか？
昔マンションに住んでいた頃はよく戸建の貸し別荘を利用しましたが、
戸建に住んでからは、眺めのいいホテルに泊まるようになりました。
けれども、旅先で自宅よりはるかに狭いスタンダードの部屋だと息が
詰り旅行に行く意味がないので、だいたいスイートルームの利用です。
いくらスイートと言っても上下左右に部屋があって
マンションみたいなものですが、豪華な内装で非日常感があります。
逆にマンション住まいの方は、別荘風離れの旅館なんかに憧れたりしますか？

>>623
前にも同じようなこと書いて登場してませでした？
親がエレベーター付きの戸建て云々で、たしか郊外マンション住まいだったような。。
間違っていたらすみません。

テレビ東京で

ほら今　今ナウで

俺んち映ったよ

お梅街道のＴＶで

すごいだろ

結局マンションの設備・仕様の凄いところって、
凄いかどうかは別にしてディスポーザーと宅配ボックスでいいですか？

>>641
嘘はいかんよ、嘘は。
本当だったらリンク貼ってみて。だったら信じてあげる。
ちなみにうちは住友林業だけど、そんな広告見たこともないし聞いたことも無いよ。
ちなみにマンションの高い仕様ってどんな仕様なの？
床材は？建具は？水周りは？壁紙は？

マンションは

エントランスが豪華だと

ピンポン押して良いか？戸惑うよ

ピンポンが怖ければ中の住人に携帯で連絡して開けてもらえばいいんじゃない？

>>643
居ましたね。いい年した子供の居る年齢で、父親に反目して戸建てを毛嫌いする幼稚が。
子供の将来を考えずに、自分だけ満足すれば良いという考え方には人間的に欠陥があると感じました。

>>641
住友のHPには記載されていない。
余りにも悪質なのでメールしておきました。

それぞれの価値観。幸せに暮らせるならもうどっちでもいいと思います。

自動ドア
エレベーター
1フロア

>>598
>>一戸建ても検討しましたが、立地や仕様を同程度まで頑張ると明らかに予算オーバーでした。

貴方は素直ですね。ここで嘘をつきまくっているマンションさん、この方の爪の垢でも煎じて飲みなさい。

>>646

スミリンじゃなくて、スミフじゃないのか。

住友と聞いて、スミリンだと思ってしまう、あなたは相当狭い価値観の持ち主だよ。

うちの近所に住林の元下請けやってた工務店あるよ。
今はローコスト系？で、聞いたら、同仕様（標準）だと半値で出来るんだと。
どうしよう、って思うだろ？それが実態。注文注文、吠えるのは勝手だが。

住友の仕様はマンション仕様でなく
「高級」マンション仕様だよ。

>649

おまえ、生き物として欠陥品。

欠陥品は俺の方だよン　きっと　うんうん

今日の真夜中から　ホワイトカラーシーズン2

防音と共に　馬鹿見するよ

そうそう　マジに走って２分の所に　モスが有るから
雨止んだら　ダッシュするよ　土日は朝方まであいているから
とっても　らっきーだよ

俺んち　本日ＴＶに出たよ　ちらっとだけど

わ～い

641です。
嘘付き呼ばわり含めレスありがとう(笑)

一部の方には残念ですが、全く本当です。
これだけいて、チラシ見た人いないのかな？

新聞取ってないんだよ

本当かどうか？

俺と同じに写真ＵＰだよね

では　見るぞ～

>>655
大きなお世話。
あんな大法螺吹いた人間を肯定するかのようなあんたには言われたくないね。

http://www.sumitomo-rd-tokyo.com/report/index.html

住友不動産の注文住宅は高級マンション仕様が標準設備です。

>>656さん
結局そんなとこだろうね。注文って名目で、うまいことお金もうけするわけだ。

ま、高級マンションも似たようなもんか。

>>663
最初のレスは

「『住友の注文住宅　マンションの仕様を住友注文住宅で
マンションの仕様は、概ね一戸建ての仕様よりも高いとされています。
総合ディベロッパーの住友だからできた、マンションの高い仕様をあなたの注文住宅で。
一坪○○円～』

ですよね。マンション仕様と高級マンション仕様ではテント地の差がありますよ。
マンションさんのお得意の嘘がまたばれましたね。

623です。

＞643　そうです。

＞649　そうとらえちゃうんですね。
そういうように、父親が仕事一辺倒（と言っても小さくても事業主だから
仕方ない）で、体裁（これも事業主だと必要ですが）ばかりで、家庭が
冷え冷えというような感じよりも、夫婦共働きでわいわいという感じの方が
よかったという事です。

家にメルセデスがあってもそれで旅行に行くわけでもなく、それより国産
ワゴンで交代で運転で家族旅行の方が好きという感じです。

戸建て、毛嫌いしてませんよ。
自分はそんな注文住宅をする熱意もなければ、反目して意地でも親より
高い戸建に住んでやる！ということもないし、戸建てなんて絶対に住まない
ということでもない。
でも絶対妻実家にも及ばないし、そんなところに無理無理住んでどうする？
分相応に暮らせばよい。
だから毎日の暮らしやすさは考えました。
そうしたら自然とマンションになったわけです。

注文戸建の人にとってマンションってそんなに唾棄すべきものなんでしょうか？

>>660
住友不動産なのか？
だとすれば、住友不動産なんてマンション（分譲・賃貸）が主体の業態だろ？
仮に本当にそんなチラシがあったとしても、住宅部門でもマンションの仕様が高いというイメージで販売戦略は打つでしょ？仕様が高いかどうかは別にして。
注文住宅を主力にしている大手HM（積水、へーベル、住林、三井、etc）で『憧れの高級マンション仕様の注文住宅！』なんてバカな販売戦略なんてまず打たないし、そもそもマンションの仕様より良いもの使ってるから。

>>666
>>夫婦共働
既に、過程が冷え冷えですね。

>>分相応に暮らせばよい。
>>だから毎日の暮らしやすさは考えました。
>>そうしたら自然とマンションになったわけです。
やはり戸建てが買えなかっただけですね。

早く父親に感謝する大人になれたらいいね。